Zbieżność tyłu - prawe koło poza zakresem

Hej,

mam problem z ustawieniem zbieżności. Auto to 2.5V6 przed FL, zawieszenie obniżone na bilsteinach B6. Wymieniony komplet wahaczy górnych i dolnych, drążki kierownicze i końcówki, łączniki, z tyłu wahacze poprzeczne i łączniki.

Tylne lewe koło ustawione bez problemu, przód również niestety prawe tylne koło poza zakresem. Najwięcej jak udało się wyciągnąć to -0^o41' i koło nawet na oko jest zbieżne (tył koła wystaje).

Kupiłem dzisiaj nową śrubę z mimośrodem w ASO, wymienię ale czuję że nie tędy droga. Tylna śruba trzymająca wahacze przy zwrotnicy jest prosta. Wizualnie zwrotnica również OK. Gdzie szukać problemu?

Cytat:

---

Napisał dcfan

Tylna śruba trzymająca wahacze przy zwrotnicy jest prosta. Wizualnie zwrotnica również OK. Gdzie szukać problemu?

---

Wyciągałeś ją aby to potwierdzić? Bo na oko nie sprawdzisz tego :)

To raczej niemożliwe, ale na wszelki wypadek sprawdź, czy poprawnie zamontowano wahacze poprzeczne - one różnią się długością - każda para dla jednego koła składa się z wahacza krótszego i dłuższego.
No i zmierz wszystkie wahacze poprzeczne - może masz jakiś wadliwy egzemplarz i jest za długi lub za krótki w stosunku do pozostałych.

Cytat:

---

Napisał jaboleq

Wyciągałeś ją aby to potwierdzić? Bo na oko nie sprawdzisz tego :)

---

Wyciągałem osobiście. Sprawdziłem, jest prosta ale nie wiem jak musiałaby być krzywa żeby aż tyle brakowało.

Dodano po 2 minutes:

Cytat:

---

Napisał SG0240

To raczej niemożliwe, ale na wszelki wypadek sprawdź, czy poprawnie zamontowano wahacze poprzeczne - one różnią się długością - każda para dla jednego koła składa się z wahacza krótszego i dłuższego.
No i zmierz wszystkie wahacze poprzeczne - może masz jakiś wadliwy egzemplarz i jest za długi lub za krótki w stosunku do pozostałych.

---

Wszystko wymieniałem sam - wszystko dobrze zamontowane. Odwrócenie tylnych spowodowałoby, że auto nie ruszy z miejsca - to jest 3cm różnicy długości.
Wahacze teknorot, obie pary poprawne. Problem z tyłem miałem przed wymianą i również z prawym kołem, ale wtedy tuleje były tak wybite że regulacja nie miała nawet sensu. Poprosiłem o ustawienie krzyżowe z przodem żeby nie darło opon i tak dojeździłem do wymiany całej zawieszki. Myślałem, że to wina luzów na tulejach ale problem leży gdzieś indziej.

Cytat:

---

Napisał dcfan

Wszystko wymieniałem sam - wszystko dobrze zamontowane. Odwrócenie tylnych spowodowałoby, że auto nie ruszy z miejsca - to jest 3cm różnicy długości.
Wahacze teknorot, obie pary poprawne. Problem z tyłem miałem przed wymianą i również z prawym kołem, ale wtedy tuleje były tak wybite że regulacja nie miała nawet sensu. Poprosiłem o ustawienie krzyżowe z przodem żeby nie darło opon i tak dojeździłem do wymiany całej zawieszki. Myślałem, że to wina luzów na tulejach ale problem leży gdzieś indziej.

---

Tuleje na wahaczu wzdłużnym są ok??
Masz pewność że sanki są nie pokrzywione?

Cytat:

---

Napisał Camey

Tuleje na wahaczu wzdłużnym są ok??
Masz pewność że sanki są nie pokrzywione?

