Auta elektryczne i ogólnie powszechna elektryfikacja

Cytat:

---

Napisał tomaz

Ciekawy i merytoryczny, ale jak to zwykle bywa... mało obiektywny. W końcu na stronie "wysokienapiecie" nie będziemy źle pisać. Najlepiej niektóre fakty po prostu... przemilczeć.

---

do wszystkich danych podane sa źródła.

Cytat:

---

Napisał tomaz

może charakteryzować bardzo szybki rozwój, a nawet wystąpienie eksplozji.

---

ale wiesz, ze dokładnie to samo mozna powiedziec o aucie z pełnym zbiornikiem benzyny? :D

Cytat:

---

Napisał tomaz

Dodatkowym zagrożeniem jest fakt, że pożary w bateriach mogą rozwijać się z dużym opóźnieniem. Przykładem może być pożar samochodu Chevrolet Volt w USA, który uległ zapłonowi dopiero trzy tygodnie po przeprowadzonych testach zderzeniowych. Taki scenariusz wydaje się najbardziej niebezpieczny, gdyż początkowy powolny rozwój pożaru może być nie wykryty przez czujki dymu aż do momentu, w którym dojdzie do tzw. efektu „ucieczki ciepła”. Jest on na tyle gwałtowny, że powoduje szybkie wypełnienie dymem całej kubatury garażu oraz bardzo duże zagrożenie dla osób mogących znajdować się w pobliżu. Jak pokazały rzeczywiste pożary samochodów elektrycznych taki scenariusz może się przyczynić do bardzo szybkiego przeniesienia pożaru na kolejne pojazdy, co dodatkowo uniemożliwia jego sprawne ugaszenie.[/I]

---

a dokładnie to samo nie moze pojawić się przypadkiem w aucie spalinowym? :D

Cytat:

---

Napisał tomaz

Podsumowanie:
Potencjalne zagrożenia dla użytkowników samochodów elektrycznych związane są z krótkim czasem na ewakuację z samochodu, w którym pożar może się rozwinąć bardzo szybko bez wcześniejszego ostrzeżenia. Szybko rozwijający się pożar i duże ilości emitowanego dymu, mogą utrudnić bądź wręcz uniemożliwić ewakuację z garażu. Prędkość rozwoju pożaru może również wpłynąć na szybsze przeniesienie się ognia na sąsiednie samochody, co sprawi że w krótkim czasie pożar zwiększy swoją powierzchnię i opanuje wiele pojazdów. Taki pożar może uniemożliwić bezpośredni dostęp ekip ratowniczych do palących się pojazdów i nie pozwolić na ich ugaszenie. Brak możliwości szybkiego ugaszenia pożaru może skutkować jego niekontrolowanym rozprzestrzenieniem oraz nadmiernym wzrostem temperatury, co może spowodować uszkodzenie konstrukcji budynku. Personel strażacki jest dodatkowo narażony na skażenie skóry lub zatrucie niebezpiecznymi dla zdrowia gazami z elektrolitu baterii. Zachodzi również ryzyko porażenia prądem o dużym napięciu i natężeniu.

---

wiesz z jaka ilością potencjalnych zagrożeń mijasz się codziennie?


Czyli w skrócie, dowodzisz, ze pożar auta elektrycznego jest niebezpieczny. No wow, kto by pomyślał. Tylko, ze pożar auta spalinowego, też jest niebezpieczny.

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

Czyli w skrócie, dowodzisz, ze pożar auta elektrycznego jest niebezpieczny. No wow, kto by pomyślał. Tylko, ze pożar auta spalinowego, też jest niebezpieczny.

---

Po pierwsze to nie ja dowodzę, tylko autor raportu na stronie rządowej - mam chyba podstawy, żeby sądzić iż ekspert w tej dziedzinie?

Po drugie on pisze o zagrożeniach pożarem EV w odniesieniu do ICE, a więc pisząc np. o dużym zadymieniu, jest ono "duże" w porównaniu do pożaru ICE, a nie "duże" ogólnie, itd.

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

a dokładnie to samo nie moze pojawić się przypadkiem w aucie spalinowym?

---

Chyba sobie jaja robisz. Przeczytaj jeszcze raz, i jeszcze raz i pomyśl przez chwilę.

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

wiesz z jaka ilością potencjalnych zagrożeń mijasz się codziennie?

---

No ten argument to jest killer dosłownie :D

A wiesz ile CO2 spotykasz codziennie? A wiesz, że potencjalnie jutra może nie być? xD

Cytat:

---

Napisał tomaz

Po pierwsze to nie ja dowodzę, tylko autor raportu na stronie rządowej - mam chyba podstawy, żeby sądzić iż ekspert w tej dziedzinie?

Po drugie on pisze o zagrożeniach pożarem EV w odniesieniu do ICE, a więc pisząc np. o dużym zadymieniu, jest ono "duże" w porównaniu do pożaru ICE, a nie "duże" ogólnie, itd.

---

nadal nikt nie twierdzi, ze pożary elektryków są gorsze. Mają inną charakterystykę, i tyle.

Cytat:

---

Napisał tomaz

Chyba sobie jaja robisz. Przeczytaj jeszcze raz, i jeszcze raz i pomyśl przez chwilę.

