[156] Wymiana głośników - plug & play

Witam,

na wstępie proszę, aby nie mieszać mnie z błotem i nie wskazywać na opcję szukaj, szukaj, bo szukałem i nie znalazłem zadowalającej odpowiedzi :)

Mój problem jest następujący: chciałbym wymienić głośniki w mojej alfie, aby uzyskać lepsze brzmienie. Nie będę wygłuszał drzwi, ani montował wzmacniacza. Jestem przekonany, że przyzwoite głośniki nawet na niewygłuszonych drzwiach zagrają lepiej niż fabryczne śmiecie. Zamierzam pozostawić też fabryczne radio.
Moim problemem jest to, że mam 2 lewe ręce i nie znam się kompletnie na car-audio.

Chciałbym więc kupić głośniki na przód takie, żeby wymiana była jak najprostsza. Takie plug & play. Stare wyjmuję i wkładam nowe :)

Da się tak? Jeśli się da, to jakie kupić, żeby pasowały i przyzwoicie grały? Czy mam kupić same duże głośniki czy również wymienić piszczki (tweetery)?

Proszę o wyrozumiałość i pomoc :)

Pozdrawiam,
Paweł

P.S. To niby mój pierwszy post na tym forum, więc chciałbym się przywitać ze wszystkimi. W zasadzie to jednak nie jestem taki nowy. Miałem już konto na alfaholikach, jednak pewnie z powodu długiej nieobecności na forum zostało skasowane.

w ten sposób nawet nie rób. albo kup byle śmiecie za 250zł, różnicy nie usłyszysz albo nie poradzisz sobie i tak z montażem.

Uważasz, że gdybym na przykład zamontował głośniki (tak przez wszystkich polecane) - HELIX B 62C, to nie zagrałoby to lepiej?
Czy montaż takich głośników byłby strasznie skomplikowany (nie wymieniałbym żadnych kabli, zostawiłbym wszystko jak jest).

Generalnie montaż nie będzie jakoś super trudny. Do większych głośników jest dość prosty dostęp. Trzeba podważyć te maskownice na drzwiach, są zamontowane na 4 zatrzaskach. Odkręcasz głośnik stary, przykręcasz nowy. Podłączanie kabli musisz sam wyczaić, bo w nowych głośnikach nie będzie takiej wtyczki jak jest w starych fabrycznych.
O głośnikach których się nie podpina pod wzmacniacz i nie kosztują kilkuset zł, praktycznie nie masz co pytać na forach car audio ;)
Te które podałeś są często polecane jako rozwiązanie bez wzmacniacza, tańsze też pewnie by starczyły, zależy czy jesteś melomanem, czy wystarczy że gra muzyka.

Cytat:

---

Napisał destikero

Uważasz, że gdybym na przykład zamontował głośniki (tak przez wszystkich polecane) - HELIX B 62C, to nie zagrałoby to lepiej?

---

Ja tak uważam. Szkoda kasy na nowe głośniki,które nie będą rozsądnie zainstalowane. Chyba, że fabryczne masz po prostu uszkodzone. Wtedy idź do sklepu nie dla idiotów, kup najtańsze które podejdą i po temacie.

Cytat:

---

Napisał barsliw

Ja tak uważam. Szkoda kasy na nowe głośniki,które nie będą rozsądnie zainstalowane.

---

Ale co to znaczy "rozsądnie zainstalowane"? Że trzeba wygłuszyć drzwi? Czy może wygłuszyć drzwi i założyć wzmacniacz?

No właśnie to co wymieniłeś. Popieram przedmówców, szkoda kasy w twoim przypadku.
A dodatkowo fabryczne są "zintegrowane" z plastikowym dystansem więc montaż innych wymaga dystansów z mdf-u plus przeróbka kabli w zależności co kupisz (odseparowane, współosiowe, czy tylko średnio-niskotonowe)
Więc albo full instalacja albo zostaw to co masz i słuchaj muzyki.

