Giulietta 1.4 MA 170KM(196KM) --->215 KM Unitronic Stage1

Wczoraj wreszcie podciągnąłem moc w mojej Alfie i jakie było zaskoczenie moje i tunera gdy po pomiarze serii na hamowni na wykresie wyszło 191 KM, druga próba pokazała 195 KM i trzecia 196,5 KM ;)

Zdziwienie tym większe bo jak się okazuje nasze 1.4MA na ogół w serii wykazują 159-165 KM. Wygląda na to, że zdrowa sztuka mi się trafiła ;) z analizy pomiaru wychodziło, że ciśnienie w mojej turbinie jest wyższe niż w pozostałych Alfach które były sprawdzane. U mnie jest 1,5 bara a w pozostałych było to na poziomie 0,5.

Po zmianie oprogramowania wyszło 214,5 KM i 326 Nm co jest chyba rekordem jeśli chodzi o MultiAir :)

1.5b doładowania zamiast 0.5b w serii? Mało możliwe...

196 KM w serii tez uważałem, że to malo możliwe ;)

Cytat:

---

Napisał chicco

U mnie jest 1,5 bara a w pozostałych było to na poziomie 0,5.

---

z atmosferycznym chyba .....

Pojedź na inną hamownie i sprawdź :) Większość "garażowych" hamownii kalibrację widziało tylko w fabryce.

215KM na wtryskiwaczach 220 cm/3bar? Sprawdzilbym auto na innej hamowni z pomiarem AFR. Jak dobrze wystrojony to powinienes miec od momentu kiedy masz pelne doladowanie do 6000 tys obr lambda 0.80-0.81 i od 6000 do odcinki lambda 0.83-0.85. Wtryski tak max na 80% zeby byl zapas wrazie czego gdy komp bedzie chcial podlac troche wiecej benzyny.

Unitronic ma dobrą renomę i sporo Alf i Abarthów obrabiają... Polecam się zaznajomić ;) Audi R8, Bentley, Maserati... raczej daleko im do garażowych hamowni ;) https://www.facebook.com/UnitronicPoland?fref=ts

Spoko. Nikt nic nie ma do hamowni maha w unitronicu. Chodzi bardziej o to zeby zrobic pomiar na innej hamowni z pomirem afr naniesionym na wykres, zebys wiedzial co tak naprawde zrobili w twoim aucie. Jakie EGT masz przy pelnym bucie na 5 biegu tak w przedziale 6000 - 7000 obr?

Cytat:

---

Napisał chicco

Unitronic ma dobrą renomę i sporo Alf i Abarthów obrabiają... Polecam się zaznajomić ;) Audi R8, Bentley, Maserati... raczej daleko im do garażowych hamowni ;) https://www.facebook.com/UnitronicPoland?fref=ts

---

Spoko, ale i tak nie ogarniają możliwości niektórych podstawowych produktów w tuningu...

Nie ufam niektórym "proffffesjonalnym" tunerów, jak jedna z chyba najbadziej znanych firm V*G tak pięknie uturbiła i zakuła koledze honde, że potem pół roku bujał się z ogarnięciem autka ;)

Sam po chipie udałem się do innego tunera na sprawdzenie i ewentualne korekty, na szczęście było to zbędne.

Za jakiś czas pewnie sprawdzę czy moc się utrzymuje, dam znać ;) póki co fura zrywa asfalt, wiec zle nie jest ;)

Ja rozumiem, ze przychodzisz do firmy, płacisz 1500zł i nic cie wiecej nie obchodzi. Problem polega na tym, ze w tych "duzych" firmach czesto praktykuje sie zabiegi typu, "skoro klient nie zadaje duzo pytan, tylko chce zeby auto jezdzilo" to wgrywaja gotowa mape paliwowa i zaplonowa, potem podnosza cisnienie (wszystko mieli juz sprawdzone na innym takim silniku i sterowniku) doladowania i sprawdzaja czy wszystko trybi, robia pomiar i gotowe.