---

oczywiscie, ze moze sie wydarzyc. Zwyczajne zwarcie w instalacji elektrycznej.

Cytat:

---

Napisał tomaz

No ten argument to jest killer dosłownie :D

A wiesz ile CO2 spotykasz codziennie? A wiesz, że potencjalnie jutra może nie być? xD

---

Istnieje potencjalne ryzyko zapalenia się par paliwa podczas tankowania. Wiesz, ze podczas tankowania, nie powinienes uzywac telefonu, ani w ogole urzadzen elektronicznych? Bo istnieje potencjalne ryzyko. Czy kiedykolwiek te potencjalne ryzyko cie obchodziło? Wątpie. Tak że następnym razem, jak się będziesz podniecać, ze ktos pisze o ryzykach, i potencjalnych ryzykach, to sie moze zastanów najpierw, bo przez potencjalne ryzyko, jestes otoczony z każdej strony :)

Kłamca dalej manipuluje i podsyła lipne materiały.
Pożary ICE i EV są porównywalne? Są. Oczywiście jest gwiazdka pisana małymi literami ( w wypadku tego artykułu, przemycono to na jednym z wykresów)
są porównywalne, jak w baku jest 44litry ON (benzyna ma mniejszą kaloryczność od ON, więc ją pominięto), a bateria jest 24kWh (naładowana do 80%). tymczasem mało który bak ma więcej jak 55 litrów (powyżej 70 to już w ogóle rzadkość). a baterie EV? 50kWh to obecnie mała bateria. A są już takie co mają w okolicach 100 i więcej.
Potwierdzono tą manipulację mimowolnie na innym wykresie, gdzie widać, gdzie siła pożaru w zależności od zasięgu auta jest 2x większa w wypadku EV.

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

nadal nikt nie twierdzi, ze pożary elektryków są gorsze. Mają inną charakterystykę, i tyle.

---

Czyli nic nie zrozumiałeś z raportu. Albo udajesz, że nic nie rozumiesz ;)

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

oczywiscie, ze moze sie wydarzyc. Zwyczajne zwarcie w instalacji elektrycznej.

---

Jeśli wg ciebie zwyczajne zwarcie w instalacji elektrycznej może sobie zarzucić delay'a na 3 tygodnie, bo akurat takie zaszły okoliczności, to ja gratuluję wyobraźni :D


Czyli nic się nie zmieniło - ty chcesz żeby inni rozmawiali z tobą merytorycznie, ale sam nie proponujesz tego samego. Dla mnie EOT - to nie jest dyskusja wg moich standardów.

Cytat:

---

Napisał Machaju

Kłamca dalej manipuluje i podsyła lipne materiały.
Pożary ICE i EV są porównywalne? Są. Oczywiście jest gwiazdka pisana małymi literami ( w wypadku tego artykułu, przemycono to na jednym z wykresów)
są porównywalne, jak w baku jest 44litry ON (benzyna ma mniejszą kaloryczność od ON, więc ją pominięto), a bateria jest 24kWh (naładowana do 80%). tymczasem mało który bak ma więcej jak 55 litrów (powyżej 70 to już w ogóle rzadkość). a baterie EV? 50kWh to obecnie mała bateria. A są już takie co mają w okolicach 100 i więcej.
Potwierdzono tą manipulację mimowolnie na innym wykresie, gdzie widać, gdzie siła pożaru w zależności od zasięgu auta jest 2x większa w wypadku EV.

---

wez ty moze spojrz na ten wykres jeszcze raz :D Tam nie zaden drobny druczek, jak byk jest napisane, a ty sam sie zmanipulowałeś, porownujac auto dostawcze, do osobowego :D

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał tomaz

Czyli nic nie zrozumiałeś z raportu. Albo udajesz, że nic nie rozumiesz ;)

---

no tak, nie zrozumiałem nic, co nie jest tam napisane :D ze po angielsku nie umiecie czytac ze zrozumieniem juz udowodniliscie, a tu nawet w ojczystym języku widzę jest problem.

Cytat:

---

Napisał tomaz

Jeśli wg ciebie zwyczajne zwarcie w instalacji elektrycznej może sobie zarzucić delay'a na 3 tygodnie, bo akurat takie zaszły okoliczności, to ja gratuluję wyobraźni :D

---

aaa, to tam, po trzech tygodniach, w elektryku, akumulatorowi się nagle przypomniało samo z siebie, ze sie ma palić? :D

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

wez ty moze spojrz na ten wykres jeszcze raz Tam nie zaden drobny druczek, jak byk jest napisane, a ty sam sie zmanipulowałeś, porownujac auto dostawcze, do osobowego

---

Przetrzyj okulary, masz tam 2 auta EV, z baterią 24kWh i 40kWh naładowane do 80%. I to z baterią 40kWh wypada już gorzej. ciekawe jak będzie wyglądać wykres dla takiego np. mercedesa EQS z baterią 108kWh netto, albo przeciętnego Hyundaia Ioniq 5 z baterią 77kWh.

