JTS - badania testowe dla ustalenia parametrów - prośba o wzięcie udziału w testach.

Czujnik spalania stukowego - jego nie pomierzysz ponieważ jego opornośc wewnętrzna to około 1 M OM, oscyloskop na wejściach 1- 5 ma chyba oporność 150 K OM, czyli oscyloskop zewrze sygnał z czujnika....
wszystkie wtryskiwacze można poogladać na kanalach 1- 5 ale na oscyloskopie wersja III, tam wszystkie kanały są galwanicznie separowane....

Ten oscyloskop to mi wystarczy. Trzeba znaleźć sposób, aby na nim zobaczyć różne rzeczy.

Wiem, że należy czytać instrukcje i patrzeć na parametry, bubu mi także na to zwraca uwagę. Ale to trzeba rozumieć, co to oznacza i co kiedy jest potrzebne. Nie wszystko rozumiem. Niełatwo mi też coś dokupić do oscyloskopu. Zadam trochę pytań, może oczywistych, ale chciałam poszerzyć zakres badań i szczerze mówiąc sama nie będę eksperymentować. Ponieważ nie wiem, to pytam, aby nie wpakować się w jakieś kłopoty. Podłączenia i to co się z tym wiąże, to niestety moja wiedza w tym zakresie jest katastrofalna.

Normalnie to chyba oporność jest odwrotnie proporcjonalna do natężenia prądu, może duża oporność == mały prąd.
Wtryskiwacze, te moje, mają w odcinkach „zerowych” wykresów napięcie o. 700mV. Czytałam, że ta wartość – różnica względem zera wynika z oporności wtryskiwacza. Jak piszą tego typu są raczej niskooprne, więc są aktywowane większymi prądami. One przychodzą w puedełkach z nr katalgowym i w workach są pakowane, bez żadnych info na ich temat.
Chcę zobaczyć 4 na raz, ponieważ wtedy zobaczę czasy wtrysków w jednym czasie, w analogicznych warunkach i inne zjawiska. Poza tym lubię, aby wszystko widzieć na raz, ponieważ tak jest łatwiej wyobrazić sobie różne rzeczy.

Stukowy - czytałam, że trzeba wziąć dodatni i ujemny sygnał z czujnika i podłączyć pod oscyloskop. Nic nie pisali, że trzeba mieć oscyloskop, gdzie na wejściu oporność jest rzędu Momów.. I że trzeba walnąć młotkiem w blok i patrzeć jak sygnały się rozkładają. Tyle, że to badanie czujnika, a czujnik można raczej uznać za sprawny.
Złącze różnicowe nie ma ograniczeń tak pisał bubu.
Tylko, że jeśli nie mogę znaleźć jednego pinu to jak znajdę dwa. Chyba, że minus może pochodzić z czujnika podciśnienia, bo mają jakby wspólne piny? Albo z aku? Mam krokodylek jakiś. Bo w sterowniku to nie wiem, gdzie jest minus?
- Jeśli nie zostaje ustalić po zapłonie. Tylko, że jak? W stosunku do bazowego z mapy? Ale nie wiem, czy odkoduje się zapłon?

Multimetr:
Patrzyłam, tylko, że nie wiem jaki jest mi potrzebny? Nie wiem, czym się różnią. Nie wiem też, czy jeśli będę chciała badać oporność albo prąd, to czy mogę się normalnie podłączyć chwytakiem, czy inaczej należy wykonać pomiar na kablu? Że musi być nasadka zaciskowa?
- z tego co przejrzałam to nie ma możliwości, aby podłączyć multimer do oscyloskopu?

Sonda prądowa:
- EIPower. Mniej więcej rozumiem z instrukcji jak to połączyć. Z tym, że nie mam tej sondy prądowej cęgowej. Znalazłam takie analogiczne. Ale autor skryptów pokazuje, że plus z aku trzeba podłączyć do oscyloskopu na kanał 3 poprzez krokodylek i adapter podłączony do przewodu od Dx. Nie można tego zrobić inaczej, bez tego adaptera?
- sonda prądowa, znalazłam różne. Są drogie, ale chciałam zobaczyć prądy na wtryskiwaczach i może sondach lambda (o ile się da). Z tej niższej półki cenowej, to takie, jak niżej.

