Printable View
Mam pytanie czy ktoś może mi pomóc bo mam problem co zrobić bo okazało się że muszę robić kolektor bo przepuszcza i teraz pytanie czy dać auto do http://www.cinsoft.pl/ i wywalić klapy i zaślepić egr całkowicie za ok.1500 zł. Czy dać auto do http://www.kolektorycdti.pl/ i zregenerować klapy i częściowo zaślepić egr za ok.900 zł. Czy kupić kolektor bez klap z wersji 156 tak jak lukasz156 http://www.forum.alfaholicy.org/159_...0km_jtd-3.html co sądzicie co wybrać może ktoś mi doradzić proszę
Jak potrafisz sam zrobić to kup bez klap. Nawet bym się nie zastanawiał
ja robilem tez sam i mam plastikowy kolektor pozmianowy. Zabawy z tym w ciul. U mnie efektu nie było żadnego po wywaleniu klap. Mimo że po wyciagnieciu kolektora byl delikatnie przypocony.
ja muszę coś zrobić bo z gniazd gdzie są klapy jest mokro i kopci w tym miejscu
a ktory masz kolektor?
aluminiowy 2006 rok
- - - Updated - - -
trochę na mechanice się znam a po tym filmie http://www.youtube.com/watch?v=L3tH7k8w03A myślę że dam radę tylko czy trzeba coś w komputerze i oprogramowaniu zmieniać i co zrobić z egr
zeby zdjąc kolektor musisz zdjąc rozrząd, pompe wtryskową i ogolnie kupe zabawy. EGR zaslepisz sam bez problemu ale wywali Ci blad silnika. Uszczelnienie kolektora i wywalenie klapek w przypadku plastikowego jest banalnie proste. W przypadku metalowego czyli prawdopodobnie Twojego konieczne jest zaspawywanie otworow po mechanizmie sterujacym klapki.
EGR możesz wyczyścić lub zaślepić i wyłączyć programowo.
Sporo osób na forum usunęło klapy wirowe z kolektora i pisze, że nie odczuwa negatywnych skutków tego. Zacząłem na podstawie materiałów dostępnych w Internecie analizować co zmienia w pracy silnika usuniecie klap wirowych. Tutaj jest opis jak one działają. Przewińcie do miejsca działanie klap
http://portal.promoto.eu/news/481-di...rmy_opel_cz_1_
Teraz jeśli usuniemy klapy wirowe to mamy sytuację że do cylindra wpada w niskim zakresie obrotów (klapy nie blokują dopływu powietrza do cylindra – bo ich nie ma) za dużo powietrza w stosunku do ilości paliwa. Czyli mamy skład mieszanki paliwowej zbyt ubogi (w paliwo).
W kilku miejscach wyczytałem, że zbyt ubogi skład mieszanki paliwowej powoduje nadmierny wzrost temperatury podczas procesu spalania w cylindrze silnika. W konsekwencji tego co następuje. Kilka osób już pisało, że samochód nie ma takiej mocy w niższych obrotach.....dlaczego ?.... bo jest za mało paliwa w stosunku do powietrza. Wyższa temperatura w cylindrze i spalin na pewno źle wpływa na silnik a spaliny napędzają turbosprężarkę. Może dlatego mechanik, o którym pisałem wcześniej mówił o zużywających się wcześniej turbinach. Wiadomo i silniki i turbosprężarki mają swoją wytrzymałość z jakimś tam zapasem i dlatego pewnie efekty może od razu nie będą zauważalne.
Według mnie jeżeli zdecydujemy się na usuniecie klap z kolektora powinniśmy zmodyfikować oprogramowanie sterownika silnika aby w niskim zakresie obrotów dostarczał do cylindra więcej paliwa. Skutek jednak tego będzie taki, że silnik będzie palił trochę więcej. Może taka modyfikacja odbywa się podczas programowego usuwania EGR-u. Wiele osób robiło kompleksowo klapy i EGR
Nie jestem mechanikiem i tak sobie tylko analizuję to wszystko... ale oto wnioski do, których doszedłem.
Kolego, uboga mieszanka powoduje wzrost temperatury, ale w silnikach benzynowych, w silnikach diesla jest dokładnie na odwrót, im więcej paliwa tym wyższa temperatura spalin. Dlatego też diesle po mocnych chipach dymią na czarno, są podlewane dużą ilością ropy.
A co do kolegi co pytał o ciśnienie na listwie, w FESie sprawdzisz ciśnienie jakie daje pompa.
Ile samochodów nie ma klap w serii i się nie psują?
Murgal a wiesz może w takim razie jakie negatywne skutki może mieć zbyt uboga mieszanka dla diesla?
