Czy to krokowiec ?

Witam!!!

Posiadam Alfę 156 2.0 TS 155HP 2000r

Od jakiegoś czasu borykam się z dławieniem przy odpalaniu.

Test w alfadiagu silniczka krokowego polega na otwarciu i zamknięciu przepustnicy w ciągu 30 s z określoną częstotliwością.

Chodzi mianowicie o to, czy przepustnica ma się otwierać w pełnym zakresie tj. od pełnego zamknięcia do pełnego otwarcia czy też delikatnie otwierać powiedzmy w zakresie kilku stopni??

- - - Updated - - -

Tak poza tym szukam cały czas powodów błedu P0170

Wymieniłem już prawie wszystko, tj.:

• wtryski,
• cewki, świece, kable WN,
• silniczek krokowy,
• sonda lambda (oryginał)
• przepływomierz
• zaworek odmy,
• elektrozawór wariatora,
• czyszczona przepustnica,
• szczelny dolot i układ wydechowy,
• zawór EVAP
• rozrząd plus 100% dobrze ustawienie
• ciśnienia na cylindrach równiutkie 14; 13,5; 13,5; 14

Jakie masz ciśnienie paliwa na listwie ?
Opisz to dławienie.

Dławienie polega na tym, że na zimnym i tylko zimnym silniku po dłuższym postoju, jak jest wilgotno (w okresie jesień - zima - wiosna, oraz nad morzem latem) silnik się dławi, gaśnie jakby palił nie na wszystkie gary. Nagrzeje się jest ok.
Przełączy się na LPG jest ok. Niestety teraz od nowa regulowałem gaz i nie jest tak pięknie. Pewnie dlatego, że benzyna nie ustawia się dobrze to lpg też nie sczyta prawidłowej mapy.

Podejrzewałem wtryski, sprawdziłem omomierzem - ok, sikają równą mgiełką, nie ciekną.
Podejrzewałem cewki, wymieniłem na używki (świece i kable nowe NGK) także raczej zapłon odpada.
Miałem wcześniej uszkodzoną lambdę (grzałkę) wymieniłem na oryginał. W konsekwencji lambdy padł przepływomierz i też go wymieniłem na WRC. (znaczy jak padła przepływka to wymieniłem obydwa czujniki).

Robiłem wielokrotnie kasowanie parametrów i pełną adptację i zawsze wskakiwał mi błąd P0170. Przeszukałem juz wszystko w aucie i zastanawiam się ponownie nad krokowcem. Zgodnie z instrukcją, którą znalazłem na forum rozebrałem go i przeczyściłem, złożyłem zacisnąłem silikonem i wydawało się przez jakiś czas dobrze. Nie wiem czy zrobiło się ciepło i przestałem zwracać uwagę na P0170.

Chciałbym w końcu ją normalnie odpalić bez duszenia/kaszlenia.

Byłem u jednego magica to przebadał wszystko i stwierdził, że pozostaje do wymiany ECU. Czy to ma sens?? Kiedyś Bubu pisał, że ma do m 1.5.5. program bez immo i lambdy nie wiem, czy się nie skusić na taką opcję bo po prostu mam już dość, anie chcę hybrydy ze stacyjką i zamkami.

Robiłem ostatnio logi alfadiagiem, może mi coś podpowiesz?

- - - Updated - - -

http://zimek99.glogow.pl/1a.bmp

http://zimek99.glogow.pl/2b.bmp

http://zimek99.glogow.pl/3.bmp

http://zimek99.glogow.pl/3b.bmp

http://zimek99.glogow.pl/4.bmp

http://zimek99.glogow.pl/4b.bmp

- - - Updated - - -

Ciśnienia nie pomierzyłem manometrem bo mechanik (koleżka) nie miał takiej redukcji aby się wpiąć na listwie wtryskowej. Nie byłem przy tym jak sprawdzał ciśnienie na samym wężyku od zasilania listwy, ale stwierdził, że było w granicy 3,5 bar.

Chyba, że wiesz skąd wziąć taką redukcję lub od czego pasuje??

Cytat:

---

- P0170 to nie bląd ogólny tylko szczegółowy --> jesli naprawa to idziemy wg. podanej ściezki
fałszywe powietrze --> zasysane powietrze --> cisnienie paliwa --> wtryskiwacze --> układ przewietrzania zbiornika paliwa --> sonda lambda

---

- może być także ECU ale to wyjątkowa sytuacja.
- ponizej firmowy opis powodów wystąpienia błedu P0170 i droga naprawy, sprawdzenia.
- nie bez powodu ECU pokazuje na wykresie zjazd do - 12840960 msek, gdzieś problem jest..

Masz nieoryginalny przepływomierz WRC. Pożycz od kogoś na trochę sprawny oryginał Bosch i zobacz, co będzie, ale jedź tylko na Pb.

Na czym polega sprawdzenie układu przewietrzania zbiornika?

Bo co prawda wydaje mi się coś nie tak, bo jak odkręcam korek wlewu to zasysa powietrze do zbiornika.