Czy na nią da się nałożyć jeszcze jakąś końcówkę pomiarową inną, adapter, np.: do sondy zaciskowej? Nie wiem jaki zakres A mierzy, ale max napięcie 15kV.
http://www.tme.eu/pl/details/tt-hvp1...stec/hvp15hf/#

Ta jest dla wtrysków rekomendowana: od iluś mA, do 60A pomiar:
http://www.atlantec.pl/sonda-pradowa...bnc-p-187.html

Pozostałe, które znalazłam, są za drogie.

Piszą, że trzeba odpowiednio kabel układać. Czy mi sprawdzicie poprawność podłączenia jak zrobię zdjęcie?

Czy taką sondą da się „oszukać” wejścia 1-5 oscyloskopu? Aby nie było ograniczenia opornościowego czy jakiegoś innego? Czy na tym oraz na różnicowym w oscyloskopie zobaczę 4 wtryski na raz, czy nie?

http://www.tme.eu/pl/details/tt-si90...etrow/testec/#

Możecie mi pomóc? Sama nie będę się pakować w takie pomiary.



Na razie spróbuję może jakoś pozyskać oscylogramy wtrysków z hallem i Dx na tym, co mam, ale pewnie to niewiele zmieni w kwestii informatywności.

Czy w Dx, trzeba uwzględniać zmianę faz rozrządu? Założyłam, że nie.

Appa32 , cegi pradowe zalecane dla pomiaru pradu rozruchu akumulatora, cena 180 zł... - http://www.sklep.cyfronika.com.pl/pl...-APPA305/17403 .....trochę drogie te sondy pradowe , typu CTi, z zakresem 20A lub 4A, cena 650 zł, . zaś sonda oscyloskopowa, różnicowa TESTEC TT-SI9002 to cena 1500 zł, a potrzebne są cztery sztuki, to daje sumę prawie jak nowy oscyloskop USB IV z wejściami galwanicznymi....muszę pomyślec jak tu zrobić aby pooglądać róznicowo jednocześnie 4 wtryski.... Z tej przedstawionej oferty to ja bym tylko wybrał PP264 z wtykiem BNC, bo to taki odpowiednik CTi i oscyloskop ma od razu jego obsługę.... ten klips pradowy pozwoli pooglądać sygnały prądowe dla kolejno podłączonych wtryskiwaczy ale nie jednocześne....
.................................................. .................................................. ....................................
P.S. zobaczyłem jak to jest robione w usb oscyloskopie I, na wejściu różnicowym jest układ z lm73 oraz 4 opory, czyli dla 4 wejść róznicowych należy ten układ powielić cztery razy, wprowadzić 8 gniazd banankowych na wejściu oraz 4 gniazda banankowe na wyjściu albo od razu wyprowadzić 4 kable z wtykami BNC.... tylko jak taki układ zasilić napięciem ma mieć + 5 V, chyba baterie 4 x 1.5 V a nie zasilacz sieciowy.... można od razu ustawić zakres napiecia wejściowego na +/- 150 V a nie na +/- 15 V, układ zrobić na płytce uniwersalnej + pojemnik na baterie....

Dzięki za posty, które się niestety utraciły.

Dla przypomnienia:
- euroscan wrzucił materiały informacyjne oraz test sondy CA60 na zasilaczu i żarówkach. Napisał także info, których nie zrozumiałam i dlatego ostatecznie kupiłam sondę Pico – odpowiednik sondy CA60, z wyjściem na BNC, zamiast na bananowe. Skutek jest taki, że przepłaciłam oraz jak się okazuje nie mogłam sprawdzić sondy na mierniku, który znalazłam w garażu. Nawet gdybym chciała, to nie mogłam sprawdzić przez adapter BNC – 2x banan, bo adapter z gniazdem BNC mam tylko na 2 wtyki bananowe ujemne, a ten co mam na 1xujemny, 1xdodatni ma wtyk BNC. Czy jak będę miała adapter stosowny, to przejdzie sygnał na wtyki bananowe? Czy możesz jeszcze raz wrzucić załączniki – może ktoś będzie chciał przeczytać. A mi zdarza się utracić dane z komputera, a tak to mogę do nich zawsze wrócić.
- bubu wrzucił testy EiPower, CA60 z wtryskiwaczy w Julce, zdjęcie podłączeniowe sondy CA60 na przewód zasilający wtryskiwacze. Zdążyłam przeczytać post, ale będąc w podróży nie ściągnęłam oscylogramów. Myślałam, że zrobię to później, ale nie ma jak. Czy możesz – jeszcze raz wrzucić załączniki, zdjęcie i napisać co robiłeś? Oraz testy EIPower?
- koledzy pomogli mi wykonać testy EiPower w GTJTS, 156TS i dislu. Disel – pojechał do naprawy, winny okazał się brudny alternator, który został wyczyszczony. Testy po naprawie zamieszczę jak je zrobię.
- ja przeprowadziłam serię nieudanych testów z sondą prądową Pico. Próbowałam nawiązać dialog z ECU, nieudany. Ostatnie zdanie, które wyraziłam to że może nie potrafię przełączyć oscyloskopu na tryb DC i że nie wiem, co źle robię.