Zresztą sam autor badań wskazuje ten fakt na wykresie "siła pożaru baku samochodu spalinowego vs baterii auta elektrycznego w zależności od zasięgu auta" gdzie jest podane jak krowie na rowie:
bateria na 400km to siła pożaru 2MW. a wykres dla spalinowego zaczyna się gdzieś od 420km i ma wartość ok. 1,2MW.
Dwaj Tomtrz, rób fikołki i przekonuj, że 1,2>2.

Cytat:

---

Napisał Machaju

Przetrzyj okulary, masz tam 2 auta EV, z baterią 24kWh i 40kWh naładowane do 80%. I to z baterią 40kWh wypada już gorzej.

---

no chyba dla ciebie powinni jednak wieksza czcionke dać. Masz samochód dostawczy ICE, dostawczy BEV, i osobowy BEV. Nikt tu nie chce nikogo oszukac, tylko ty masz jakies problemy ze wzrokiem.

Cytat:

---

Napisał Machaju

Zresztą sam autor badań wskazuje ten fakt na wykresie "siła pożaru baku samochodu spalinowego vs baterii auta elektrycznego w zależności od zasięgu auta" gdzie jest podane jak krowie na rowie:
bateria na 400km to siła pożaru 2MW. a wykres dla spalinowego zaczyna się gdzieś od 420km i ma wartość ok. 1,2MW.
Dwaj Tomtrz, rób fikołki i przekonuj, że 1,2>2.

---

ok, to wylej benzyne z baku, i przejedz sie na tej benzynie, albo na samym akumulatorze :D chwytasz sie czego tylko mozesz bez zrozumienia, a wniosek nadal jest jeden - pożary aut elektrycznych nie sa takie straszne, jak to karmiciele pelikanów piszą.

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

no chyba dla ciebie powinni jednak wieksza czcionke dać. Masz samochód dostawczy ICE, dostawczy BEV, i osobowy BEV. Nikt tu nie chce nikogo oszukac, tylko ty masz jakies problemy ze wzrokiem.

---

Nie, no oczywiście, pełna uczciwość. Tylko tak dobierzemy ilość paliwa i wielkość baterii, żeby wyszło porównywalnie. A że w rzeczywistości stosowane baterie są 2-3 razy większe to nieważne. Ważne, że ładnie na wykresie wychodzi i potwierdza tezę.

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

ok, to wylej benzyne z baku, i przejedz sie na tej benzynie, albo na samym akumulatorze chwytasz sie czego tylko mozesz bez zrozumienia, a wniosek nadal jest jeden - pożary aut elektrycznych nie sa takie straszne, jak to karmiciele pelikanów piszą.

---

Czyżbyś podważał fakt, że 1,2<2? Robisz to nieudolnie.

Cytat:

---

Napisał Machaju

Nie, no oczywiście, pełna uczciwość. Tylko tak dobierzemy ilość paliwa i wielkość baterii, żeby wyszło porównywalnie. A że w rzeczywistości stosowane baterie są 2-3 razy większe to nieważne. Ważne, że ładnie na wykresie wychodzi i potwierdza tezę.

---

No, daj znać, kiedy na drogach będą jezdzic same mercedesy EQS, bo na razie to co widze na drogach, to ma 40, do 60kwh najczesciej :D

Cytat:

---

Napisał Machaju

Czyżbyś podważał fakt, że 1,2<2? Robisz to nieudolnie.

---

Ale ja nic nie podważam, po prostu juz pomijajac, ze sobie ciekawa metodologie przyjąłeś, zestawiajac raczej "średni" zasieg elektryka, z minimalnym spalinowego, to troche inaczej sprawa wygląda, jak dodasz do tego resztę samochodu :D No ale wtedy ciezko już siać panikę :D

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

No, daj znać, kiedy na drogach będą jezdzic same mercedesy EQS, bo na razie to co widze na drogach, to ma 40, do 60kwh najczesciej

---

Jak zaniżamy, to jest ok, ale jak weźmiemy wartości z górnego zakresu, to już jest źle? Przy okazji, 40-60 to właśnie 2-3 razy więcej niż 80% z 24. Dzięki za przyznanie racji.

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

Ale ja nic nie podważam, po prostu juz pomijajac, ze sobie ciekawa metodologie przyjąłeś, zestawiajac raczej "średni" zasieg elektryka, z minimalnym spalinowego, to troche inaczej sprawa wygląda, jak dodasz do tego resztę samochodu No ale wtedy ciezko już siać panikę

---

To nie ja przyjąłem. To są cyferki przytoczone przez autora cytowanego przez CIEBIE artykułu. Czyżbyś kwestionował jego rzetelność????

Cytat:

---

Napisał Machaju

Jak zaniżamy, to jest ok, ale jak weźmiemy wartości z górnego zakresu, to już jest źle? Przy okazji, 40-60 to właśnie 2-3 razy więcej niż 80% z 24. Dzięki za przyznanie racji.

---

ty nadal nie zauwazyłeś, ze tam porównywane jest auto dostawcze, z autem dostawczym, i dodatkowo tylko jest wstawione jakies auto osobowe? chyba tak bardzo chciałeś sie poczuc zmanipulowany, ze sie sam zmanipulowałeś.

Bo dostawcze z baterią 40 wcale nie jest manipulacją. Osobowe z 24 również.

Cytat:

---

Napisał Machaju

Bo dostawcze z baterią 40 wcale nie jest manipulacją. Osobowe z 24 również.

