ESP i ASR - czy było zawsze montowane? Czy można dołożyć?

Cytat:

---

Napisał żuwik

ABS utrzymuje koła na granicy przyczepności, a nie zwalnia koła zupełnie

---

Nie zgadzam się absolutnie z tą teorią. ABS tak jak i inne systemy elektroniczne działa zero-jedynkowo z jakąś zadaną częstotliwością. Efekt utrzymania kół na granicy przyczepności to właśnie jest złudzenie. Prawda jest taka, że ABS puszcza zupełnie hamulec i dopiero po chwili (zależnej od częstotliwości) pozwala znowu zahamować.
Jak Ci się wydaje, skąd i na jakiej podstawie ABS jest w stanie "utrzymać koła na granicy przyczepności"? ;)

Zasada jest prosta:
czujnik przyspieszenia daje sygnał o ruchu pojazdu, a koło "stoi" - zwalniamy hamulec
czujnik przyspieszenia daje sygnał o ruchu pojazdu, a koło "się kręci" - pozwalamy hamować

Cytat:

---

Napisał tomaz

Nie zgadzam się absolutnie z tą teorią. ABS tak jak i inne systemy elektroniczne działa zero-jedynkowo z jakąś zadaną częstotliwością. Efekt utrzymania kół na granicy przyczepności to właśnie jest złudzenie. Prawda jest taka, że ABS puszcza zupełnie hamulec i dopiero po chwili (zależnej od częstotliwości) pozwala znowu zahamować.
Jak Ci się wydaje, skąd i na jakiej podstawie ABS jest w stanie "utrzymać koła na granicy przyczepności"? ;)

Zasada jest prosta:
czujnik przyspieszenia daje sygnał o ruchu pojazdu, a koło "stoi" - zwalniamy hamulec
czujnik przyspieszenia daje sygnał o ruchu pojazdu, a koło "się kręci" - pozwalamy hamować

---

Od 10 lat nikt mi nie próbował tłumaczyć jak działa ABS :D Ale rozumiem, nie znamy się i nie jesteśmy zupełnie świadomi kto siedzi po drugiej stronie :)

Dobrze rozumujesz, ale brakuje Ci zmysłu do czego jest zdolna obecna i trochę starsza technologia :) Zaczniemy od tego, że ABS nie posiada czujnika przyspieszenia, opiera się na algorytmie obrotu tzw. teoretycznego piątego koła, dlatego moduły ABSu - nawet identyczne konstrukcyjnie - nie są zamienne między różnymi samochodami - różnicą jest oprogramowanie kalkulujące dla parametrów samochodu, w którym centralka życie rozpoczęła :)

Masz rację, gdy koło wykazuje poślizg częściowy (ABS nigdy nie dopuszcza do zablokowania koła) ciśnienie w układzie hydraulicznym tego koła jest redukowane ("odpuszczenie hamulca" w Twoim rozumowaniu). Gdy koło odzyskuje (WAŻNE: to nie to samo co "gdy odzyska") przyczepność, ciśnienie ponownie jest zadawane ("pozwolenie na hamowanie" j/w), gdyż moduł ABS również generuje (a w starszych wersjach akumuluje) ciśnienie i w miarę potrzeby wykorzystuje je do zwiększenia siły hamowania (podstawa działania systemu EBD). Poślizg koła utrzymywany jest w granicach 15-30%, gdyż taki poślizg pozwala na uzyskanie najwyższego współczynnika tarcia. Częstotliwość o której mówisz (im większa tym większa precyzja) to modulacja wokół idealnego ciśnienia pozwalającego uzyskać maksymalne opóźnienie hamowania, a nie odpuszczanie i wciskanie hamulca na przemian. Układy ABS generacji 8.0 są praktycznie nie do przebicia przez człowieka na nawierzchni suchej i mokrej.

Skuteczność ABSu można podważyć głównie na lodzie, gdzie zablokowane koło wykazuje przewagę zahaczając o wszelkie kamienie i miniaturowe ostre krawędzie w lodzie, podczas gdy koło toczące się "dzięki" układowi ABS po prostu po tych obiektach przejeżdża. Na idealnym lodzie jednak ABS już wygrywa ze zblokowanym kołem. Tu się jeszcze kłania pojęcie tarcia statycznego i dynamicznego, ale nie będę nudził. Jeśli Cię zainteresowałem tym wywodem, resztę spokojnie znajdziesz w internecie :)

EDIT:

PS. Właśnie zobaczyłem, że wszystko co napisałem plus dużo więcej ciekawych informacji, językiem być może bardziej przemyślanym i w sposób "nie na szybko" znajdziesz nie gdzie indziej, jak w Wikipedii :)

http://pl.wikipedia.org/wiki/ABS_%28motoryzacja%29

Cytat:

---

Napisał żuwik

Uściślając tak, żeby nie było wątpliwości: TCS wykazuje aktywność w przypadku wystąpienia różnic w prędkościach obrotowych kół przednich w sytuacji zerwania ich przyczepności. Jeżeli po zerwaniu przyczepności koła obracają się z tą samą prędkością, TCS nie interweniuje.