Załącznik 116799 Załącznik 116800

-------------------

Badacz jest nieudany, to na pewno. Co do sondy prądowej, to trzeba liczyć… Ale mi z wyliczeń teoretycznych wychodzi inaczej, więc poczekam może, aż ktoś inny wypowie się w sprawie pomiarów i sondy. Jeszcze popatrzę, ale… Nie wiem też czy dobrze wykonałam pomiary porównawcze miernikiem.

1. Zrobiłam wpierw test sondy, jak pisał euroscan na zasilaczu 12V oraz na zasilaczu 12V z podłączoną żarówką 5W, a potem jeszcze z podłączonymi dwoma żarówkami 5W. Nie umiem w inny sposób wykonać tych testów.
- pomiary miernikiem dla obwodu z 2 żarówkami na zdjęciach.
- z tym, że nie wyszedł mi pomiar oporności, nie wiem co źle zrobiłam?
- -próbowałam zrobić przelicznik na sondę prądową ze wzoru y=m*x+c, gdzie c== przesunięcie, ale nie wiem, co to jest przesunięcie i czy w tym wypadku ma być == 0?

2. Potem wtryskiwacz w 156TS – 1 próba == prąd na przewodzie zasilania wtryskiwacza, jak pisał bubu, ale to jakoś nie podoba mi się. I jak pisał euroscan … że nie jestem w tym obwodzie…
- sygnały są jakby o małej rozdzielczości, słabe, nie można ich powiększyć. Małe prądy – wychodzi, że ok. 0,8A w stosunku do stanu przed wtryskiem, jak liczyć metodą podaną przez euroscana.
- tylko, że chaotycznie działałam i nie zmieniałam ustawień, tak jak na zasilaczu.
- rzecz w tym, że wcześniej sprawdzałam prąd na przewodzie zasilania wtrysku w 156TS, ale tylko na kanale 1. A tylko na kanale 2 i 3 pokazuje poprawne impulsy prądowe. Na 1 i 4, są takie jak wcześniej, jakby oscyloskop nie był w DC, tylko w AC. Dlatego wcześniej nie złapałam tego, pracowałam w 156 na kanale 1. W GT brałam kanał 2, ale impulsów nie było. Tylko, że z 2 przewodów.
- więc faktycznie ostatnio byłam nie w tym obwodzie, ale też nie na tym kanale.
- wciąż mam jakiś kłopot. Nie potrafię też dobrze chyba dobrać parametrów w oscyloskopie. Te prądy nie wyglądają dobrze.
- nie zauważyłam w 156TS łączówki zbiorczej.

W GT na łączówkę wtryskiwacza idą dwa te same skręcone przewody, co z ECU i tam trzeba się łączyć. Tylko jak tam wsadzić sondę na 1 przewód. Tam ta cała wiązka ma łączówkę zbiorczą, ale ona jest pod spodem, nie widać jej. Mam do dyspozycji jedynie łączówki duże, te co wklejałam zrzuty z e-learn. Popatrzę jeszcze jaki jest dostęp, ale to będzie problem się podłączyć.
- „prąd” nie przechodzi na przewód pomiarowy sygnałowy. Szkoda, że nie można go jakoś stamtąd wyprowadzić…

Czy jest możliwe, że w 156TS, łączówka CKP jest dostępna od góry. Bo jest taka brązowawa łączówka, a widziałam CKP do 156TS na allegro i miał brązową łączówkę. Bo jednak może zrobić CSS, aby wiedzieć jak to wygląda?

Czy jeśli zrobię tak, że na wyjście BNC oscyloskopu dam taki adapter BNC – 2xwtyk bananowy ujemny, a potem na jednym przewodzie pomiarowym dam czarny krokodylek, a na drugim dam końcówkę pomiarową to będę miała sondę napięciową ujemną?