To tobie powinno zalezec zeby;
-podlaczyli jakis knock analyzer typu ks-4 i sprawdzili cala mape zaplonowa,
-zeby lambda w zakresie pelnego doladowania do 6000 obr byla na poziomie 0.8-0.81 (dobry sklad zeby nie stukalo), a od 6000 do odciecia moze byc okolo 0.83 (chyba, ze jestesmy ograniczeni stukiem wtedy wiecej. moc max bedzie uzyskiwana przy lambdzie 0.85 a wszystko powyzej sluzy do chlodzenia ladunku)
-zeby sprawdzic jakie egt masz przy pelnej bucie i duzym obciazeniu - 950 stopni C to max

Przy tego typu autach i malych intercoolerach, zaraz w cieple dni bedziesz mial wysokie temperatury w dolocie, a jak bedziesz butowac to silnik pewnie zacznie stukac ( bo wtryski chodza na 100% i pewnie duzo ponizej lambdy jaka ci podalem). Jezli sterownik w tym silniku jest dobry to zacznie opozniac zaplon i silnik jakos przezyje ale juz nie bedzie "zrywac asfaltu".

kalkulatory podaja na ta moc 330 cm/3bar przy duty cycle 80%. w praktyce moze 280 by stykaly, ale trzeba by bylo sprawdzic jaka lambde masz teraz.

Intercoolerek w 1.4 jest baaaaardzo mizerny ;)
Lej może lepiej 98, w jakimś stopniu uchronisz się od stuków, ale jak przedobszyli tak jak kolega wyżej twierdzi, to i tak w cieplejsze dni będziesz miał problem.

cos oprocz softu bylo robione ?

kivi, 950oC EGT to nie będzie za dużo jak na seryjny motor?

wedlug wielu ludzi, ktorzy znaja sie na tym co robia(sprawdzone na wielu samochodach), 950 C to granica ktorej sie nie powinno przekraczac na seryjnych bebechach. Seryjne 1.8t czy 2.0tfsi z gamy VW stroi sie tak zeby nie przekraczaly 950 C przz pelnym obciazeniu w granicach 6000-7000 obr. i jezdza dosc dlugo bez wiekszych problemow(podkrecone do 400KM).

U mnie na przyklad sprint na 5 biegu to jest okolo 1050 C przy odcince(kute tłoki, ale glowica taka jak w kazdym TS). Musze powalczyc zaplonem, ale nie mam czasu na skonfigurowanie czujnik spalania stukowego w vemsie.

ps. oczywiscie im mniej tym lepiej (900 C byloby super), ale czasem poprostu silnik np jest ograniczony stukiem i juz sie nic nie zrobi. trzeba opoznic zaplon i egt rosnie.

Inne multiairy wychodzą u nich w serii normalnie i to na tą chwilę tylko mój tak mocno wyszedł. Skład mieszanki Lambda jest na poziomie 0.78-0.8 temperatura EGT nie przekracza 850 stopni za turbiną. A tu sesja: https://www.facebook.com/media/set/?set=a.802250093120535.1073741899.119307954748089& type=1

Mierzenie EGT za turbina jest jak wróżenie z fusów. EGT powinno sie mierzyc na kazdym runerze zaraz za glowica (tylko taka metoda pozwala wykryc np uszkodzenie wtryskiwacza albo czy proces spalania mieszanki przebiegl prawidlowo), ale jest to drogie rozwiazanie, wiec przyjelo sie ze wzgledow oszczednosci pomiar na zbiegu wszystkich runerow przed turbo(takie min zeby wiedziec co wychodzi z glowicy i co wchodzi do turbo, ale niestety jest mierzona srednia z 4 cylindrow).

Różni spece podaja, ze temperatura za turbo moze spasc o 200 stopni C.

Rozumiem, ze taka lambde podali ci przez telefon?

W sumie to nie ma sensu zebym cie przekonywal do czegokolwiek, takze zycze bezawaryjnej jazdy :)

pozdro

Witam wszystkich,

Ponieważ padają tutaj jakieś bezpodstawne oskarżenia o brak profesjonalizmu to postaram się rozwiać wasze wątpliwości.
Z góry uprzedzam, że nie mam zamiaru się z nikim kłucić więc proszę też bez agresji w moim kierunku.

Nie robimy tego od tygodnia, a nawet nie od roku, bo firma oficjalnie została założona w 1992roku. W teorii oczywiście wszyscy macie rację, jednak praktycznie żaden z was nie pracował przy takim samochodzie i nie ma takiego doświadczenia jak my.
Lista 1.4T jakie zrobiliśmy (wszystkie na seryjnych wtryskiwaczach)
https://www.facebook.com/media/set/?...4748089&type=3
https://www.facebook.com/media/set/?...4748089&type=3
https://www.facebook.com/media/set/?...4748089&type=3
https://www.facebook.com/media/set/?...4748089&type=3
http://unitronic.pl/?p=1042

To tylko wybrane samochody, które wrzucaliśmy do internetu, ponieważ na sam program było ich znacznie więcej.

Dodatkowo jako pierwsi i chyba do tej pory jedyni stroimy silniki Alfy 2.5-3.2 V6 z kompresorem na seryjnym sterowniku i te samochody jeżdżą bez problemów już ładnych kilka lat.

Alfa Chicco wyszła bardzo mocno ponieważ silnik jest wyjątkowo zadbany i jak widać bardzo dobrze ułożony czego efektem było ponad 190KM w serii gdzie normalnie te silniki u nas wychodzą w okolicach 170KM, a niektóre nawet mniej. Przyrost jaki osiągneliśmy, czyli +2xKM i prawie 50Nm jest normalny dla tego silnika i nie są to parametry przy, których będzie niebezpiecznie. Zawsze zwracamy uwagę na temperaturę spalin i z racji długości pomiaru, jesteśmy w stanie ustawić samochód bezpiecznie. Rozumiem, że Abarth 500, którego wystroiliśmy na seryjnych wtryskiwaczach (również w 100% bezpiecznie od strony paliwowej) na 235KM przekracza wydajność wtryskiwaczy i chodzą one na 130%, temperatura przed turbiną max 870stopni na końcu długiego pomiaru.

Witam,
spoko loozik nikt nic nie ma do waszej firmy. Na pewno macie wieksze doswiadczenie od wiekszosci tutaj ludzi, tego nikt nie kwestionuje. W calym tym temacie chodzilo bardziej o brak wiedzy kolegi chicco i troche beztroskie podejcie do tematu.

Piszesaz, ze samochod kolegi chicco jest wyjatkowo zadbana seria? Przeciez z opisu chicco wynika, ze to auto ma dopiero rok?! Poza tym nie wydaje sie wam to dziwne, ze mial wyzsze cisnienie doladowania(to raczej jedyna opcja zeby ten silnik mial gratisowe konie)? Fabryczny chip tuning, lub juz byl grzebany przez poprzedniego wlasciciela?

pozdro

Doładowanie miał takie jak seria 1.35b (jeżeli dobrze pamiętam), poprostu jak mu to pokazywałem to źle zrozumiał mój przekaz. Chodziło o to, że skoro ma ponad 190KM przy doładowaniu seryjnym, to naprawdę zdrowo bo inne po programie i z doładowaniem 1.5b mają taką moc, tyle w temacie ;-). Również byliśmy w szoku ile ta alfa pokazała, ale tego dnia mierzyłem jeszcze inne samochody i pomiary były prawidłowe, więc napewno nic się w hamowni nie pozmieniało :-)

Edit:
Co do beztroskiego podejścia, to Chicco poprostu wie, że nie dostał bubla i śpi spokojnie. Robimy samochody na gwarancji dla Carserwisu i kilku innych ASO, nigdy nie było problemów wywołanych naszą ingerencją.

Nie było fabrycznego tuningu a samochód jest mój od nowości. Ciężko mówić o beztroskim podejściu to raczej pozytywne zaskoczenie odnoście mocy seryjnej ;)

No skoro samochod jest twoj od nowosci, to nie mam wiecej pytan. Jakis wyjatkowy egzemplarz ci sie trafil, skoro na tym samym doladowaniu robi 15% wieksza moc!

Cytat:

---

Napisał kivi84

No skoro samochod jest twoj od nowosci, to nie mam wiecej pytan. Jakis wyjatkowy egzemplarz ci sie trafil, skoro na tym samym doladowaniu robi 15% wieksza moc!

---

Chicco naprawdę bardzo dba o samochód oraz przed modyfikacją był na pełnym przeglądzie, więc pewnie wszystko się zebrało do kupy i ma teraz najmocniejszego Multi-Air'a od nas ze stajni :)

tak czytam sobie i mysle, przecież chyba każde auto które wyjeżdża z linii montażowej wjeżdza na hamownie czy tam stanowisko na którym sprawdzają całą elektronikę, silnik, jego moc itd. Chyba jakoś by zareagowali jakby 'przypadkiem' wyszło w jednej Julce 20 koni więcej niż podaje producent :D w końcu to troszkę za dużo jak na serie, a wiadomo jak patrzy ASO, zobaczyliby te 20 koni więcej to nie wyjechałaby ze stajni, bo tu za duża moc, zaraz się wyeksploatuje, coś poleci i wróci zepsuta czy coś

No nie wiem, takie moje rozumowanie

Dodano po 2 minutes:

i nie podważam faktu że ten konkretny egzemplarz faktycznie ma w serio te 190 koni ! Nic tylko się cieszyć, tylko jak to możliwe, o to chodzi ;D

A ja mam (powazne) pytanie do wlasciciela, jak ukladal-docieral silnik. Bo ewidentnie silnik to polubil. :) Chetnie swoj tak potraktuje..

Sent from Taptaptap...

Cytat:

---

Napisał Lenix

tak czytam sobie i mysle, przecież chyba każde auto które wyjeżdża z linii montażowej wjeżdza na hamownie czy tam stanowisko na którym sprawdzają całą elektronikę, silnik, jego moc itd. Chyba jakoś by zareagowali jakby 'przypadkiem' wyszło w jednej Julce 20 koni więcej niż podaje producent :D w końcu to troszkę za dużo jak na serie, a wiadomo jak patrzy ASO, zobaczyliby te 20 koni więcej to nie wyjechałaby ze stajni, bo tu za duża moc, zaraz się wyeksploatuje, coś poleci i wróci zepsuta czy coś

No nie wiem, takie moje rozumowanie

Dodano po 2 minutes:

i nie podważam faktu że ten konkretny egzemplarz faktycznie ma w serio te 190 koni ! Nic tylko się cieszyć, tylko jak to możliwe, o to chodzi ;D

---

Samochody schodzace z lini produkcyjnej sa raczej sprawdzane pod wzgledem wizualnym i poprawnosci dzialania wyposarzenia, a jak wjezdzaja na sciezke diagnostyczna to sa sprawdzane pod katem ukladku kierowniczego i hamulcowego (moze co ktoras sztuka jest brana wyrywkowo na dokladniejsze testy).

taki jakis przykladowy film z youtuba

https://www.youtube.com/watch?v=1nXoQlVKUys

Silniki są tylko wstępnie sprawdzane na hamowni silnikowej i w przyrodzie nie takie gratisy się zdażały w innych markach.

Jak każdy Alfista, kocham swoja Giuliettę i widac ze to miłość odwzajemniona ;))) ;p

Czy wgrywacie nową mapę przez gniazdo diagnostyczne czy trzeba ingerować w komputer,czy jest jakaś opcja dla aut jeszcze na gwarancji

Z tego, co czytałem w dziale Giulietta/Mito, niektórym zdarzają się "wersje" ~190KM. Jest tam chyba nawet wyjaśnione, od czego to zależy.

Sugeruję w przypadku tego wykresu/pomiaru brać pod uwagę moc nienormowaną a nie tą normowaną. Pomijając ciśnienie atmosferyczne odczyt temperatury powietrza zasysanego jest nieprawidłowy a wpływa na wartość mocy normowanej. Uprzedzając - odczyt temperatury powietrza zasysanego używając sprzętu OBD hamowni MAHA nie jest umieszczany w warunkach otoczenia a na wykresie jak np tutaj https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.n...90013953_o.jpg

Pozdrawiam

to by tez tlumaczylo dlaczego koleje pomiary przed chipem wskazywaly 191, 195, 196,5, czujnik temperatury pow. zasysanego musial byc wlozony pod maske a tam z kazdym pomiarem robilo sie coraz cieplej co podnosilo "P_NORM”. Tak czy inaczej nawet biorac pod uwage te zawyzone rezultaty i tak egzemplarz jest zdecydowanie zdrowy i dobrze ulozony, nic tylko sie cieszyc

u mnie po decacie (downpipe raggazzona bez kata) wyszlo 180HP (przy prawidlowym odczycie temp. pow. zasysanego), mysle ze niedlugo tez odwiedze panow z Unitronica jako ze maja doswiadczenie z tymi silnikami a i do wawy nie tak daleko :) zobaczymy jak wyjdzie
https://dl.dropboxusercontent.com/u/...6/IMAG1032.jpg

Wczoraj na hamowni w V-techu wykazało 168,4 KM przy 5588obr i 262Nm przy 2864obr .Decyzja o chipowaniu w trakcie.Według obliczeń w V-tech coś w granicach 195-200 KM i 300Nm