---

Czyli to jednak ja miałem rację. To chyba Tobie przydałaby się lekcja pokory.

Cytat:

---

Napisał Kubica

Czyli to jednak ja miałem rację. To chyba Tobie przydałaby się lekcja pokory.

---

Nie rozumiem. Czyli podtrzymujesz, że TCS nie wiadomo po co jest? Ja tak nie twierdzę.

EDIT:
Ach, już rozumiem, cytowane zdanie mnie zmyliło. To zdanie już sam naprostowałem, widocznie jednak muszę głośno i wyraźnie uderzyć się w pierś, co niniejszym czynię :)

Tak, zgodnie z dokumentem fiatowskim TCS nie oddziałuje na silnik w sposób elektroniczny. Zmylił mnie fakt, że wyczuwalnie ogranicza on obroty, aczkolwiek żadne źródło wprost nie wskazywało, że wykonuje to przy użyciu hamulców. Żadne źródło nie wskazywało również, że w jakikolwiek sposób TCS wykonuje zadania kontroli trakcji w przypadku zerwania przyczepności obu kół podczas ruszania.

EDIT 2:
Jednak tego nie przemilczę. Aby nie zakłamywać obrazu dyskusji, jaką między sobą toczymy, zaznaczę tylko, że nigdy nie twierdziłem i nie pisałem, że potrzebujesz lekcji pokory. Twoja wypowiedź bezpośrednio to sugeruje.

Cytat:

---

Napisał żuwik

Skuteczność ABSu można podważyć głównie na lodzie, gdzie zablokowane koło wykazuje przewagę zahaczając o wszelkie kamienie i miniaturowe ostre krawędzie w lodzie, podczas gdy koło toczące się "dzięki" układowi ABS po prostu po tych obiektach przejeżdża. Na idealnym lodzie jednak ABS już wygrywa ze zblokowanym kołem. Tu się jeszcze kłania pojęcie tarcia statycznego i dynamicznego, ale nie będę nudził. Jeśli Cię zainteresowałem tym wywodem, resztę spokojnie znajdziesz w internecie

EDIT:

PS. Właśnie zobaczyłem, że wszystko co napisałem plus dużo więcej ciekawych informacji, językiem być może bardziej przemyślanym i w sposób "nie na szybko" znajdziesz nie gdzie indziej, jak w Wikipedii

http://pl.wikipedia.org/wiki/ABS_%28motoryzacja%29

---

OK, zwracam honor! Moja wiedza zatrzymała się gdzieś pewnie na poziomie ABS w wersji 2E / 5.0 ;)

Jeżeli faktycznie było to złudzenie, że automat podciąga mi auto do przodu, to było to MEGA złudzenie, bo dałbym się pokroić, że tak właśnie się stało. A tak swoją drogą, wiesz może jaki ABS jest w naszych 166? 5.7? Czy może już 8.0?

Pozdrawiam!

Cytat:

---

Napisał tomaz

Jeżeli faktycznie było to złudzenie, że automat podciąga mi auto do przodu, to było to MEGA złudzenie, bo dałbym się pokroić, że tak właśnie się stało. A tak swoją drogą, wiesz może jaki ABS jest w naszych 166? 5.7? Czy może już 8.0?

Pozdrawiam!

---

Jazda po lodzie bywa dziwna :) Uczucie że uwaliło kolumnę kierowniczą i że szybciej byś wyhamował wysiadając z auta, idąc do przodu i hamując rękami to norma :P Znalazłem nawet ciekawostkę, że układ ABS i centralka skrzyni automatycznej mają między sobą komunikację siecią CAN, ale chyba tylko w celu poznania prędkości i wykrycia jazdy w zakręcie.

Wersja VDC na pewno wyposażona jest w system 5.7, a bez VDC przed liftem 5.3. Po lifcie niestety eLearn nie podaje. Wg Fiat ECU Scan polifty mają tylko 5.7, albo wszystkie mają VDC (chyba nie :) ), ale to taka informacja na chybił trafił.
Czyli 5.3 lub 5.7, a przy VDC zawsze 5.7. Nic nowszego nie dawali.

PS. W poszukiwaniu tych informacji otworzyłem instrukcję obsługi do przedlifta i znalazłem tam krótkie, treściwe i bezsporne wytłumaczenie działania TCS..... :suicide::banghead:

EDIT:
Jeszcze coś o ABS z instrukcji obsługi:

Cytat:

---

Należy jednak pamiętać, że droga hamowania dzięki systemowi ABS nie zawsze się skraca; na przykład podczas jazdy na drodze po świeżych opadach śniegu po lodzie droga hamowania będzie dłuższa.

---

:D