Printable View
Dźwięk tego silnika jest dla mnie fatalny - co zaskakujące, to kolega, który miał wcześniej R4 od VAG (najpierw Passata CC, potem A4) dźwiękiem silnika się strasznie jarał - ale elastyczność tego silnika i to, jak się nim przyjemnie jeździ, chociażby w porównaniu z 1.4 MA 170 KM w Giulietcie, jest fenomenalna. Wersji 200 KM dałbym w ciemno z 250 KM.Cytat:
Napisał Trevor
Od czasu do czasu poruszany jest tu temat matryc ledowych, których w Giulii brakuje, Giulia posiada świetne światła mijania, doskonale oświetlają drogę i maja duży zasięg, są wręcz za silne, zdarza się że jadący z przeciwka migają światłami.
Alfist, światła nie są złe, ale jechałeś na dobrych matrixach w nocy? Jeżeli tak, naprawdę nie widziałeś różnicy?Cytat:
Napisał alfist
Nie, nie jechałem. Ale światła Giulii są dla mnie wystarczające, uważam że są bardzo dobre i lepszych mi nie trzeba.
Co za gość :D i tak z każdym argumentem praktycznie
No to git :DCytat:
Napisał alfist
To faktycznie mega dziwne - w A5 miałem 2.0 TFSI i brzmiało 2x lepiej niż 2.0 w Giulii. Oczywiście pod obciążeniem, bo na spokojnie to te wszystkie silniki z turbo w ogóle nie brzmią.Cytat:
Napisał radosuaf
Co do osiągów - to jest chyba znak czasów. ZF 8-biegowy robi niesamowitą robotę. We wspomnianym A5 przy 211KM też miałem 6.5s jak w Giulii i też byłem w szoku jak to jedzie. Jak sobie porównasz do starej 166 z Busso to brakuje 2 sekund - ale tam jest 4-biegowy automat ;)
A miałeś tam już GPF? To robi spora różnice na minusCytat:
Napisał tomaz
Jeden z forumowiczow robil ostatnio wydech w mg motorsport Giulia 2.0,wyszlo bardzo fajnie i lepiej niz wszystkie gotowe zestawy.Nie moge tego odszukac ,jesli wiecie gdzie to jest to prosze o linka.
Mówisz o pierwszym filmiku z tego tematu? https://www.forum.alfaholicy.org/giu...downpipe_.htmlCytat:
Napisał salatin
Cytat:
Napisał Kurynio
Tutaj jest przykład silnika 4R z turbo, z GPF, a wydech nie jest "wzmacniany" żadnymi głośnikami czy sztuczkami. Jest po prostu tak zbudowany. Mam wersję Performance z 2021 i wierzcie mi, tak właśnie brzmi seryjny, prosto z fabryki wydech w I30N Performance ;). Na filmiku, najwyraźniej gość jedzie w trybie torowym "N", a w trybie "Sport" jest prawie tak samo, ale bez strzałów w tłumik (też prawdziwe, realizowane przez dotrysk paliwa gdzieś w kolektorze). Można również używać trybu "Custom", w którym sam sobie ustawiasz co i jak mocno ma działać - np. wydech jak na filmiku (np. od 0:48 fajnie bulgocze) a pozostałe parametry jak do jazdy po mieście ;-)
https://www.youtube.com/watch?v=kj2Z8lqo7KU
Sorry, że to nie o Alfie. Myślałem niedawno o zmianie wydechu w naszej Giulietta Veloce, ale zawsze pojawiał się problem homologacji a Giulietta jest jeszcze na gwarancji. Przy czym mówiono mi, że Veloce po lifcie i tak brzmi fajnie ...
https://www.youtube.com/watch?v=kj2Z8lqo7KU
Nie wiem po co wstawiasz w ten wątek info o I30 N, nie ma to nic wspólnego z Giulią. Inna klasa, inne wymagania odnośnie wyciszenia.
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Tak, to jest to .DziekiCytat:
Napisał Shimmy
Nie wiem, miał Veloce z początku produkcji - bez GPF, więc może faktycznie to jakoś fajnie brzmi (dodatkowo przez głośniki). Ja Giulią jechałem jedynie w dieslu i 200 KM. Z moich doświadczeń z Alfą: TS 16V > TS 8V > 1.4 MA > 2.0 GMECytat:
Napisał tomaz
Cytat:
Napisał Żuczek
Tylko po to, żeby pokazać że nie wszystkie (cytuję):"...bo na spokojnie to te wszystkie silniki z turbo w ogóle nie brzmią...." oraz że GPF może nie przeszkadzać w zrobieniu przez fabrykę dobrego wydechu ;-)
A Giulietta i I30N to bardzo podobne hatchbacki tej samej klasy ;-) . Po prostu, tak jak Wy też żałuję, że mało kto teraz robi samochody, które ładnie brzmią ...