Jeżeli zaślepilibyśmy zawór EGR bez modyfikacji sterownika to mamy sytuację, że odcinamy pewną dawkę powietrza, która trafia razem ze spalinami (recyrkulacja) do komory spalania i mamy zjawisko niedoboru powietrza w procesie spalania.
Modyfikacja oprogramowania prawdopodobnie polega na wgraniu takiego oprogramowania jakie było w starych JTD gdzie nie było EGR-ów i klap wirowych. Dawka paliwa wówczas będzie odpowiednia dla zaistniałych zmian w budowie silnika. Czyli jak wywalamy klapy to zaślepiamy EGR i odwrotnie. Chyba że wgrany będzie program uwzględniający jedna tylko zmianę.
- - - Updated - - -
maly_777 wypowiedz się jako fachowiec. Ja jestem specjalistą w zupełnie innej dziedzinie i analizuję to wszystko na podstawie tego co znajdę w internecie.
sprawdze na kompie jak bede mial chwile cisnienie na listwie oby coś pokazało :)
Klap nie trzeba wyrzucać z softu po usunięciu ich mechanicznie. (Robiłem kilka razy wyłączenie programowe bez demontażu klap, samochody jeżdżą nie zgłaszają usterek).
Klapy nie są tak diagnozowane jak EGR w sofcie jest tylko pozycja nastawnika w zależności od warunków. Wywalenie klap, demontaż listwy i zostawienie nastawnika sprawią że będzie się kręcił sam i tyle - błędu nie będzie.
Co innego jest z EGRem który zaślepiony "ogarnia" że jest coś nie tak i wali błędem. A metod wyłączania jest kilka.
EGR nie idze w parze z klapami. Możesz wywalić EGR a zostawić klapy i na odwrót.
Schlebiasz mi ale z tym fachowiec to nie przesadzaj ;)
Wtrące się panowie.Cytat:
Napisał marcingoleniow
Marcin troszeczkę zamotałeś.
zaślepiając EGR nie odcinasz "pewnej dawki powietrza " a blokujesz dostęp spalin do kolektora dolotowego.
nie wystąpi sytuacja niedobory powietrza w procesie spalania poniewaz spaliny które sa wprowadzane do komory spalania sa obojnęte w procesie spalania paliwa. EGR wprowadza spaliny do kolektora dolotowego tylko przy niskiej prędkości obrotowej silnika i przy małym obciążeniu silnika ponieważ ilość powietrza potrzebna do spalenia mieszanki paliwowo powietrznej jest większa niż potrzebna do spalenia wtrysniętej dawki paliwa.( silniki diesla sa z zasady "przetlenione" ponieważ nie maja przepustnicy tak jak benzyniaki która reguluje ilośc powietrza trafiającego do kolektora) W przypadku dużej prędkości obrotowej silnika i dużego obciążenia silnika EGR jest zamknięty i nie wprowadza spalin do kolektora aby zapewnić maksymalny stopień napełnienia cylindra świeżym czynnikiem - podsumowując - spaliny wprowadzane do kolektora i mieszane ze swieżym czynnikiem mają niwelować powstawanie tlenków poprzez zmniejszenie ilości tlenu w cylindrze zastępując część świeżego czynnika gazami obojętnymi w procesie spalania czyli spalinami. Taką zasadniczą rolę pełni zawór EGR.
Usuwając go zapewniasz silnikowi za każdym suwem ssania świeży czynnik. Jednocześnie emitując tlenki i inne związki do atmosfery.
- - - Updated - - -
W pierwszym zdaniu sie nie zgodzę. Klapy wirowe są następstwem zastosoania EGRu. Oba te systemy działają przy niskich prędkościach obrotowych i przy małym obciążeniu silnika. Dajesz w palnik - EGR sie zamyka a klapy otwierają tak że nie ma spalin w kolektorze a klapy nie wywołują zawirowań w cylindrze. W momencie gdy oba systemy działaja klapy wytwarzają zawirowania żeby lepiej wymieszać swieży czynnik ze spalinami wprowadzonymi z EGRu.Cytat:
Napisał maly_777
Drugie zdanie to prawda - możesz, tylko po co ? Jak wywalasz klapy to wywalaj EGR a jak EGR to i klapy.
To że coś działa w takich samych warunkach nie znaczy że jest od siebie zależne.
Ogólnie to większość rzeczy w samochodzie jest sterowana w zależności od obrotów i dawki paliwa. Overboost też jest w 75% otwarty na niskich obrotach i niskiej dawce co nie znaczy że jest powiązany z EGRem. Rozumiesz o co mi chodzi?