Pełna instalacja to niekoniecznie, ale jeśli nie wiesz jak masz zmienić głośniki, to z zestawem odseparowanym sobie nie poradzisz. Pomijam fakt, że do czegoś takiego przydałoby się od razu wygłuszyć drzwi, chociaż nie wiem czy to cokolwiek zmieni przy tak tanim zestawie...

Nie jestem audiofilem. Po prostu beznadziejność audio w Alfie 156 mnie przeraża. Wcześniej miałem Alfę 147 z systemem Bose i też nie grało to rewelacyjnie, ale wystarczająco, chociaż przeciętnie.
A co myślicie o wygłuszeniu drzwi i zamontowaniu tych głośników Helixa? Wygłuszenie to żadna filozofia, ostatnio ściągałem boczki, bo montowałem nowe ograniczniki w drzwiach. Czy nowe głośniki w wygłuszonych drzwiach zagrają lepiej?
Na chwilę obecną nie chcę się bawić w żadne wzmacniacze, wymianę kabli itp. itd.

Dodano po 2 minutes:

Cytat:

---

Napisał siewcu

Pomijam fakt, że do czegoś takiego przydałoby się od razu wygłuszyć drzwi, chociaż nie wiem czy to cokolwiek zmieni przy tak tanim zestawie...

---

Wygłuszenie drzwi nie jest problemem, jeśli jest to absolutnie koniecznie, żeby dobrze zagrało :)
To jakie głośniki proponujesz pod fabryczne radio?

Fabrycznie czy nie, i tak będzie z 15W mocy max na kanał... A propozycji jest mnóstwo, ostatnio montowałem w Skodzie głośniki Audio System Radion R165 - bardzo ładnie grają. Tylko cena "trochę" wyższa od Helixa, o ponad 500zł.

Kolego - bedzie z praktyki bo sam to zrobiłem pare mcy temu. Jeśli umiesz utrzymać śrubokręt w ręku to dasz rade. Głośniki górne i dolne sa na szbkozlaczkach wiec wypiac łatwo. Gorzej z nowymi bo trzeba wziac lutownice do ręki i przelutowac w sumie 4 przewody. To wszystko - naprawdę nie ma co pisać wiecej.
Efekty - ja nie wygluszalem drzwi a gra teraz znaaaacznie lepiej i polecam - warto. Jedyny minus to fabryczne Bose szumi i jak masz cicho radio to niestety słychać szum własny.
Ja założyłem takie głośniki bo akurat miałem na polce:



http://www.forum.alfaholicy.org/imag...014/08/311.jpg

Jak twierdzisz, że to jest takie proste i nie generuje żadnych problemów, to proszę o komplet zdjęć. Mocowanie głośnika do drzwi, mocowanie tweetera, mocowanie zwrotnicy. Jeśli już twierdzisz, że jest to faktycznie aż tak niesamowicie proste, to powinieneś to udowodnić bez żadnych problemów.

Juz sie rozpedzam...

Zrób drzwi. Kup głośniki o jak najmniejszej mocy RMS jakie znajdziesz. Wtedy pod radiem ma to szansę zagrać. Tylko przyłóż się do wygłuszenia a nie na odwal;)

Cytat:

---

Napisał Marcin_M

Juz sie rozpedzam...

---

no i super, napisałeś kilka bzdur, jak gość po Twoich "mądrych" radach coś popsuje to mu oddasz kasę?

Ujme to tak - zadanie jest banalne. Myśle ze iq > 90 da rade pokonać opór materii.

Z wpisów założyciela tematu wynika że powinien zostać klientem jakiejś firmy caraudio i po problemie, bo po radach z forum raczej tego nie ogarnie.

nie potrafisz odpowiedzieć na proste pytanie? nie masz NIC na poparcie tego co napisałeś - żadnych zdjęć z montażu głośnika, a dopóki nie pokażesz mi własnoręcznie zrobionych zdjęć z montażu zestawu odseparowanego totalnie p&p - nie uwierzę i dalej będę twierdził, że bzdury piszesz.