-----------------------------------------

Mogę pożyczyć picoscope i/lub przetwornik do ciśnienia z zestawem rur. Tylko, że nie wiem, czy zobaczymy coś więcej/lepiej? Ma jednak opcję badania balansu cylindrów, ma opcję większej rozdzielczości 16bit i ma większe pasmo MHz. To jedynie testowo.
- przetwornik do ciśnienia. Nie można nim badać tak dużych ciśnień, ponieważ może się uszkodzić. Czy autoscope pozwoli z tych zakresów skorzystać?


---------------------------------------

Załącznik 116784
Załącznik 116786
Załącznik 116787
Załącznik 116788
Załącznik 116789
Załącznik 116790
Załącznik 116791
Załącznik 116792
Załącznik 116793
Załącznik 116794
Załącznik 116795
Załącznik 116796

ponizej podałem jak odsłonić sygnał z brązowej wtyczki w 156 TS.... generalnie sonda pico dobrze podaje wartości prądu... nie zawsze jest robiona kalibracja oraz czasami nie jest włączony miernik sondy pradowej.... przy braku włączenia sondy pradowej oscyloskop rejestruje zakłocenia poniewaz sonda prądowa pracuje wtedy jako antena zakłóceń..... widać na oscylogramach jak biedny zasilacz + 12V przy próbie obciażenia go dwoma zarówkami oscylacyjnie się wyłącza....
dla mnie problemem było wyjaśnienie braku przebiegu pradowego na wejściu 1 oscyloskopu, tutaj żadna teoria nie pasowała aż do momentu jak taki sam przebieg został zarejestrowany na kanale 4..... To chyba jest problem wtyku BNC lub tez problem gniazda wejścia 1 , 4 w oscyloskopie.... środkowy pin wtyku BNC nie łączy z gniazdem, łączenie następuje poprzez pojemności pasożytnicze, czyli mamy przebieg jak na zrzucie.... poniżej przedłużącz BNC 2x bananki

Ok. Dzięki.

Tak, zerowałam sondę, gdy była wyłączona w większości testów. Powstawał wtedy charakterystyczny pik. Po wyzerowaniu na włączonej sondzie ustawia się na zerze w oscyloskopie, przynajmniej na zasilaczu. W samochodzie nie zdążyłam sprawdzić, ale pewnie będzie tak samo. Tylko kilka testów zrobiłam, próbowałam uzyskać lepszej jakości oscylogramy. Dwa wrzucam. Na te niżej nanosiłam korektę przesunięcia. Ale to chyba jest max, za mało punktów chyba zbiera. Spróbuję, jeszcze raz na innych wtryskach.


To chyba nie jest dobrze, ten załamek po 1,4ms, krótko jest w pełni otwarty? Lepszego wykresu niż ten ostatni chyba już nie uzyskam. czy wartość prądu i sam jego przebieg zależy od temp. silnika?


JTS - tak jak spojrzałam to na jednej z tych dużych łączówek są chyba skręcone przewody wtryskiwaczy i tam chyba będzie miejsce, aby podczepić sondę prądową na jeden przewód. Chyba, bo było już ciemno.


Załącznik 117174
Załącznik 117175

- wykres prądu wtryskiwaczy w Giuliettcie.

- to ciekawe wyjaśnienie dotyczące kanału 1, bez tej uwagi to można było szukać jeszcze rok.

zagubione zdjęcia podczas awarii serwera, plików dołączonych nie zapisywałem, bubu321 powinien je mieć.

Mój miernik jest za lichy abym mogła sprawdzić sondę prądową. Ma za małą oporność wejściową.

Te wykresy z 1 i 4 – one są z wtrysków, z kluczowania, przepięcia są konkretne. To może też jest jakaś info w ujęciu ich funkcji elektrycznej. Tak sobie fantazjuję.

Nie tak wyobrażałam sobie prądy wtryskiwaczy w Julce. Oscylogram jest lichy. Nie wiem co wrzuciłeś wcześniej, zdjęcie było jedno, ale pisałeś, że jakaś próba była nieudana, a oscylogram jest tylko jeden. Co prawda nieudany, ale albo pokazujemy wszystkie próby, albo te udane tylko. Czemu korelowany z zapłonem, a nie napięciem wtrysku – jeśli jest tylko jeden – nie wiem. Istotny jest także wykres napięciowy – dla mnie. Są podobne jak w TSie w sumie te wykresy, tylko czas wtrysku jest krótszy, ale może jest „ucięty”. Nie pokazujesz też logów, to skąd mam wiedzieć cokolwiek o samochodzie. Ma bezpośredni sekwencyjny, wtrysk paliwa. Zdjęcia – dlatego nie wiem co pokazujecie, z wyjątkiem przewodu sygnału sterującego zbieranego z cewki. Co to za łączówka nie wiem. Wygląda jak od sondy lambda, tylko ma więcej przewodów i wszystkie są białe. Nie napisałeś nic na temat tego, co robiłeś, ani co jest na zdjęciach. Nie ma takiej możliwości, abym to wiedziała.