Napewno nic się nie stanie po wywaleniu klap ;) niektórzy widzą różnicę w jeździe na verwie a inny nie ;) mi na przykład wydaje się że szybciej jadę jak mam czysty samochód ;)
Nie chodziło mi o zależność jednego systemu od drugiego. Oba moga pracować bez obeności drugiego. Chodziło mi o to ze klapki sa następstwem zastosowania EGRu. I w przypadku usunięcia klapek a zostawienia EGRu mieszanka trafiająca do cylindrów będzie mniej jednorodna ( mieszanka spalin i powietrza ) a w przypadku usunięcia EGRu a zostawienia klapek będzie wprowadzany swieży czynnik w zawirowania bez większego celu. Po prostu nie widze sensu wyrzucania jednego bez drugiego pomimo że obe te systemy sa niezależne i moga pracowac jeden bez drugiego i odwrotnie.Cytat:
Napisał maly_777
- - - Updated - - -
też to masz ? hehe ;)Cytat:
Napisał Fleyvor
Moje odczucie po wywaleniu klap i EGR jest takie, że Alfons się zamulił... Już nie rwie z dołu jak poprzednio, dopiero pow. 2500 obr budzi się w nim to, co kiedyś drzemało od samego dołu. Spalanie może spadło o 0,5 litra, ale Wwa+korki i tak=ok. 11-12 litrów... Wg. mnie jakoś dużo.
Sprawdź przepływkę.
Sorry "nie techniczny" jestem z powodu braku garażu, narzędzi etc :(
Jak doczekam się przed wiosną piast to wpadnę tak jak się umawialiśmy ;) A tak na marginesie to jak sytuacja z TEG-iem, ogarniesz to?
mam to samo :)Cytat:
Napisał Fleyvor
Kolego pampik widze ze kumasz jak to wszystko działa , obecnie mam zaslepiony czesciowo EGR , (blaszka z dzurką z allegro) ziagnozowalem niedziałającą listwe ( spadła ) wobec czego planuje regeneracje kolektora poprzez wstawienie nowych "niezniszczalnych" klapek z http://www.kolektorycdti.pl/
pytanie , czy wg Ciebie ma to jakikolwiek sens? i taki sam efekt bedzie jesli je zaślepie ?
pytam bo koszt jest chyba mniej wiecej porównywalny +/- 100zł i nie wiem co zrobić.
narazie jezdze z niedokonca sprawynm kolektorem ( listwa spadla ) nie ma przedmuchow , silnik suchy
jedynie w mrożne poranki czasem nie odpala od strzała . domyślam sie ze to przez zle ustawione klapki ..
Nie ma sensu zamawiania kolektora regenerowanego z podanego przez Ciebie źródła. Kupiłem tam kolektor jakieś 30 tys. km temu i na dzień dzisiejszy w okolicach listwy sterującej, w co najmniej dwóch gniazdach widzę mieszankę oleju z sadzą.Cytat:
Napisał tobiasz1988
Poszukaj sobie tematu na forum Vectry. Ten koleś, który robi "niezniszczalne" kolektory regenerowane jest właśnie stamtąd. Po początkowym zachwycie wszystkich użytkowników, którzy tłumnie kupowali od niego te kolektory zrobiło się trochę mniej wesoło, jak zaczęły się psuć. Generalnie więcej w tym marketingu, niż porządnej roboty.
EDIT - znalazłem:
http://forum.vectraklub.pl/index.php...page__st__2140
to co zrobić regenerować czy wywalać klapy i gdzie dobrze i niedrogo można to zrobić możecie kogoś polecić (Opolskie,Śląskie,Dolnośląskie)
Ciekawe czy obecnie sprzedawane przez ASO oryginalne nowe kolektory aluminiowe maja poprawiony system sterowania klapami. Fiat jak każda inna marka powinna analizować swoje błędy konstrukcyjne. Słyszałem w ASO, że np tak było z EGR-ami.
- - - Updated - - -
Wiem oczywiście , że potem zastąpiono je plastikowym kolektorem ale czy ten plastikowy będzie pasował do aut z rocznika 2005-2006. Sterowanie jest zupełnie inne.
mariuszoles dzieki za odp. czy to coś grożnego ? bo jesli nie ma przedmuchu to znaczy ze kolektor ciagle działa , klapki chodza, jakie są Twoje wrażenia po zmianie ?
wiem ze moge zaślepić ale słyszalem ze jednak z klapkami autko lepiej chodzi, moze to mit na potrzeby promocji ;)
inna sprawa ze koszt zaślepienia wychodzi chyba podobnie ?