Jak już wypuszczą to Tonale w elektryku, to pewnie będziesz mógł sobie wybrać (oczywiście za dopłatą), jakie brzmienie silnika ma być słyszalne z głośników i skończą się głupie dywagacje, czemu benzyna z turbo i GPF-em nie brzmi tak samo, jak benzynowa V6 sprzed 30 lat :PCytat:
Napisał piotruś1
Giulietta to przeszłość, piszemy tu o produkowanych modelach. I30 N to hot hach a Giulia 2.0 to zwykły sedan. Brzmieć ma wersja Q a w reszcie ma być cicho i wygodnie.Cytat:
Napisał piotruś1
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
No nie do końca... To jednak Alfa Romeo. Nawet wersja 200 KM powinna jakoś brzmieć w trybie D. Od cichej jazdy powinien być tryb A, ewentualnie jeszcze N.
Wysłane z mojego Pixel 4a przy użyciu Tapatalka
Kolejny malkontent, pisałeś już że to forum fanatyków, -miałeś do czynienia z najnowszymi Alfami? Wiesz o czym mówimy?Cytat:
Napisał Takumi
Ja dziś miałem, na liście była 4c - nie wiem czy zalicza się do współczesnych , w kalendarzu wypustów kolejnych modeli AR chyba tak?
https://my.raceresult.com/183733/live#0_40374D
To ta ostatnia pozycja, na zawodach Drivecup czyli totalnie amatorskich to jedyna startująca Alfa...
Tu klasa oryginał czyli niemodyfikowane na oponach drogowych itd ( nie wiem co 4c miała modyfikowane czy silnik czy na slickach jechała ale performance to coś musiała mieć )
https://my.raceresult.com/183733/live#0_BD46ED
Wygrało oryginal to brzydkie ( Btw początkowo myślałem w lusterku że to Giulia ...) M4 BMW.
Ile Alf widać na liście startowej?
Nie ma to wpływu na opinie o marce? Bulwarowym a nie sportowym charakterze ? Tak retorycznie pytam, z żalem do alfisti że nie pokazują na co ich auta stać a nie durnie nazywanym opisywaniem rzeczywistości "hejtem".
Prawie same Mazdy w stawce!
A tak na serio - na liście widzę również aż jedno Audi (i to R8...) i aż zero Mercedesów... Tyle w kwestii bezpośredniej konkurencji rynkowej Alfy. Może jakiś Lexus albo Jaguar? A nie, też nie... KIA Stinger? Kurczę, nie ma...
Wysłane z mojego Pixel 4a przy użyciu Tapatalka
I nawet żaden GTR nie jechał, a pewnie objechał by wszystkich. [MENTION=52299]Andrzej[/MENTION]- te wyniki nie są żadnym wyznacznikiem- to wyścigi amatorów, gdzie wynik zależy od wielu czynników- nie tylko od auta (opony, umiejętności kierowcy, stan auta), gdyby to był wyścig drużyn fabrycznych to można by było porównywać, bo w takim wyścigu jest pewność że fabryczny zespół nie oszczędzał i przygotował wszystko na tip-top, włącznie ze sprzętem i kierowcą- wtedy można porównywać, bo wygrywa ten kto ma lepsze auto. 4C to świetne auto na tor- wystarczy sprawdzić czas na Nurburgring Nordschleife- za nim są takie auta jak Mercedes SL 55 AMG , Focus RS, Subaru Impreza STI Spec C (drugie miejsce w wyścigu amatorów, gdzie 4C jest ostatnie) czy Porsche Cayman S, a identyczny czas jak 4C osiąga Ferrari 575 Maranello.
Kwestia tego jak kto i czym jedzie. Jak się ma Citroena C2 VTS to konsekwencje ewentualnego dzwona są sporo mniej kosztowne niż w przypadku 4C z karbonowym monokokiem. Tutaj drobna przycierka skutkuje naprawą za kilkadziesiąt tysięcy. - o ile taki monokok można w Alfie kupić.
Szczerze dynda mi to zestawienie i powiewa.Cytat:
Napisał Andrzejsr
Nigdy by mi nie przyszedł do głowy pomysł zaglądania na listy startowe amatorskich przejażdżek przy wyborze samochodu czy budowania opini o marce.