- - - Updated - - -

Jak dobrze sprawdzić ciśnienie paliwa?

Jaki króciec/redukcję wkręca się w listwę wtryskową.

Cytat:

---

Wymieniłem już prawie wszystko, tj.:

• wtryski,
• cewki, świece, kable WN,
• silniczek krokowy,
• sonda lambda (oryginał)
• przepływomierz
• zaworek odmy,
• elektrozawór wariatora,
• czyszczona przepustnica,
• szczelny dolot i układ wydechowy,
• zawór EVAP
• rozrząd plus 100% dobrze ustawienie
• ciśnienia na cylindrach równiutkie 14; 13,5; 13,5; 14

---

nic nie piszesz o gumach dolotowych, łączniku elastycznym.....

Cytat:

---

Jaki króciec/redukcję wkręca się w listwę wtryskową.

---

model 922 159 00, strona 21, opis 59 w katalogu ZUP HP. + manometr na szybko złaczkę.....

Gumy dolotowe szczelne, łącznik elastyczny nowy oryginał.

Układ wydechowy szczelny, rura za katalizatorem plus tłumik końcowy nowe.

Nowy łącznik elastyczny przed katalizatorem.

Dzięki za dokładne podanie złączki. Zobaczę ile to kosztuje.

Złączki nie trzeba, wystarczy wykręcić zaworek z końcówki listwy wziąć dość pasowny wąż paliwowy z manometrem i zacisnąć go opaską ślimakową na końcówce listwy.
Do wykręcenia zaworka warto sobie zrobić kluczyk z kawałka pręta.

Czyli jak rozumiem szeroki wąż nałożyć na listwę i zacisnąć opaską. W tygodniu spróbuję.

Dzisiaj znowu musiałem skasować parametry adaptacyjne, bo zapomniałem wyłączyć LPG a żonka włączyła i pojeździła trochę.

Dzisiaj skasowałem ustawienia. Podczas adaptacji wszystko prawie ok. Po tiku temperaturowym Addition Factor Row 1 -155648
http://zimek99.glogow.pl/4_po_tiku.bmp
http://zimek99.glogow.pl/4_po_tiku_tak.bmp

- - - Updated - - -

Pozostałe wykresy:
http://zimek99.glogow.pl/2c.bmp
http://zimek99.glogow.pl/2_po_tiku.bmp

http://zimek99.glogow.pl/3_po_tiku.bmp

Na koniec po przejażdżce Addition Factor Row 1 -350000
http://zimek99.glogow.pl/4_po_przejazdzce.bmp

- - - Updated - - -

Podczas przejażdżki zauważyłem, że kiedy wrzucam na luz lub staję na skrzyżowaniu auto trzyma podwyższone obroty ok 1500 po czym spadają do normy ok 850

Czy to nie świadczy o umierającym nastawniku przepustnicy, czy też ECU specjalnie podciąga obroty na luzie?

- a nie masz na podmiankę silnik krokowy, najlepiej całą przepustnicę.

http://zimek99.glogow.pl/300km/p1172b.bmpMam jakiś stary silniczek. Ale muszę stwierdzić, że jest "martwy", ponieważ po podłączeniu strasznie mieli i nie rusza w ogóle przepustnicą.
Robiłem test przepustnicy za pomocą Fiat Ecu Scan i wyskakuje mi próba nieudana (słychać jak mieli, ale nie zakańcza pozytywnie testu). Inne czujniki testuje i jest ok. Dlatego mam pytanie czy przepustnica ma się otwierać podczas testu z pozycji zamkniętej do pełnego otwarcia, czy tylko pracować w zakresie paru cm ??


Przejechałem już 300 km.
Wyskoczyły błędy P0170, P1173, P1172.
Parametry też się rozjechały :(
Ciśnienia paliwa jeszcze nie mierzyłem.

http://zimek99.glogow.pl/300km/1.bmp

http://zimek99.glogow.pl/300km/2.bmp
http://zimek99.glogow.pl/300km/2a.bmp

http://zimek99.glogow.pl/300km/3.bmp
http://zimek99.glogow.pl/300km/3a.bmp
http://zimek99.glogow.pl/300km/3b.bmp

http://zimek99.glogow.pl/300km/4.bmp

http://zimek99.glogow.pl/300km/tra_fra.bmp

http://zimek99.glogow.pl/300km/p0170a.bmp
http://zimek99.glogow.pl/300km/p0170b.bmp

http://zimek99.glogow.pl/300km/p1172a.bmp
http://zimek99.glogow.pl/300km/p1172b.bmp

http://zimek99.glogow.pl/300km/p1173a.bmp
http://zimek99.glogow.pl/300km/p1173b.bmp

Czy to normalne, że lambda się "zwiesza" ??? Wchodzi w górną granicę??