Ależ możesz sobie wierzyć w co chcesz - ja mam na to wyebane jak mawia Bocian :)

Z odseparowanym bedzie jeszcze latwiej po moze glosniki polutowac do zwrotnicy w domu, a kable do zwrotnicy od radia przykrecic w aucie. Montaz nowych glosnikow jest banalnie prosty, nie wiem co tam popsuc - byly jzu rady jak to zrobic. Odkrecasz boczek i przykrecasz glosniki. Kupujesz kolki bo stare zapewne nie beda juz trzymac i zakladasz boczek spowrotem. Mysle ze srednio ogarniety szympans by to ogarnal.

Postanowiłem zacząć całą zabawę faktycznie od wygłuszenia drzwi.
Czy możecie mi polecić jakieś konkretne maty do wygłuszania? Maty APP, czy może Soudal?

Najbardziej by mi pomogły linki do aukcji z allegro wraz z informacją ile tego kupić, żeby wygłuszyć dwoje przednich drzwi.

Z góry dzięki!

STP silver to minimum co się opłaca. 2 arkusze na drzwi wystarczą.

Cytat:

---

Napisał srekal34

STP silver to minimum co się opłaca. 2 arkusze na drzwi wystarczą.

---

No właśnie wczoraj poczytałem sobie jakieś poradniki i też wszyscy polecali STP Silver.
2 arkusze na drzwi wystarczą? Ale jakiej wielkości? 50 x 75 cm? Czyli na parę drzwi musiałbym kupić 5 takich mat dla bezpieczeństwa.

Wyczytałem też, że powinno wygłuszyć się boczki np. za pomocą pianki butylowo-kauczukowej GMS. Co o tym myślicie?

Cytat:

---

Napisał destikero

No właśnie wczoraj poczytałem sobie jakieś poradniki i też wszyscy polecali STP Silver.
2 arkusze na drzwi wystarczą? Ale jakiej wielkości? 50 x 75 cm? Czyli na parę drzwi musiałbym kupić 5 takich mat dla bezpieczeństwa.

Wyczytałem też, że powinno wygłuszyć się boczki np. za pomocą pianki butylowo-kauczukowej GMS. Co o tym myślicie?

---

Choc podobno STP Silver zrobila sie ciensza niz kiedys - jesli GOLD jest dla ciebie niewiele drozsza to warto dolozyc. Jesli chcesz to zrobic na wypasie to na boczki przyklejasz STP BTP Gold 10mm(taka pianka) - w mojej kompletnie wyeliminowala skrzypienie boczków. Mozesz tez po taniosci użyc pianki pod panele 3mm, jakies 20zł za arkusz, wystarczy na wsyzstkie boczki. Też daje efekt i nie chłonie wody, bo ma strukturę zamknięta - podobny materiał stosuje się fabrycznie. Musisz mieć jednak świadomość, że butylowa pianka STP BTP jest duzo lepszym materiałem tłumiącym.

Cytat:

---

Napisał srekal34

Choc podobno STP Silver zrobila sie ciensza niz kiedys - jesli GOLD jest dla ciebie niewiele drozsza to warto dolozyc. Jesli chcesz to zrobic na wypasie to na boczki przyklejasz STP BTP Gold 10mm(taka pianka) - w mojej kompletnie wyeliminowala skrzypienie boczków. Mozesz tez po taniosci użyc pianki pod panele 3mm, jakies 20zł za arkusz, wystarczy na wsyzstkie boczki. Też daje efekt i nie chłonie wody, bo ma strukturę zamknięta - podobny materiał stosuje się fabrycznie. Musisz mieć jednak świadomość, że butylowa pianka STP BTP jest duzo lepszym materiałem tłumiącym.

---

OK. Ale powiedz ile tych mat jest w końcu potrzebne na jedne drzwi? 2 maty o wymiarach 50x75, tak?
I ile tej pianki (ile m2) na boczek?