---

wszyscy chca cie zmanipulować, bo przeciez niemozliwe, ze po prostu takie auta mieli dostępne na potrzeby eksperymentu :D

tak przy okazji - te liczby mi cos przypominaja nissana leafa i env200 - gdzie szczególnie drugie, swietnie sie sprzedawało z tą baterią 40kwh.

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

wszyscy chca cie zmanipulować, bo przeciez niemozliwe, ze po prostu takie auta mieli dostępne na potrzeby eksperymentu :D

tak przy okazji - te liczby mi cos przypominaja nissana leafa i env200 - gdzie szczególnie drugie, swietnie sie sprzedawało z tą baterią 40kwh.

---

Leaf miał/ma baterie 24, 30, 40, i 64. ciekawe, że te najmniejsze wzięli. ENV200 to bardziej VAN niż samochód dostawczy (Jumper czy Sprinter).
Dalej 1,2<2. Jakbyś się nie gimnastykował.


Jaguar ogłosił akcję serwisową Jaguara I-Pace na rynku amerykańskim. Objęto nim 6 367 egzemplarzy aut z roczników modelowych 2019-2024, których bateria może się przegrzać i w związku z tym istnieje ryzyko zapłonu. Jak na razie udało się zidentyfikować 8 pożarów związanych z problemem.

Dzień dobry wamam alfę Romeo 156 mam wózek przedni do wymiany czy to to samo do 147 czy ktoś by podesłał foto prosił bym o pomoc waszą jestem tu nowy i w ogóle w temacie alfy

Cytat:

---

Napisał Machaju

Leaf miał/ma baterie 24, 30, 40, i 64. ciekawe, że te najmniejsze wzięli. ENV200 to bardziej VAN niż samochód dostawczy (Jumper czy Sprinter).
Dalej 1,2<2. Jakbyś się nie gimnastykował.

---

no tak, to na pewno spisek, bo przeciez powinni w niezaleznym eksperymencie, isc do salonu po nowy samochód :D ale co ja mam sie gimnastykować, to nie ja udaje, ze samochód składa się z samego paliwa/akumulatora :D

Cytat:

---

Napisał Machaju

Jaguar ogłosił akcję serwisową Jaguara I-Pace na rynku amerykańskim. Objęto nim 6 367 egzemplarzy aut z roczników modelowych 2019-2024, których bateria może się przegrzać i w związku z tym istnieje ryzyko zapłonu. Jak na razie udało się zidentyfikować 8 pożarów związanych z problemem.

---

oj chłopie, ale sobie podłożyłeś minę
https://www.consumerreports.org/cars...k-a1169940635/

o patrz, mówiłeś, formentora kupiłeś?
https://car-recalls.eu/recall/cupra-...-circuit-fire/

oj, to teraz sie musisz bać o swoje życie.

:D :D :D :D

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

no tak, to na pewno spisek, bo przeciez powinni w niezaleznym eksperymencie, isc do salonu po nowy samochód ale co ja mam sie gimnastykować, to nie ja udaje, ze samochód składa się z samego paliwa/akumulatora

---

Jak nie są w stanie zrobić czegoś rzetelnie, to niech się za to nie biorą.

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

oj chłopie, ale sobie podłożyłeś minę
https://www.consumerreports.org/cars...k-a1169940635/

---

porównując prawdopodobieństwo pożaru ICE wg twojego artykułu 3100/7000000=0,0004428571 (na przestrzeni 12lat)
i prawdopodobieństwo pożaru Jaguara i-Pace 8/6367=0,0012564787 (na przestrzeni 5 lat)
to chyba sam się wsadziłeś na minę :)

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

o patrz, mówiłeś, formentora kupiłeś?
https://car-recalls.eu/recall/cupra-...-circuit-fire/

oj, to teraz sie musisz bać o swoje życie.

---

to dotyczy tfu PHEV. znowu strzeliłeś samobója. chcesz powiedzieć, że jak trzeba liczyc statystyki EV to PHEV jest elektrykiem, a jak ryzyko pożaru to już spalinówką? manipulator i kłamczuszek znowu wychodzi.
„Podczas szeroko zakrojonych kontroli Volkswagen stwierdził, że bezpiecznik w układzie napędowym niektórych pojazdów hybrydowych typu plug-in może w pojedynczych przypadkach mieć usterki”

Cytat:

---

Napisał Machaju

Jak nie są w stanie zrobić czegoś rzetelnie, to niech się za to nie biorą.

---

zrób taki eksperyment myslowy, i zaproponuj metodologie, która będzie każdemu pasować, i absolutnie wszystko odwzorowywać, a ja znajde w niej 5 dziur :D Nie rozumiesz jaki jest cel takich zabaw. Testy zderzeniowe tez idealnie nie odzwierciedlaja rzeczywistosci, i co, nie ma sensu ich robic?