Właśnie, przecież właściciel 4C nie będzie jechał na granicy przyczepności, bo kolizja np. ze stertą opon na szykanie może spowodować uszkodzenie karbonowej skorupy a to niemałe koszty, być może nawet kasacja auta, gdyby jechał np. takim starym Renault Clio to by sie nie bał- nawet jakby go skasował to nowy jest bardzo tani w porównaniu do 4C.
+100, przykład z d..pyCytat:
Napisał meiss
dokładnie, to by było w jakimkolwiek stopniu miarodajneCytat:
Napisał alfist
Nie ma KIA Stinger, ale jest KIA Picanto- pozycja 35, aż o 8 miejsc wyżej niż 4C, no cholera, nigdy nie przypuszczałem że ta KIA Picanto to takie świetne wyścigowe auto, przecież ona miażdży tą Alfę 4C :), aż strach pomyśleć co by się działo gdyby tam Stinger przyjechał.Cytat:
Napisał radosuaf
Poza tym, właściciel tej 4C pisze o tej imprezie na forum Quadrifoglio Polska, -był tam pierwszy raz, udało mu się wykręcić czas okrążenia 1:55, pisze że on jako jedyny i jeszcze jakieś Porsche 911 GT 3 nie posiadali pełnych slicków a mimo to to 4C udało się wykręcić taki czas okrążenia. Pisze też że to on ogranicza auto, nie odwrotnie.
Te Picanto to pewnie pucharówki - czyli pełna klatka, wybebeszone w środku...Cytat:
Napisał alfist
https://www.forum.alfaholicy.org/ima...2021/11/28.jpg
Jeździłem kiedyś pucharowym Ceedem po torze w Poznaniu i tego nie ma co w ogóle porównywać z seryjnym samochodem.
Zawsze amatora ogranicza nie auto .
Nie czujecie tego naprawdę ? marka, która jedyne na co stawia w swych reklamach i przekazie to "sport" , nie jest wybierana przez fanów sprotu do sportu ?
Bo mowa o autach dla Kowalskiego , nie nie mających z seryjnymi nic wspólnego typu DTM z historii.
Już pisałem na ten temat - od 155 do Giulii Alfa nie pokazała nic fajnego do ścigania się w mainstreamie (od biedy można właśnie 156 V6 pod to podciągnąć). TS 16V się do ostrej jazdy nie nadaje, 159/Brera to żart, 8C/4C to zabaweczki, których nikt na serio nie będzie katował, od biedy MiTo i Giulietta by się nadawały, i te samochody może powoli zaczną się pojawiać na torach, bo cenowo są już na właściwym poziomie. Nikt nie ściga się najnowszymi BMW, a klasykami się lata na Yountimer Party i Classic Cup. Giulią MOŻE ktoś się będzie ścigać za lat 5, chociaż wątpię, żeby rynek części przy tych wolumenach osiągnął choćby ułamek rynku części do BMW.
Mercedes ma AMG, Audi wypuszcza od groma "sportowych" modeli, a też się średnio przyjęły. Młodzież się ściga albo BMW, albo tanimi w ogarnięciu FWD (typu Civic czy C2 VTS np.) - nikt chyba nie powie, że Citroen albo Honda to marki sportowe - mają pojedyncze modele, które się nadają do zabawy, a większość gamy jest raczej stateczna.
Kiedyś na track day przyjechał jakiś młodzieniec w koszuli i sweterku najnowszą 5-ką, zaliczył przycierkę już na jazdach treningowych. Blady wsiadł do samochodu i pojechał do domu - i nie dziwię mu się specjalnie. A na innym TD koleś skasował 911-kę, wysiadł z uśmiechem i powiedział, że chyba trochę przeszarżował i ma do końca dnia odpoczynek. Siedział sobie ze znajomymi i popijał napoje :). Kwestia podejścia i budżetu na zabawę. Przy skromnym budżecie w AR w tej chwili nie ma się co pchać.
[MENTION=52299]Andrzej[/MENTION]- jak skomentujesz uzyskanie czasu 1:55 przez amatora, który pojechał pierwszy raz na tor i jako jeden z jedynych nie miał pełnych slicków? Jak ten czas wygląda w porównaniu do innych aut i kierowców tam startujących?
Otóż to, Giuliett nie uśiwadczysz, a wszelkiej maści civici, renówki, leony o tych na B nie wspominając na pęczki .Cytat:
Napisał radosuaf
Mito ? gdzie.. jakieś pojedyncze fiaty 500 się pokazują, cykl pucharowy 500tki, najbardziej dla kierowcy dostępne powszechnie auta z IT to fiaty 124 (kopie Mazdy MX5)... Wychodzi na to że Fiat ma tego sportu więcej w sobie niż AR.