Robilem to 2 lata temu, na parę drzwi zeszlo mi 4 arkusze 50x75. Pianki to nie mam pojecia, bo podklejalem caly samochod, mialem paczke 10 arkuszy i poszla cala.

http://allegro.pl/silent-coat-2mm-ma...571281093.html ja ostatnio tym kleiłem.

Dzięki za rady. Do wygłuszenia drzwi użyję 5 mat STP Silver 50x75. Podjąłem też decyzję, że wygłuszę boczki. Nie chcę szaleć z kosztami, ale też nie chcę zrobić lipy, więc użyję pianki butylowej GMS. Waham się tylko czy wybrać model "02" (7 mm) czy "022" (10 mm). Co myślicie? Wybrać grubszą czy cieńszą piankę?

Dodatkowo zaczyna mnie nurtować temat wzmacniacza :) Na pewno zostawię fabryczne radio, ze względu na walory estetyczne wnętrza. Więc na pewno radio zostaje. Jednak wiem, że to radyjko jest słabiutkie, więc zaczynam zastanawiać się nad dołożeniem wzmacniacza. Chciałbym, żeby wzmak był dobry i tani :) Maksymalnie 250-300 zł. Co możecie polecić?

I pytanie dodatkowe: jakie głośniki pod wzmacniacz? Cenowo też najlepiej 250-300 zł :) Ma być dobrze i tanio :D

Co myślicie o wzmacniaczu CRUNCH GPX 1000.4? Kosztuje niecałe 300 zł. Ma 70W na kanał i 250W na suba. Chyba wystarczy?

http://allegro.pl/crunch-gpx-1000-4-...579013829.html

Tak sobie szperam i czytam, i wyszperałem głośniczki: HERTZ DSK 165.3. Co o tym sądzicie? Mocy mają 80W, myślę że pod ten wzmaczniach CRUNCH akurat. Cena niezła, bo 249 zł.

http://allegro.pl/hertz-dsk-165-3-de...549158806.html

Ewentualnie głośniki HELIX B 62C. Podobno dobre, jeśli się je podłącza bez wzmacniacza. Cena taka jak za HERTZ-e.

http://allegro.pl/kultowe-helix-b-62...545736486.html

--

Maty i pianki już zamówione na allegro :) Wygłuszenie będzie mnie kosztowało 300 zł, ale będzie "na bogato" :)
Teraz pora na wybór wzmacniacza i głośników. Proszę o porady! Łączny budżet na to wynosi maks. 700 zł :)

Cytat:

---

Napisał siewcu

Fabrycznie czy nie, i tak będzie z 15W mocy max na kanał... A propozycji jest mnóstwo, ostatnio montowałem w Skodzie głośniki Audio System Radion R165 - bardzo ładnie grają. Tylko cena "trochę" wyższa od Helixa, o ponad 500zł.

---

Kolego, budżet nie jest dla mnie ograniczeniem. Jednakże nie lubię wydawać niepotrzebnie kasy, więc pytam osoby zaznajomione z tematem car-audio na forum. Pytam więc, jaki wzmacniacz i jakie głośniki wybrać? Budżet na to 700 zł. Drzwi wygłuszone zajebiście matami STP grubymi na metr :D ;)

Wygłuszenie zamówione.
Wygłuszenie drzwi:
- 5 x Mata STP Silver 50x75;
Wygłuszenie boczków:
- 6 x pianka GMS 022 10mm ;

Głośniki:
- JESZCZE NIE WYBRANE :) czekam na propozycje - na razie skłaniam się ku HELIX-om :)

700zł na wzmacniacz i głośniki? Ja te Audio Systemy podłączyłem pod radio Kenwooda za 200zł i robią robotę. Olej kupowanie wzmacniacza, bo jak chcesz do tego głośniki za 250zł to tylko będziesz epitetami rzucał, że kasa zmarnowana... Kup lepiej Audio System M165 - około 450zł chyba kosztują, i zapomnij o wzmacniaczu. Dlaczego? Dobry wzmacniacz będzie kosztował te 700zł, a jak już taki zamontujesz, to włożenie do niego głośników za 250zł będzie co najmniej żałosnym pomysłem...