naprawde nie wiem juz co robic :( wiecznie z niesprawnym kolektorem nie moge jezdzic bo wkoncu wypluje ta klapke i bedzie sajgon $$
Cytat:
Napisał tobiasz1988
U mnie póki co klapy jeszcze chodzą, a listwa jest na swoim miejscu. Niemniej jednak widać nieszczelność od góry. Kolektor wymieniałem jakieś dwa lata temu. Powiem szczerze, że nie zauważyłem różnic ani od razu po wymianie kolektora, ani teraz kiedy znowu jest on nie do końca sprawny. Na razie jeżdżę z tym i jeszcze pojeżdżę, bo mówiąc krótko nie mam najmniejszej ochoty robić tego ponownie i płacić znowu za coś, za co już kiedyś zapłaciłem... Znam lepsze sposoby na wydawanie pieniędzy, niż ładowanie w blaszaka.
Ja mam kolektor aluminiowy, tak więc nie obawiam się, że klapka się oderwie.
mariuszoles dzieki za konkretne info . wiec chyba sie zdecyduje na niego. wole mieć jednak te klapki w samochodzie ,
co ciekawe wg informaci zasiegnietych na forum niesprawny kolektor powinnien generować wiecej dymu , u mnie od ostatniego wypalenia dpf mija prawie 1Tkm
spalanie srednie 6.3-6,4l trasa 80/20 miasto
Jak uważasz. Nie chcę żebyś mnie zrozumiał w taki sposób, że polecam Ci kolektor z klapkami albo z zaspawanymi dziurami. Nie mam w tym przedmiocie wyrobionego zdania i decyzję musisz podjąć sam. Informuję Cię jedynie, że regenerowany mechanizm klapek nie jest tak trwały, jak to przedstawia się na stronie kolektorycdti. Wtedy, kiedy ja zabierałem się za robotę z kolektorem spawanie dziur nie było jeszcze "w modzie". Nikt o tym głośno nie mówił dlatego zdecydowałem się na regenerowany z klapkami.Cytat:
Napisał tobiasz1988
W moim przypadku, aktualnie, mimo tej nieszczelności nie ma problemów z wypalaniem DPF. Wypala się standardowo, jak na moje warunki jazdy, co ok. 600 kilometrów.
W razie jakichkolwiek problemów ja także wykonuje naprawy tych kolektorów ( wywalenie klap ) jestem na terenie województwa podkarpackiego, jak coś to PW.
Ten wczesniejszy tutorial to własnie mój.
kolego a mógłbyś napisać ile tyś. km. wytrzymał Ci ten regenerowany kolektor ???Cytat:
Napisał mariuszoles
przecież Mariusz napisał troche wyżej ze po 30 K kolektor na klapkach sie juz poci ...
moim zdaniem regeneracja kolektora to wydanie kasy na marne, bo tak czy tak kiedyś te klapy wywalimy, a bez klap duzo lepiej i mamy świety spokój i koszt mniejszy...
Gdyby ktoś był zainteresowany to znalazłem film, na którym miedzy innymi widać jak pracuje klapa wirowa przy określonych obrotach silnika.
http://www.youtube.com/watch?v=K_c_iXBWYXg
Gość z tego filmiku mieszka koło Katowic i tanio czyści kolektory. Klapy też może usunąć. http://www.youtube.com/watch?v=L3tH7k8w03ACytat:
Napisał damian290
Witam
Koledzy ja zregenerowałem swój kolektor do 2.4 JTDm i autko przeżywa drugą młodość o wiele lepiej jeździ. Mam też zaślepiony oryginalną blaszką EGR. Twierdzę, że to dobre rozwiązanie. Oczywiście też regenerowałem kolektor u gościa www.kolektorkicdi.pl czy jakoś tak. Jak na razie cisza i spokój. Ale nie wiem czy jednak nie lepiej je wywalić i zaspawać bo problemu już na 100% nie będzie. A i trzeba jeszcze klapy wyłączyć w kompie.
Pozdrawiam
właśnie jak to jest z tymi klapami skoro sam będę je usuwał muszę mimo wszystko jechać do jakiegoś magika na programowe czyszczenie czy jest jakiś kompreset który można samemu zrobić żeby bład nie świecił?
Jak nie demontujecie silniczka to nie trzeba nic grzebać w kompie.
kolektora nie ma co naprawiać. Klapy wywalić EGR zaślepić i spokój. Ja tak zrobiłem w swojej 159.
Jeśli chodzi o usuwanie programowe to nie ma takiej potrzeby. Po prostu rozłączasz silnik z listwą klap i normalnie podłączasz. Klap nie ma a silnik sobie pracuje nie wyrzucając błędów.