Alfist - skomentuję że to przyzwoity czas jak na pierwszy wyjazd na tor. Ja tam miałem 1:54 pierwszy raz, ale to składakiem garażowym z silnikiem z Focusa I gen. Sam byłem ciekaw co topowe monokokowe , najlżejsze , turbo auto AR pokaże, te 1:55 być może dzień wcześniej? ja tylko na zawodach byłem .
Jednak zawody polegały nie na jednym czasie a sumie najlepszych czasów z 4 sesji, jedna 20 min. Nie wiem co się 4C stało ale ma zaliczone tylko dwie, obie powyżej 2 minut . Żeby być pierwszym, po pierwsze trzeba ukończyć.
Może jednak strategia promująca AR jako gość z Tshircie mknący po N-ringu , w nikt-nie-wie jak pomodyfikowanej Q, marketing karbonowego wału i prowadzenia , jednego nadwozia z wersją napompoowaną, opóźnienia i zmiany planów i koncepcji nie miały podstaw do sukcesu przez zawalenie latami całymi ciągłości i rozwoju, upadku w zasadzie marki z tak potężnym kiedyś potencjałem ? Bo ludzi interesujących się tymi tematami z kolei AR już dawno nie interesuje. Nie na tylu żeby tą sprzedaż generować.
Teraz spytaj 5 osób, które kupiło BMW w salonie, co sądzą na temat bytności BMW na torach :). To wszystko jest fajne i buduje jakiś smaczek, ale ostatecznie samochód sprzedają duże ekrany i nimb jakiegoś tam prestiżu/niezawodności itp. Chociażby znany mi casus wyboru XC60 zamiast Stelvio.
A czy BMW tak trąbi o sporcie ? nie za barzo, nie musi bo w świadomości tym sportem i wrażeniami jest stety niestety i to entuzjastom tego wystarczy, a nieitersujących się sportem (sport to koszty, zużycie, ponadnormatywne serwisy itd itp) nie zniechęci.Cytat:
Napisał radosuaf
Nigdy jedna cecha nie decuduje o wyborach , w tym samochodów, więc stawianie na jedną nie może się udać.
Nie trąbi -ale to dlatego, że profil marki nie jest taki niszowy i muszą dotrzeć do szerszego grona odbiorców. Alfa nigdy nie będzie operować w wolumenach masowych producentów, musi znaleźć na siebie jakiś sposób. Jak dla mnie jedyną szansą jest zrobienie wybitnych elektryków, ale szanse na to oceniam na bliskie zeru.
No tutaj się nie zgodzę, bo BMW nawet w reklamie elektryków wbija do głowy tą swoją "radość z jazdy", co mnie nieźle rozbawiło w kontekście elektryka właśnie. Ktoś zaraz powie, że radość można różnie pojmować (radosne korzystanie z tabletów i masażu podczas jazdy? :D ) - ale wszyscy dobrze wiemy, o co tutaj chodzi. Masz BMW, w domyśle jesteś szybszym i lepszym kierowcą, bo ogarniasz takie auto (RWD, precyzja prowadzenia, sportowe zacięcie itd.).Cytat:
Napisał Andrzejsr
Na szczęscie wszyscy są zgodni co do tego, że marketing i prowadzenie marki to lipa. Dwa relatywnie udane modele w sprzedaży mające trafić do klienta już o nieco zasobniejszym portfleu tego nie zmienią.
Uważam, że pytanie z tytułu wątku jest nieaktualne:
Fatalna sprzedaż Alfy Romeo. Co się dzieje?
Wszyscy wiedzą co się dzieje.
Wątek powienien się nazywać patrzac z toku prowadzonej rozmowy:
1. Jak mozna roztrwonić potencjał marki?
2. Jak marka z dwoma modelami w sprzedaży jeszcze istnieje?
3. Czemu ktos jeszcze kupuje AR?
Każdy z tych bardziej by pasował.
[MENTION=52299]Andrzej[/MENTION]- czas okrążenia 1:55 został osiągnięty w niedzielę, dzień wcześniej wynosił on 1:57. Auto miało awarie- wyciek oleju z turbo, a było w konfiguracji całkiem seryjnej.
No przepraszam ale jak nie? Przecież 156 / 147 miały potężną sprzedaż.Cytat:
Napisał radosuaf
Tylko to było 3? Generacje wstecz, zanim AR odświeżyła klientom definicję rdzy i znajomosci z mechanikiem ;)
No właśnie... To lata temu i ten sukces paradoksalnie dobił Alfę (jakość tych samochodów).
Wysłane z mojego Pixel 4a przy użyciu Tapatalka