W JTS będę musiała zobaczyć prąd dla czasu wtrysku jeszcze krótszy na jałowym – 1 – 1,5 ms… Nie da rady, nawet na jednym kanale. To taki odcinek musiałby być, do zadziora...:

Załącznik 117382

Kiepsko… Może na rpm trzeba zacząć poszukiwania? Patrzyłeś na prądy na rpm?

- tu jest jeszcze dla mnie problemem zakres napięciowy. Z pełnego dolnego zakresu można korzystać jedynie przy 2ms dla 1 kanału i 250kHz. Powiększenie w pionie powoduje zmniejszenie w poziomie. Nie działa to niezależnie. A wykres powstaje od 0 do 0,1 V (to zakres 5mv, 10mv, 20mv, 50mv, 0,1 mv). Jeśli to wynika z tych kHZ, to klapa. 1 – 4 mają pełen zakres, taki sam napięciowy. Dlatego nie wiem, czemu to tak wygląda.

Pytanie, czy cokolwiek będzie widać. Max częstotliwość, którą daje autoscope1 na 1 kanale to ok. 9.5 Hz dla cyklu pracy silnika… Podstawa czasowa 0.1 ms to chyba za mało dla prądów. Za małe próbkowanie jest. A chciałam jeszcze FFT zobaczyć, dla niektórych czujników, kiepsko… Potrzebny jest inny oscyloskop. Pewności nie mam, muszę doczytać o parametrach oscyloskopów… Tak mi się wydaje, że to tym idzie, ale w sumie nie wiem jak wyliczyć próbkowanie. Bitowość jest analogiczna, a w autoscope funkcja p-p mode działa w sensie efektu – podobnie, jak opcja 16bit w picoscope.

W Picoscope znowu nie zobaczę wtrysku bez adaptera 20:1… nie ma kanału 5, czyli musiałabym jeszcze adapter pożyczyć.

Trochę mnie to wszystko rozczarowało, dlatego nic nie patrzyłam. Jak mam nic nie zobaczyć, to trochę szkoda czasu. Jutro mam czas od rana, więc się może zmobilizuję i spróbuję znaleźć te sygnały z czujników brakujące i prąd wtrysku w JTS, na pompie paliwa, cewce. Tylko, że wychodzi, że oprócz szukania korelacji, muszę też patrzeć na maksymalnych parametrach oscyloskopu, aby zobaczyć jak najwięcej... Wtedy zdecyduję, czy pożyczyć picoscope – to zależy czy w JTS znajdę jakikolwiek sygnał „prądowy”. Na razie mi się nie udało. Dla TSa wystarczy, chyba widać co potrzeba.

- oscylogram jest lichy, a jaki ma być przy tym pasmie oscyloskopu, ma pokazywać przebieg i chyba pokazuje dobrze.
- wykres, logi sa nieudane, nic takiego nie pisałem.
- uważam że budowa auta typu giulietta to raczej na podforum Giulietta a nie 156.
- ta łaczówka podobna do łączówki sondy lambda to konektor wtryskiwaczy, 4 wtryski oraz przewód zasilający + 12 V, wszystkie kable białe.
- z tego przewodu zasilającego były brane impulsy pradowe.
- wykres jest poprawny, przebieg trójkątny , jako odpowiedz na pobudzenie prostokątne i obciążenie indukcyjne.
- co da dla ciebie pokazanie logów z giulietty, w ten sposób odchodzisz od zasadniczego tematu.
- giulietta to trochę inny samochód , nie ma w niej duzo do sprawdzania, od tego jest elektronika aby trzymać parametry.
- jeszcze nikt na forum giulietty nie wrzucił żadnego loga !!!!
- na drugim zdjęciu jest pokazane połączenie z kabelkiem zółtym od sterowania cewki W.N.
- do tego kabelka jest podłączony chwytak i do oscyloskopu, jak widać nic odkrywczego.
- testy były robione na biegu jałowym.
- w ten sposób mamy na wykresie impulsy sterujące z cewki drugiego cylindra oraz wszystkie impulsy prądowe od wtryskiwaczy.