Na razie postanowiłem nie kupować wzmacniacza.
Mam już kupione maty i pianki STP, którymi wygłuszę drzwi w sobotę. Założę głośniki HELIX-a (też już kupione) i zobaczę jak to zagra.
Mam pytanie odnośnie wygłuszania tych drzwi. Czy otwory technologiczne trzeba koniecznie nitować kawałkami aluminium, żeby warstwa mat była sztywniejsza? Te otwory w drzwiach w Alfie nie są takie duże, więc wydaje mi się, że bez nitowania też można to zrobić i będzie dobrze... Hmm.... Co myślicie?
Czy podczas wygłuszania mam się przygotować na jakieś niespodzianki? Coś jeszcze muszę dokupić? Mam na razie maty, pianki, wałek do mat, zmywacz do odtłuszczania BOLL i taśmę moherek :) Mam też sześciopak piwka :) Czego jeszcze mi trzeba?

Cytat:

---

Napisał destikero

Czego jeszcze mi trzeba?

---

Cierpliwości żeby to dobrze zrobić.

Cytat:

---

Napisał destikero

bez nitowania też można to zrobić i będzie dobrze... Hmm.... Co myślicie?

---

Dobrze kombinujesz, nie trzeba. Alfa to nie audi gdzie nie ma wewnętrznego poszycia drzwi.

Daj jakieś fotki z postępu.

P.S. Wzmacniacz z nawet tanimi głośnikami zagra lepiej niż najdroższe głośniki pod radiem. Kwestia kontroli nad membraną ,ogólna dynamika i takie tam szczególiki....

nie rób sobie żartów. robiłem testy w domu, i wzmacniacz 100w gorzej napędzał głośniki niż ten mający 20w... moc nie ma nic do tego. z resztą te helixy wcale nie są dobre i wkładanie do tego wzmacniacza kompletnie mija się z celem.

Cytat:

---

Napisał siewcu

moc nie ma nic do tego.

---

Nic o mocy nie wspomniałem, wzmacniacz ma jeszcze kilka innych ważnych parametrów.

Cytat:

---

Napisał siewcu

robiłem testy w domu, i wzmacniacz 100w gorzej napędzał głośniki niż ten mający 20w..

---

To proszę je zrobić w aucie, w wygłuszonych porządnie drzwiach, i z porządnym wzmacniaczem.

A z żartów wyrosłem, staram się przekazać moje skromne doświadczenie ;)

Cytat:

---

Napisał siewcu

z resztą te helixy wcale nie są dobre i wkładanie do tego wzmacniacza kompletnie mija się z celem.