- a czemu , mając oprogramowanie alfadiag , nie robisz testu przepustnicy tym oprogramowaniem.
- błędy P117x powstają z powodu złej sondy lambda, P0130 --> P0170 --> P117x.
- ty nie masz bledu P0130, tylko od razu P0170 i dalsze.
- jednocześnie TRA == - 47426 oraz FRA == 1.24, czyli bład nie zalezy od obrotów tylko od "sondy lambda" ?
- czy to zawieszenie sondy lambda ustaje po dodaniu gazy, po jej dogrzaniu.
- jesli nie to "chyba" masz uszkodzoną sondę lambda lub przepustnica (ECU) coś szwankuje.
- nie pokazuj na wykresach Throttle Status tylko kąt przepustnicy, będziemy widzieli czy trzyma te 2-3 stopnie na biegu jałowym.
- MAF jest dobry , ma te swoje 480 kg/h.

- ja osobiscie był włączał logowanie z programu alfadiag (chyba klawisz F2), więcej widac na logach.
- brakuje mi wykresu z parametrami: obroty silnika, temperatura, napięcie sondy lambda, połozenie przepustnicy.
- wykres robimy od zimnego silnika do pierwszego ticku temperatury (włączenie się wentylatora ) .
- po włączeniu wentylatora i obniżeniu temperatury, dwa , trzy razy lekkie dodanie gazu.
- jeśli wcześniej sonda się zawiesi to też dodanie gazu do momentu pojawienia się przebiegu.
- z tego wzgledu że taki test trwa około 20 minut proszę o włączenie logowania, potem archiwizujemy plik logów winrarem i załączamy na forum.

Nie wiem do końca czy położenie przepustnicy to Throttle Valve Angle. Bo jeżeli tak to nie gra bo jest na poziome 1 stopnia :(

W załączniku logi z alfadiaga obroty silnika, temperatura, napięcie sondy lambda, położenie przepustnicy.

Załącznik 122559

Podczas testu sonda się zwiesiła jeszcze przed tickiem temperatury. Później w miarę chodziła. Po zwiększeniu obrotów potrafiła się zwiesić.

- jeden stopien to trochę mało jak na by-pass dla przepustnicy.
- robiłes może ten test przepustnicy programem alfadiag ?
- dziwne jest zachowanie sondy lambda, to jest oryginalna sonda Boscha z hologramem ?

Test przepustnicy robiłem alfadiagiem. Po teście nie zgłaszał żadnych błędów.
Może inaczej. Powiedz jak poprawnie wykonać test przepustnicy alfadiagiem?
Czy tylko włączyć test w aktywatorach i to wszystko??

Sonda lambda nowa oryginalna z hologramem :(

- test przepustnicy uruchamiasz i program wykonuje testy, rusza chyba 13 razy przepustnicą krok po kroku.
- potem chyba zostawia przpustnicę zamknietą.
- uruchamiamy silnik bez dodawania gazy, ECU skalibruje ustawienie przepustnicy wg obrotów biegu jałowego, nie wazne czy silnik ciepły czy zimny.
- po minucie pracy silnika testy są zakończone.
- badanie ustawienia przepustnicy alfadiagiem powinno pokazać stopien otwarcia przepustnicy na poziomie 2-3 stopni na biegu jałowym.
- poziom 1 stopnia może wskazywac na problemy z fałszywym powietrzem.
- serwo hamulcowe nie ma problemów z hamowaniem, rurka do serwa nie jest popekana, ukruszona.

wykonałem test przepustnicy zgodnie z zaleceniami

za każdym razem Throttle Valve Angle ustawia się na poziomie 0,94

Cytat:

---

Napisał bubu321

- serwo hamulcowe nie ma problemów z hamowaniem, rurka do serwa nie jest popekana, ukruszona.

---

nie do końca rozumiem o co chodzi

dzisiaj byłem na szrocie i kupiłem przepustnicę i kolektor ssący

chciałem kupić lambdę ale nie byli w stanie jej wykręcić (połamali dwa klucze)

Mniejsza z tym. Po podmianie przepustnicy i jej adaptacji kąt otwarcia się nie zmienił i wynosi ok. 1,41 stopnia.
Po skasowaniu parametrów adaptacyjnych podczas ticku temp. lambda się zwiesza do momentu opadnięcia temp. i gdy znowu dochodzi do skoku temp. lambda znowu się zwiesza, aby po opadnięciu temp "falować" normalnie.

Mówiłeś, że tak zaniżony kąt otwarcia przepustnicy świadczy o lewym powietrzu. może tak być i myślę, że chodzi o lewe powietrze za przepustnicą czyli na kolektorze ssącym. W poniedziałek go przełożę. Tylko, że całkiem wyrzucę wtryski gazu jak narazie. Ale to potem sobie wywiercę.

Samochód po skasowaniu parametrów adaptacyjnych (po wymianie przepustnicy) zachowuje się jak uprzednio.
Podczas jazdy, przy zmianie biegów i wrzucaniu na luz utrzymuje podwyższone obroty ok. 1500 po czym spadają na ok. 840

Jak poprawnie wymienić kolektor ssący (plastykowy) ? Czy trzeba wykręcać też ten aluminiowy ???