Cytat:

---

Napisał Machaju

porównując prawdopodobieństwo pożaru ICE wg twojego artykułu 3100/7000000=0,0004428571 (na przestrzeni 12lat)
i prawdopodobieństwo pożaru Jaguara i-Pace 8/6367=0,0012564787 (na przestrzeni 5 lat)
to chyba sam się wsadziłeś na minę :)

---

juz pomijajac, ze kilkanascie roznych modeli, na przestrzeni kilknastu lat, z roznych przeczyn, porównujesz do jednego, to jest pierwsze z brzegu, znajdziesz podobnych akcji serwisowych setki, dotyczących wszystkich marek, i pewnie wiekszosci modeli na rynku :D

Cytat:

---

Napisał Machaju

to dotyczy tfu PHEV. znowu strzeliłeś samobója. chcesz powiedzieć, że jak trzeba liczyc statystyki EV to PHEV jest elektrykiem, a jak ryzyko pożaru to już spalinówką? manipulator i kłamczuszek znowu wychodzi.
„Podczas szeroko zakrojonych kontroli Volkswagen stwierdził, że bezpiecznik w układzie napędowym niektórych pojazdów hybrydowych typu plug-in może w pojedynczych przypadkach mieć usterki”

---

spoko, 2.0 TSI też swoje ma za uszami
https://car-recalls.eu/recall/cupra-...ne-cover-fire/

skandal, szok, niedowierzanie, akcja serwisowa, ryzyko pożaru :D

https://www.ri.se/sites/default/file...Willstrand.pdf

Tu masz raport źródłowy z tych pożarów. O ile w artykule podano tylko ilość wydzielonej energii i porównano, to tu są szczegóły. Ciekawy jest też scenariusz pożaru. W EV ogień podłożono pod baterie. W ICE ogień podłożono pod zbiornik paliwa (czy pożary ICE swój początek mają z reguły w komorze silnika??? Ciekawe ile pożarów ICE jest z powodu zapłonu zbiornika paliwa....)
pomijając scenariusz pożaru, ilość wydzielonych szkodliwych substancji podczas pożaru jest miażdżąca dla EV, pomimo tego, że do testów wzięto EV z jedną z mniejszych baterii (jeśli nie najmniejszą, bo nawet Dacia Spring ma więcej). Tabele na stronie 6 i 7.

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

ale to jest pierwsze z brzegu, znajdziesz takich informacji setki

---

sam wrzuciłeś linka - porównałem.

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

spoko, 2.0 TSI też swoje ma za uszami
https://car-recalls.eu/recall/cupra-...ne-cover-fire/

skandal, szok, niedowierzanie, akcja serwisowa, ryzyko pożaru

---

Tak, też dostałem auto z zdemontowaną osłoną silnika. Podobno lada moment ma być przeprojektowana osłona. W ogóle ciekawa historia. Ktoś źle zapiął osłonę (osłona jak osłona, zwykła na 4 kołkach), ta zsunęła się na turbo i się zapaliła. I z tego jest akcja serwisowa.

Cytat:

---

Napisał Machaju

W ICE ogień podłożono pod zbiornik paliwa

---

Serio??? :D :D :D :D :D
Tomtrz lepiej by tego "doświadczenia" nie zrobił :sarcastic:

Mogli od razu C5 podłożyć, dla lepszego efektu. To zakrawa o absurd, a nie o naukę.

Cytat:

---

Napisał Machaju

https://www.ri.se/sites/default/file...Willstrand.pdf

Tu masz raport źródłowy z tych pożarów. O ile w artykule podano tylko ilość wydzielonej energii i porównano, to tu są szczegóły. Ciekawy jest też scenariusz pożaru. W EV ogień podłożono pod baterie. W ICE ogień podłożono pod zbiornik paliwa (czy pożary ICE swój początek mają z reguły w komorze silnika??? Ciekawe ile pożarów ICE jest z powodu zapłonu zbiornika paliwa....)
pomijając scenariusz pożaru, ilość wydzielonych szkodliwych substancji podczas pożaru jest miażdżąca dla EV, pomimo tego, że do testów wzięto jeden z mniejszych EV (jeśli nie najmniejszy, bo nawet Dacia Spring ma więcej). Tabele na stronie 6 i 7.

---

szok, niedowierzeanie. Chcieli wywołać pożar i sprawdzic co sie stanie, i podłożyli ogień tak, żeby go wywołać!

już pomijajac fakt, ze sobie założyłeś chyba, że każdy pożar elektryka, zaczyna się w baterii - znowu niewiedza.

Cytat:

---

Napisał Machaju

sam wrzuciłeś linka - porównałem.

---

jako przykład, jeden z wielu

Cytat:

---

Napisał Machaju

Tak, też dostałem auto z zdemontowaną osłoną silnika. Podobno lada moment ma być przeprojektowana osłona. W ogóle ciekawa historia. Ktoś źle zapiął osłonę (osłona jak osłona, zwykła na 4 kołkach), ta zsunęła się na turbo i się zapaliła. I z tego jest akcja serwisowa.

---

No patrz, ponad 100 lat robią te auta spalinowe, i nadal z takimi głupotami sobie poradzić nie mogą :D Gorąca komora silnika, rozgrzane do czerwonosci turbo, kolektor wydechowy, katalizator, gpf, coś się obluzuje i jest pożar, a na dokładke jeszcze w tej samej komorze płynie sobie łatwopalne paliwo. Ale to absolutnie niemożliwe, zeby elektryki, których to nie dotyczy, rzadziej się paliły. Absolutnie :D

Cytat:

---

Napisał tomaz

Serio???
Tomtrz lepiej by tego "doświadczenia" nie zrobił

Mogli od razu C5 podłożyć, dla lepszego efektu. To zakrawa o absurd, a nie o naukę.

---

moze coś źle tłumaczę, ale w orginale stoi:
A fire scenario was selected to primarily give a worst-case scenario with regards to toxic gas release, which means a scenario where the batteries of the electric vehicles are involved and consumed close to when the vehicle fire is at peak heat release rate. The ICEV was set on fire by a small diesel pool fire located directly underneath its fuel tank. The total amount of diesel was 44 l including both the pool underneath and the fuel inside the tank. 44 l was 80% of full tank capacity. For the electric vehicles, a gas burner with a
efined output of 30 kW was considered and located underneath the battery pack. The burner was active for the complete test duration and contribution to the heat release measured were removed from the results. A large steel tray (4.7 m × 2.0 m) was positioned under the vehicles to collect liquids and to avoid too large pool fire from the fuel tank of the ICE vehicle.

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

szok, niedowierzeanie. Chcieli wywołać pożar i sprawdzic co sie stanie, i podłożyli ogień tak, żeby go wywołać!

---

naprawdę ciężko jest podpalić komorę silnika i sprawdzić jak przebiega scenariusz pożaru? czy może jest zbyt duże prawdopodobieństwo, że pożar wypali komorę silnika i nie przeniesie się do wnętrza i w ogóle wyniki pogrążą EV?

Cytat:

---

Napisał Machaju

A fire scenario was selected to primarily give a worst-case scenario with regards to toxic gas release

---

Cytat:

---

Napisał Machaju

naprawdę ciężko jest podpalić komorę silnika i sprawdzić jak przebiega scenariusz pożaru? czy może jest zbyt duże prawdopodobieństwo, że pożar wypali komorę silnika i nie przeniesie się do wnętrza i w ogóle wyniki pogrążą EV?

---

ty sie znowu sam manipulujesz.

Cytat:

---

Napisał tomaz

Mogli od razu C5 podłożyć, dla lepszego efektu. To zakrawa o absurd, a nie o naukę.

---

Dobrze, że przynajmniej idzie znaleźć materiały źródłowe tych "obiektywnych" artykułów. I wychodzą takie kwiatki...

Cytat:

---

Napisał Machaju

Dobrze, że przynajmniej idzie znaleźć materiały źródłowe tych "obiektywnych" artykułów. I wychodzą takie kwiatki...

---

i teraz standardowo przechodzimy do udawania, ze nie wiemy o co chodzi :D :D

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

i teraz standardowo przechodzimy do udawania, ze nie wiemy o co chodzi

---

ty dalej próbujesz przekonać, że 1,2>2? trzeba przyznać, że głupka udajesz koncertowo.

- - - Updated - - -

Załącznik 287156

Tu masz Tomtrz tabelkę z syfem, który wydziela się przy spaleniu EV z najmniejszą dostępną na rynku baterią w porównaniu z spaleniem małego diesla w którym jest paliwa na ~1000km. Specjalnie dla Ciebie, żebyś nie zapomniał skometować.

Cytat:

---

Napisał Machaju

ty dalej próbujesz przekonać, że 1,2>2? trzeba przyznać, że głupka udajesz koncertowo.

---

ale ja nikogo nie przekonuje, ze 1,2>2 :D tylko tak troche mało sensu ma wskazywanie danych dla samego akumulatora/ zbiornika paliwa, bo samochód to troche wiecej :D I wtedy sie okazuje, ze te pożary elektryków, to nie jest żaden ogień piekielny.

Cytat:

---

Napisał Machaju

Załącznik 287156

Tu masz Tomtrz tabelkę z syfem, który wydziela się przy spaleniu EV z najmniejszą dostępną na rynku baterią w porównaniu z spaleniem małego diesla w którym jest paliwa na ~1000km. Specjalnie dla Ciebie, żebyś nie zapomniał skometować.

---

no, sie wydziela, i co ma niby z tego wynikac? Już za bardzo nie mozna gadać o wielkich akcjach gasniczych, piekielnych temperaturach i tak dalej, to trzeba nowy temat podłapać.
W tym samym wątku przekonywaliście mnie wiele razy, ze co oni sie czepiają tych samochodów, jak ich emisje to przeciez tyle, co nic, a teraz mnie zaczniesz przekonywac, ze ułamek aut, które się palą, nas wszystkich pozabija. Dobrze myślę? :D Czy moze znowu zaczniesz sie bawić w filozofa, ze przecież miały być bezemisyjne, a tu pacz! ?

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

no, sie wydziela, i co ma niby z tego wynikac? Już za bardzo nie mozna gadać o wielkich akcjach gasniczych, piekielnych temperaturach i tak dalej, to trzeba nowy temat podłapać.
W tym samym wątku przekonywaliście mnie wiele razy, ze co oni sie czepiają tych samochodów, jak ich emisje to przeciez tyle, co nic, a teraz mnie zaczniesz przekonywac, ze ułamek aut, które się palą, nas wszystkich pozabija. Dobrze myślę? Czy moze znowu zaczniesz sie bawić w filozofa, ze przecież miały być bezemisyjne, a tu pacz! ?

---

oczywiście, bo we wszystkich poruszonych kwestiach wykazaliśmy wyższość ICE nad EV. teraz doszła kolejna.

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

Czy moze znowu zaczniesz sie bawić w filozofa, ze przecież miały być bezemisyjne, a tu pacz! ?

---

łaskawie pominąłem. użyć tego argumentu, to jak kopać leżącego. :)

Cytat:

---

Napisał Machaju

oczywiście, bo we wszystkich poruszonych kwestiach wykazaliśmy wyższość ICE nad EV. teraz doszła kolejna.

---

1. okazuje sie, ze nierzetelna przed chwila badania, jednak sa wystarczajace do stawiania tez :D
2. zapomniałeś, że auta spalinowe emitują syf, nawet jak sie nie palą :D

Cytat:

---

Napisał Machaju

łaskawie pominąłem. użyć tego argumentu, to jak kopać leżącego. :)

---

Akurat w Polsce sie praktycznie wyłącznie korzysta z tego skrótu myślowego (w przeciwieństwie do czesto uzywanego zero tailpipe emissions po angielsku), ale nadal każdy średnio rozgarnięty człowiek doskonale wie, że nie ma czegoś takiego jak pojazd, czy cokolwiek bezemisyjnego, i jest to wyłacznie skrót myślowy. Może tytanem intelektu nie jesteś, ale niepełnosprytny raczej też nie, i to rozumiesz, więc z premedytacja sprowadzasz dyskusje do poziomu piaskownicy, co nie za dobrze o tobie swiadczy.

Cytat:

---

Napisał Machaju

łaskawie pominąłem. użyć tego argumentu, to jak kopać leżącego. :)

---

Ba, to pikuś. Emisyjność do zasilania baterii też nie istnieje. Prąd jest z ziemi, bo ładowarka jest z ziemi przecież. Albo gniazdo że ściany . A prąd jest znikąd. Zwłaszcza w PL. Zima to w ogóle. Dobrze że demografia leci na łeb i szyję . Wózki elektryczne przebiegów nie robią. Gdzie indziej tam gdzie homo sapiens się mnoży na potęgę w biedzie mając w d emisje się wyemituje ale to spoko. To na planetę nie wpływa.

Cytat:

---

Napisał Machaju

moze coś źle tłumaczę, ale w orginale stoi:

---

No raczej dobrze przetłumaczyłeś.

Cytat:

---

Napisał Machaju

Dobrze, że przynajmniej idzie znaleźć materiały źródłowe tych "obiektywnych" artykułów. I wychodzą takie kwiatki...

---

Dokładnie! Ciekawe ile było takich "badań" gdzie podobne metodologie były przemilczane, a potem pochylamy się nad tymi danymi i drapiemy po głowie :D
Badania swoje, a rzeczywistość swoje. Jak to się mówi - tym gorzej dla rzeczywistości :P

Wielka Brytania chce wyjść przed szereg i są plany by już w 2030 roku zabronić sprzedaży samochodów spalinowych. Odniósł się do tego znany aktor i miłośnik samochodów Rowan Atkinson:
"Przyjaciele, którzy dbają o środowisko, często pytają mnie, jako miłośnika samochodów, czy powinni kupić samochód elektryczny. Zwykle mówię, że jeśli ich samochód to stary diesel i dużo jeżdżą po centrum miasta, to powinni rozważyć zmianę. Ale w innym wypadku należy się wstrzymać. Pewnego dnia napęd elektryczny przyniesie realne, globalne korzyści dla środowiska, ale ten dzień jeszcze nie nadszedł" – zapowiada. "Jak mi kiedyś powiedział ekolog, jeśli naprawdę potrzebujesz samochodu, kup stary i używaj go jak najmniej".

Trzeba przyznać, że chłop ma trochę racji. Oczywiście zakup mocnego, spalinowego Suva powinien być społecznie odbierany negatywnie, ze względu na duży wpływ na środowisko ale to nie znaczy, że wszyscy muszą się od razu przesiąść na elektryki.

Cytat:

---

Napisał Żuczek

Oczywiście zakup mocnego, spalinowego Suva powinien być społecznie odbierany negatywnie, ze względu na duży wpływ na środowisko

---

To jeszcze stygmatyzujmy grubasów. Żre to mięso bez umiaru i ma duży negatywny wpływ na środowisko. Jak ci mało komuny w UE to się do Korei północnej przeprowadź.

Cytat:

---

Napisał Żuczek

Oczywiście zakup mocnego, spalinowego Suva powinien być społecznie odbierany negatywnie

---

Oczywiście?
Czekaj, żeby to zobaczyć z szerszej perspektywy - z jednej strony mamy marsze równości LGBT, a z drugiej mamy stygmatyzować właścicieli mocnych spalinowych aut? Bo... no właśnie, bo co? Ze względu na duży wpływ na środowisko?
Grupy LGBT mają duży wpływ na społeczeństwo. I co?

Zaczyna się robić ciekawie. Kto będzie stanowił o tym, czy dana grupa jest równa, a inna równiejsza?

Cytat:

---

Napisał tomaz

Zaczyna się robić ciekawie. Kto będzie stanowił o tym, czy dana grupa jest równa, a inna równiejsza?

---

Hej Tomaz - jeżeli mówimy o zanieczyszczeniu środowiska (a chyba mówimy) - to LGBT raczej nie ma niczego wspólnego (a raczej nic specyficznego w porównaniu z nie-LGBT - jeżeli już, to raczej mają pozytywny wpływ - mam wrażenie, że zachowania proekologicznie są dodatnio skorelowane z orientacją LGBT).

Natomiast - nowe, wielkie, paliwożerne SUVy - to nic dobrego z perspektywy środowiska (Jaguar o wielkim silniku również - jeden taki zwolennik "ekologii po trupach" ciągle truje ;) ) .

Gdzieś mi mignął tekst o tym, że w Australii, zmniejszona emisja spalinowców została skutecznie "zniwelowana" przez, właśnie, SUVy.
To tak moim, skromnym, zdaniem. :)
Nie mieszałbym do tego LGBT. :)

Cytat:

---

Napisał tomaz

Zaczyna się robić ciekawie. Kto będzie stanowił o tym, czy dana grupa jest równa, a inna równiejsza?

---

Nie chodzi o żadną grupę tylko o budowanie świadomości kupujących nowe samochody. Musisz zdawać sobie sprawę, że SUV będzie bardziej zatruwał środowisko niż sedan o podobnej mocy a samochód miejski jeszcze mniej. Jeżeli aspekt ekologiczny zacznie mieć wpływ na wybór nowego samochodu przez konsumenta, to SUVy same zaczną wymierać. Tak naprawdę to właśnie ta moda zmusza EU do bardziej drastycznych kroków odnośnie elektryfikacji, bo ostatnio przez popularność wysokich i ciężkich samochodów emisja wzrastała zamiast maleć.

Cytat:

---

Napisał IRC

Hej Tomaz - jeżeli mówimy o zanieczyszczeniu środowiska (a chyba mówimy) - to LGBT raczej nie ma niczego wspólnego

---

Cytat:

---

Napisał Żuczek

Nie chodzi o żadną grupę tylko o budowanie świadomości kupujących nowe samochody

---

A może nie chodzi ani o grupę, ani o zanieczyszczenie środowiska?
Może chodzi o podstawowe prawo do wolności, w tym wolności wyboru?
Dla jednego będzie to wybór orientacji, dla innego muzyki czy książek, a dla jeszcze innego wybór samochodu, którym jeździ.

Cytat:

---

Napisał Żuczek

bo ostatnio przez popularność wysokich i ciężkich samochodów emisja wzrastała zamiast maleć

---

Stało się. 350 stron wątku i jeden w końcu zmądrzał. Brawo dla Żuczka!
To może od razu zrobimy listę wysokich i ciężkich do zbanownia?

Mercedes Benz EQS 450+ - 2480kg
Ford F-150 Lighting - 2900kg
BMW iX M60 - 2584kg

Cytat:

---

Napisał Żuczek

Nie chodzi o żadną grupę tylko o budowanie świadomości kupujących nowe samochody. Musisz zdawać sobie sprawę, że SUV będzie bardziej zatruwał środowisko niż sedan o podobnej mocy a samochód miejski jeszcze mniej. Jeżeli aspekt ekologiczny zacznie mieć wpływ na wybór nowego samochodu przez konsumenta, to SUVy same zaczną wymierać. Tak naprawdę to właśnie ta moda zmusza EU do bardziej drastycznych kroków odnośnie elektryfikacji, bo ostatnio przez popularność wysokich i ciężkich samochodów emisja wzrastała zamiast maleć.

---

Póki co nowa religia faworyzuje cięższe i wyższe wozy. Nigdy nie będzie faworyzować ekologicznych bo raz - na planetę realnie nie wpływają, dwa nie o to chodzi w biznesie żeby podcinać sobie nogi rezygnując z tak potężnej w przypadku motoryzacji i nie tylko potrzeby zakupowej jaka ma miejsce w przypadku suv'ow - zaspokojenia próżności, poczucia wyższości (centymetrami nad ziemią i niższymi autami). W przypadku elektryków dochodzi zaspokojenie potrzeby wyróżniania się , znaczki M, QV, RS itp na nikim już wrażenia nie robią. Wrażenie bycia lepszym bo ratuje planetę i przechodniów robi. "Delikatnie" wsparte dotacjami i przywilejami.
W zasadzie od zawsze w motoryzacji to było siła napedowa - pokazanie się. Poza transportem i poważnymi zastosowaniami jak armia. Nic dziwnego że tych dziedzin jakoś elektryfikacja nie dotyka przepisami. Tych gdzie faktyczną użyteczność a nie ostentacyjne pokazanie się i racjonalizowanie tego nową religia nie dotyczy. A te dymią na potęgę przy poklasku powszechnym dla zwiększania wydatków na zbrojenia czyli na zwiększanie emisji bo te myśliwce, rozpoznanie, czołgi, wielotonowe wozy opancerzone itd trochę mało ekologiczne są. Odbudowywanie po wojnie też raczej nie neutralne środowiskowo. Ale co tam. Jakieś pikuś znaczące samochodziki uczyńmy winnymi wszelkiego zła. Ciemny lud uwierzy . No bo musi w coś wierzyć.