---

Jednak większość opinii na forum jest takich, że SĄ DOBRE - oczywiście biorąc pod uwagę ich cenę.
Powiem szczerze, że początkowo miałem kupić od razu wzmacniacz i później jakieś głośniki. Zamówiłem nawet ten wzmacniacz na allegro, ale później zadzwoniłem do sprzedającego (który okazał się człowiekiem prowadzącym stacjonarny sklep car-audio) i powiedziałem, że chciałem się wycofać. On na to, że nie ma problemu. Opowiedziałem mu, że mieć jakieś lepsze audio w samochodzie, ale chcę zostawić fabryczne radio. Człowiek ten powiedział mi, że na początek odradza mi faktycznie kupno wzmacniacza. Powiedział, żeby wygłuszyć drzwi, wsadzić Helixy (sam je zaproponował) i ocenić, czy efekt jest wystarczający, bo różnica powinna być duża w porównaniu z ori. Jeśli będzie mało, to wzmak + sub :) I takim tropem podążę! :)
[ No ładnie, ładnie... Teraz skojarzyłem, że kupiłem te głośniki w sklepie, który forumowicz Proxim@Ar ma swojej stopce. A ja głupi nie powołałem się na zniżkę dla Alfaholików ;) :D ]
Pewnie w końcu wstawię ten wzmacniacz i wtedy jeśli HELIX-y nie będą banglać odpowiednio, to je sprzedam i kupię coś lepciejszego :) Na razie małe kroczki, małe kroczki...
Tak na marginesie to wczoraj dostałem w prezencie jakiś głośnik niskotonowy. Nie pamiętam modelu, ale jest to wielki, chyba 30 cm JBL z dwoma cewkami. Oddał mi go szwagier, który lubi dudnienie, a który kupił go 2 lata temu za 450 zł. Car audio się kompletuje :dirol: Chociaż mam pewne wątpliwości czy sub zbudowany na takim wielkim głośniku to dobry pomysł... Jak kiedyś kupię wzmaka, to sobie to podłączę i ocenię :)

Na razie wygłuszanie i "lipne, tandetne" Helixy do zamontowania ;)

Bardzo zdrowe podejście do tematu, będę kibicował....

destikero,
ja u siebie ostatnio wygłuszałem drzwi i zmieniałem głośniki, gość powiedział, że starczą 4 maty 75/50, ale musiałem dokupić jeszcze dwie 75/50 (choć ja mam 147, więc nie wiem jak u Ciebie drzwi wyglądają) i u mnie wyszło łącznie 6 takich mat (niewielki kawałek został). Oczywiście wyklejałem też wewnętrzną stronę blachy, a tam naprawdę dużo maty wchodzi i dostęp jest bardzo dobry. Tu trochę to opisałem --> http://www.forum.alfaholicy.org/147/...meo_147_a.html

Cytat:

---

Napisał DonARello

(choć ja mam 147, więc nie wiem jak u Ciebie drzwi wyglądają) i u mnie wyszło łącznie 6 takich mat (niewielki kawałek został)

---

Czytałem ten wątek który zapodałeś i obejrzałem zdjęcia. Wydaje mi się, że Ty masz 3-drzwiową Alfę 147 i masz trochę większe drzwi niż moja 156. Ja w każdym razie kupiłem 5 mat STP 50x75 i mam nadzieję, że wystarczy.

Pytanko: po wygłuszeniu jest faktycznie lepiej? Lepiej gra audio?

Aha, no to powinno Ci wystarczyć :) Tzn...lepiej od pewnego poziomu głośności :) Bas jest faktycznie głębszy. Jeśli miałbym procentowo opisać poprawę, to: wygłuszenie +25%, głośniki Blaupunkt CX170 +15% lepiej.
Widzę, że zostawiasz radio głównie z powodu...że pasuje do środka ?:) No ja chyba podobnie sobie cenię wygląd, ale imho radio absolutnie powinieneś wymienić jeśli zauważalnie chcesz usłyszeć poprawę dźwięku:D:D Moim zdaniem od radia powinieneś zacząć. Ciężko znaleźć, ale są radia naprawdę świetnie pasujące do wnętrza. Sama wymiana względem fabrycznego, to w moim skromnym odczuciu jakieś +60%!

Odnośnie nowych głośników. Jeśli teraz miałbym ponownie kupować głośniki...to albo zostawiłbym seryjne (nie mam żadnych zastrzeżeń do nich) albo kupiłbym coś porządnego za jakieś 500-600zł, bo za moje Blaupunkty dałem ~200zł, ale takiej mega różnicy nie odczułem jak myślałem ;)

U siebie jeszcze przełożyłem te Alfowskie głośniki z przodu co miałem, na tył i też lekka poprawa jest.
Jak jeszcze masz pytania, to chętnie podpowiem:) Ciekawy jestem końcowego efektu u Ciebie, ale raczej fajerwerków nie oczekuj:beer: