czy sprawny dwumas może cicho grzechotać?

jako że nikt mi nie odpowiedział w innym temacie napisze jeszcze raz
objawy: lekkie szarpnięcie przy puszczeniu i dodaniu gazu, stuki przy zmianie biegów, kangur przy ruszaniu oraz nieraz również po zmianie biegów z 1 na 2 i 2 na 3

byłem w środę w dwóch warsztatach, pierwszy zajmuje się regeneracją dwumasów, mechanik się przejechał i wg niego dwumas jest ok, nie słychać żadnych niepokojących dźwięków, jest gdzieś lekki luz ale wg niego ciężko byłoby znaleźć przyczynę i lepiej tak jeździć
podjechałem do drugiego, mechanik się przejechał i wziął na kanał, usłyszał jakieś chrobotanie i ciche postukiwanie, wg niego ... dwumas do zrobienia
chrobotanie jest dość ciche , w samochodzie czy pod maską nie słychać, tylko na kanale/podnośniku
no i wrócilem do pierwszego warsztatu i wg nich dwumas może lekko chrobotać, co wy na to ?
zastanawiam się również czy to nie słynny łańcuch rozrządu grzechocze
próbowałem nagrać podkładając komórke pod samochód ale mi się nie udało

Tam nie ma co grzechotać, może ewentualnie stukać lub szurać jak już zupełnie się rozwulkanizuje. Wszystkie inne objawy przez ciebie wymienione pasują do lekko zużytego dwumasu poza grzechotaniem.

wydaje mi się że coś takiego
https://www.youtube.com/watch?v=heLC1YLJ02s#t=40

około 0:40, oczywiście u mnie dużo ciszej, w kabinie czy na zewnątrz nie słychać
faktycznie to jest bardziej nierównomierne postukiwanie niż grzechotanie, łańcuch pewnie by równomiernie stukał/terkotał ?

Dwumas stuka na biegu jałowym.

Cytat:

---

Napisał Alabaster

lekkie szarpnięcie przy puszczeniu i dodaniu gazu, stuki przy zmianie biegów, kangur przy ruszaniu oraz nieraz również po zmianie biegów z 1 na 2 i 2 na 3

---

To jest prędzej przegub wewnętrzny (luz na kielichu/krzyżaku) albo skrzynia. Bardzo często występuje w AR 159 i Vectrze.

Cytat:

---

Napisał magil

Dwumas stuka na biegu jałowym.

---

no na biegu jałowym na podnośniku było słychać ciche postukiwanie

Robiłeś test dwumasa? Najwyższy bieg, 1000 rpm i gaz? Jakie efekty?

aż z taki niskich nie, ale z 1500 rpm nic podejrzanego nie zauważyłem

A tak z innej beczki to na co takiego sie uszkadza w tym dwu-masie ze zaczyna stukać i powoduje ze jest on do wymiany?

Jak sama nazwa wskazuje jest to ustrojstwo zbudowane z dwóch kół spasowanych do siebie i połączonych/zawulkanizowanych gumą. Pierwsze koło połączone jest z wałem korbowym, drugie z dociskiem.
Szarpnięcie przy rozruchu silnika diesel'a dzięki zastosowaniu koła dwumasowego jest w znacznym stopniu niwelowane przez połączenie elastyczne obu kół.
W miarę upływu czasu i eksploatacji samochodu guma się po prostu starzeje powodując stuknięcia, wibracje itp. a w skrajnych przypadka rozwulkanizowuje (ja tak miałem w 156).

a nowy dwumas też postukuje czy musi być zupełnie cichy ?
dzisiaj na 6 biegu od 1000 obr się rozpędzałem i nic niezwykłego nie zauważyłem, jak mniemam przy padnięciu dwumasu ostro trzęsie budą ? czy tylko w dieslu są takie objawy ?

Cytat:

---

Napisał Lucas

Jak sama nazwa wskazuje jest to ustrojstwo zbudowane z dwóch kół spasowanych do siebie i połączonych/zawulkanizowanych gumą. Pierwsze koło połączone jest z wałem korbowym, drugie z dociskiem.
Szarpnięcie przy rozruchu silnika diesel'a dzięki zastosowaniu koła dwumasowego jest w znacznym stopniu niwelowane przez połączenie elastyczne obu kół.
W miarę upływu czasu i eksploatacji samochodu guma się po prostu starzeje powodując stuknięcia, wibracje itp. a w skrajnych przypadka rozwulkanizowuje (ja tak miałem w 156).

---

Dzięki za wyjaśnienie tylko ze z tego co czytałem o dwu-masach to elementem amortyzującym była sprężyna (sprężyny) dlatego pytam a nie wiedziałem ze tu jest guma.

Sprężyny montuje się w tarczach sprzęgła do silników benzynowych nie wyposażonych w dwumas - przeważnie.

Cytat:

---

Napisał Lucas

Sprężyny montuje się w tarczach sprzęgła do silników benzynowych nie wyposażonych w dwumas - przeważnie.

---

Również w tarczach do silników diesla.
Jesteś pewien, że w dwumasie do 159 jest guma, a nie sprężyna?

Nie, nie jestem.

PS. już jestem prawie pewien, że w środku znajdują się sprężyny:
http://e-autoparts.pl/kolo-dwumasowe-art-7.html

Tak mi się też wydawało. Pamiętam jak podziwiałem swoje zdemontowane ;)

na forum alfaowner znalazłem gościa który miał taki same objawy tylko że w dieslu i faktycznie był to dwumas
http://www.alfaowner.com/Forum/alfa-...ml#post2827759
http://www.alfaowner.com/Forum/alfa-...x-clunk-2.html

Cytat:

---

Mine is now clunking if i say lift off the gas in 2nd or 3rd below 30mph and the re-apply the gas.

The only time I have ever heard a sound like it ony previous car I owned it was a lose engine mounting but that then caused it to happen at any speed.

Once over 40mph it virtually disappears.
=====================================

Hi, went in this morning. They did not want to book it in took them out for a test drive and they said they could not ear anything out of place.
Could be just that I am hearing the dual mass fly wheel slapping back.

I must admit after a 4 modern diesels before I have never heard a clunk but after seeing how one work it could be possible.

I suppose it could explain the cluck on changing up also.

Anyway a year of warranty remaining if it gets worse I will take it to another Alfa garage for a second opinion.

Can anyone recomend a good one for shropshire or west mids
=====================================
Did Shrewsbury it was a case of carry on until it gets worse.

Spoken to a techy at guest willenhall as I wanted a 2nd opinion.

He said sounds the same as one they done last week. Dual mass fly wheel.
It was not the clunk in changing gear that was the problem but the delay and clunk when coming off power and reapplying power when the transmition had warmed up.

They sound really helpfull book in for 3 days for full diag on the problem.

I was relived to hear it was not right more than anything else. I was begining to feel fussy even though I knew it did not seem right.
==============================================
Mines going in for what should be a Dual Mass Flywheel replacement next week for the same problem.

See if you can replicate it by taking your foot of the gas and putting it on again in say 2nd or 3rd at around 1500rpm.

Wait until next friday and I should have a answer on this, as that is when I pick my car up again.
=========================================
OK picked it up tonight.

New DMF and Clutch (they said in the end the clutch did not need doing but one of the spings was begining to loosen so they did it.)

There is still a slight clunk going 2nd - 3rd so I think that can now be confirmed as a charecteristic. Also when you take your foot of the gas in say 2nd etc you will hear the flywheel slap back a tiny tiny bit (hardly audioable in standard driving)

But the play in the gear changes and easing of and reapplying the gas as gone. In the past it could only be described as a slight pause then it would engage (almost like really dropping the clutch at low speed)

So I still have a slight clunk which seems to be normal but gear changes are like a normal car not like a learner driver. http://www.forum.alfaholicy.org/imag...014/06/133.jpg

So I would say if it is a noise only it is OK. If you are getting a "shunt" on changing or when easing off and reapplying the gas your DMF is slacking/faulty.
But saying that I do not think the DMF was about to fail they do seem to be a bit noisier on the ALFA as on other disels I have never heared them.

But I can tell the difference, so I think it is a case of you are lucky if a dealer acknowledges it.

---

co najmniej dwóch userów wymieniało dwumas w 2.2 jts
jeden podawał objawy

Cytat:

---

The symptoms are a clunky knocking in the Engine, lots of vibration, and the odd kick from the clutch when changing gears

---

http://www.alfaowner.com/Forum/repub...-my-brera.html

U mnie dwumas potrafił dzwonić na zimnym silniku na biegu jałowym. Ponadto przy gaszeniu bez wciśniętego pedału sprzęgła słychać było charakterystyczne klepnięcie. Ale wymiana nie miała wpływu na "klikanie" po zmianie biegu, to prędzej jest przegub albo dyfer.
Weź auto na lewarek i kręć przednimi kołami w prawo i lewo - powinieneś wyczuć luz.

Dobrze pamiętam, pisałeś że zamówiłeś półosie po regeneracji. Wymieniłeś już?

zastanawiałem się nad kupnem kielichów przegubów wewnętrznych we włoszech, wychodzi około 1100 zł z przesyłką za obydwa
regenerowane półosie wyszłyby dwa razy drożej, bodajże 1025 zł za sztukę, nic narazie nie zrobiłem w tym kierunku, szukałem też używek ale pewnie wszystkie mają luz

narazie zamówiłem poduszki silnika i skrzyni bo taniej wychodzą niż te kielichy czy dwumas a może pomogą

stuki mi aż tak bardzo nie przeszkadzają tylko szarpnięcie przy puszczeniu i dodaniu gazu i "kangur"
szarpnięcie oczywiście jest leciutkie ale mnie przeszkadza

co do mechanizmu też miałem taką teorie nawet nagrałem filmik, ale SARAHZ mi pisał że po wymianie mechanizmu na nowy nie zauważył różnicy mimo że stary miał luzy
http://www.forum.alfaholicy.org/159_brera_brera_spider/110642-lozyska_skrzynia_m32-14.html#post1437011

http://www.youtube.com/watch?v=gDQY50hbm7o

nagrałem te stuki/grzechotanie
przedtem pisałem że dźwięk jest tak cichy że słychać go tylko na kanale, jednak doopa, po prostu raz się pojawia raz nie, wydaje mi się że bardzo cichnie po wduszeniu sprzęgła ale będę musiał to jeszcze sprawdzić
https://www.youtube.com/watch?v=HpXXoM1WgcI&feature=youtu.be

Stawiam na dwumas, nie ma co się oszukiwać. Jak przy ruszaniu i zmianie biegów nie ma dudnienia, szarpania czy zwiększonych wibracji można powoli planować jego wymianę; jeśli doszły już jakieś dodatkowe wyraźne objawy to natychmiast do wymiany.

a idzie coś zakombinować z jednomasem ? zwłaszcza że to benzyna

edit
mechanik potwierdził i zamówiłem narazie sam dwumas sachsa

Dwumasa jak jest zużyta to bardzo dobrze ją słychać ale trzeba wejść do kanału lub auto na podnośnik i ucho do łączenia skrzynia silnik i ładnie słychać jak postukuje sobie.

Dolacze sie do tematu. Co prawda mam 147 jtd ale tez slysze grzechotanie z lewej strony. Dzwiek jest lekko slyszalny, obojetne czy na biegu czy na luzie. Wystarczy lekko dodac gazu i przy spuszczeniu nogi z pedalu slychac wlasnie lekka grzechotke. Dodam ze sprzeglo konpletne wymienialem jakies 500 km wstecz, dwumasa wedlig mechanika ok, zreszta dzwiek jest i na biegu po odpuszczeniu gazi jak i na luzie.

Edit:
Nagralem filmik z tym dzwiekiem. Wydaje mi sie, ze dochodzi on jednak gdzies od strony paska pomocniczego

http://youtu.be/1iiANOPW11g

Gesendet von meinem Xperia Arc S mit Tapatalk 2

Alabaster, możesz podrzucić ten link z kielichami z Włoch? Ja chyba się zdecyduje dodatkowo na wymianę całych półosi. Dzwoniłem do aso, nówki wychodzą 3548 zł za obie. Jak oddajesz swoje, to dają regenerowane za 2387 zł. Obie. Z tym, że w tym masz cała półos, przeguby zewn.i wewnętrzne, krzyżak. + osłony. Co wchodzi w skład zestawu z Italy??

http://www.dierreauto.com/giunti-lato-cambio-c-245.html
na ebay.it też są
możesz napisać do usera Lotos on mi oferował prawą regenerowaną za 1025 zł

Dzięki :-)

To ja sie pochwale.. Znalazlem winowajce mojego grzechotania, w sumie calkiem przypadkowo.. Chcialem zmienic przewody podcisnienia, te dluzsze idace od overboosta pod egrem do zbiornika podcisnienia i zawadzilem reka o rure idaca od egr do chlodniczki i co?? No i nie wiem jeszcze jakim sposobem, ale sruby przevhodzace przez zawor i trzymajace ja byly luzno skrecone, do tego stopnia, ze odkrecilem je bez problemu palcami. Po dokreceniu wszystkiego nastala bloga cisza, i dodam, ze mam zaslepiony egr w dwoch miejscach i podejrzewam, ze to wlasnie zaslepja mogla wydawac taki odglos. Narazie jest cisza. Mam nadzieje, ze problem wyeliminowany. Pytabie tylko jak to sie moglo samo az tak poluzowac, bo jestem pewny, ze zaslepiajac egr wszystko dokrecilem cholernie mocno.

Edit:

No i wielka D.. Grzechotanie dalej jest, ale slabiej slyszalne.. Rece opadaja.

Gesendet von meinem Xperia Arc mit Tapatalk 2

no więc w poniedziałek jestem umówiony na wymianę dwumasa ale jedno mnie zastanawia, miesiąc temu wymieniałem krzyżaki w półosiach i po 150 km pierwszy raz poczułem wibracje nadwozia, pomyślałem że winne są krzyżaki, najpierw pojawiły się przy przyspieszaniu a teraz również podczas ciągłej jazdy nabiegach 4, 5 i 6, po wduszenia sprzęgła ustają, i się teraz zastanawiam bo wyczytałem że zarówno dwumas i przeguby wewnętrzne powodują drgania tylko podczas przyspieszania z niskich obrotów ?

Przekonasz się po wymianie dwumasu.

niezła masakra, wymiana dwumasa i poduszek nie pomogła na te lekkie szarpnięcie po puszczeniu i dodazniu gazu
jedynie wydaje się że łatwiej ruszyć na niskich obrotach bez kangura
stuk przy zmianie biegów również zdaje się taki sam
co do wibracji przy przyspieszaniu to znikły, nie wiem czy to wina była dwumasa czy tych pólosi
w warsztacie mi powiedzieli, że luz dwumasa był większy niż nowego ale bez tragedii oraz któraś poduszka była naderwana
chyba zostaje tylko mechanizm różnicowy jako powód szarpnięć

edit
acha, znikły drgania przy przyspieszaniu ale nadal są podczas ciągłej jazdy lekkie wibracje jakby koła były niewyważone, ale ostatnio zmieniałem opony, cuda-wianki

edit2
wydaje mi się że również bardziej gładko zmienia się biegi, bez szarpnięć ale stuki są nadal

Nawet nie strasz bo ja tez po wymianie wszystkiego, dwumas jeszcze bardzo dobry wiec zostal. Narazie u mnie po zmianie biegow pukniecie nie slyszalne. Jutro troche pojezdze sobie po miescie to bedzie okazja na ewentualne wylapanie stukow.

Gesendet von meinem Xperia Arc