---

Nie ma tam wielkiego luzu - podobny z prawej i lewej strony. Nie miałem tulei żeby to wymienić za jednym zamachem, ale czy miałoby to jakikolwiek wpływ?
Sanki wizualnie są Ok - żadnych śladów uderzenia, spawania ani gmerania w jakikolwiek inny sposób. Byłoby widać po innych elementach blacharki, gdyby coś tam się działo. Najbardziej skłaniam się ku krzywej zwrotnicy, ale to pancerna konstrukcja jest.

Luzy na tulejach mogą Ci rozjechać geometrię a jak sprawdzałeś zbieżność to robiłeś pełną geometrię z równoległością osi etc ??

Cytat:

---

Napisał Camey

Luzy na tulejach mogą Ci rozjechać geometrię a jak sprawdzałeś zbieżność to robiłeś pełną geometrię z równoległością osi etc ??

---

Gość ma problem ze zbieżnością. A tam tylko wahacze poprzeczne ze śrubami ją ustalają. Ja nadal uważam, że coś z nimi nie tak.

Zadymił diesel!

Cytat:

---

Napisał Camey

Luzy na tulejach mogą Ci rozjechać geometrię a jak sprawdzałeś zbieżność to robiłeś pełną geometrię z równoległością osi etc ??

---

W 156 nie zrobisz równoległości osi ani kąta pochylenia koła/wyprzedzenia sworznia. Niestety. Tuleje owszem ale nie mają wpływu na zbieżność - nawet na wypiętym wleczonym powinno być ok.

Dodano po 2 minutes:

Cytat:

---

Napisał jaboleq

Gość ma problem ze zbieżnością. A tam tylko wahacze poprzeczne ze śrubami ją ustalają. Ja nadal uważam, że coś z nimi nie tak.

Zadymił diesel!

---

Sprawdzę tą śrubę raz jeszcze, ale jak mówię - nie wiem jak musiałaby być krzywa. 0^o40' to dość sporo. Wahacze są ok, problem był też przed wymianą na innym komplecie najwyraźniej powiększony o luz na tulejach.

Cytat:

---

Napisał dcfan

Sprawdzę tą śrubę raz jeszcze, ale jak mówię - nie wiem jak musiałaby być krzywa. 0^o40' to dość sporo. Wahacze są ok, problem był też przed wymianą na innym komplecie najwyraźniej powiększony o luz na tulejach.

---

A śruba stała od wahacza tylnego po stronie sanek?

Zadymił diesel!

Wychodzi bez problemu, prosta, wszystkie śruby odkręcałem kluczem udarowym więc nic nie zostało pokrzywione.

No to chyba dalej nie ma co szukać, tylko trzeba pojechać na specjalistyczny pomiar całego nadwozia.
Znasz historię tego samochodu - może był bity i potem naciągany?

Wiem, że w geometrii AR 156 da się ustawić tylko zbieżność P/T ale robiąc pełną geometrię mamy odpowiedz albo przynajmniej podpowiedz gdzie szukać rozwiązania problemu.

Cytat:

---

Napisał SG0240

No to chyba dalej nie ma co szukać, tylko trzeba pojechać na specjalistyczny pomiar całego nadwozia.
Znasz historię tego samochodu - może był bity i potem naciągany?

---

Auto miało przygodę w tylne drzwi prawe, oberwały drzwi i lekko zewnętrzny próg. Wymioniono drzwi i naprawiono próg - blachy tylnego błotnika itp są ok, auto miało robiony lakier w zeszłym roku i zostało dość dobrze sprawdzone.
Nawet jeśli coś by było nie tak, to problem byłby z kątem pionowym (a ten jest prawie taki sam, jak po lewej stronie). Nie dałoby się też przykręcić belki tylnego zawieszenia a tam wszystko wchodzi idealnie.

Nie dałem rady dzisiaj wymienić mimośrodu, ale dokładnie obejrzałem auto - ewidentnie tył koła wychodzi. Do głowy przyszedł mi jeszcze jeden pomysł - zużyty ogranicznik mimośrodu na belce albo krzywa piasta. Spróbuję jutro pomierzyć odległości od śrub na belce do zwrotnicy i od śrub do wewnętrznego boku felgi. To powinno coś więcej powiedzieć.

Kiedyś miałem podobnie z jednym tylnim kołem w 156. Podczas ustawiania zbieżności, mechanik zasugerował mi, że "skończyła się regulacja na mimośrodzie".
Co mi tam jeszcze gadał, aby to rozebrać i wyczyścić.
Niestety nie zdążyłem, bo alfa dostała strzał w tył...

Cytat:

---

Napisał majster

Kiedyś miałem podobnie z jednym tylnim kołem w 156. Podczas ustawiania zbieżności, mechanik zasugerował mi, że "skończyła się regulacja na mimośrodzie".
Co mi tam jeszcze gadał, aby to rozebrać i wyczyścić.
Niestety nie zdążyłem, bo alfa dostała strzał w tył...

---

U mnie mniej więcej ta sama sytuacja. Dokręcasz mimośród maksymalnie cofając do środka auta tylny wahacz ale jeszcze jest zbyt mało. Pytanie gdzie brakuje.

A porównywałeś długość nowych wahaczy ze starymi?
Może są nieco dłuższe i to wystarczy.
Jeśli samochód jest prosty i na mimośrodzie nic nie uzyskasz to jedyne wyjście to chyba będzie skrócenie tego wahacza.

Wymień wachacz bo moze byc skrzywiony na oko jest dobry ale oko sie nie nadaje do geometrii. Miałem tem sam problem w swojej 159 po tym jak uderzyłem bokiem w krawężnik . Wymieniłem kompletnie wachacz i zwrotnica i pomogło. Ustawienie idealne.

Cytat:

---

Napisał SG0240

A porównywałeś długość nowych wahaczy ze starymi?
Może są nieco dłuższe i to wystarczy.
Jeśli samochód jest prosty i na mimośrodzie nic nie uzyskasz to jedyne wyjście to chyba będzie skrócenie tego wahacza.

---

Porównywałem. Dokładnie to samo licząc tuleja-tuleja. Ważne, po lewej stronie jest idealnie i regulacja +/- problem jest jedynie z prawą stroną. Ciąć wahacza nie będę życie mi miłe, myślałem raczej nad rozwierceniem otworów w belce. Nie wiem tylko co stanie się z równoległością osi. Wyjściem jest też komplet regulowanych (wtedy można kontrolować kąt pionowy) albo tylko tylne regulowane i tak dociągnąć brak na mimośrodzie. Wolę jednak dojść co jest nie tak.

Dodano po 4 minutes:

Cytat:

---

Napisał jacekarolaa

Wymień wachacz bo moze byc skrzywiony na oko jest dobry ale oko sie nie nadaje do geometrii. Miałem tem sam problem w swojej 159 po tym jak uderzyłem bokiem w krawężnik . Wymieniłem kompletnie wachacz i zwrotnica i pomogło. Ustawienie idealne.

---

Komplet nowych wahaczy jest. Wszystkie proste. W 159 jest inaczej tylne zawieszenie rozwiązane (co nie znaczy, że lepiej).

Hmm tak się zastanawiam na temat zwrotnicy tylnej i nie uwierzę, że np skrzywił się sworzeń mocujący piastę.

Demontuj całą belkę i pomierz - daj znać co wyszło.

Zadymił diesel!

Cytat:

---

Napisał jaboleq

Hmm tak się zastanawiam na temat zwrotnicy tylnej i nie uwierzę, że np skrzywił się sworzeń mocujący piastę.

Demontuj całą belkę i pomierz - daj znać co wyszło.

Zadymił diesel!

---

Rzeczywiście wygięcie sworznia piasty byłoby pewnym wyzwaniem, ale spotkałem się (nie w 156) z takim przypadkiem i efekt był identyczny - brak zbieżności tyłu i brak regulacji. Wtedy była to jedyna opcja i - jak się okazało - trafna. Sworzeń był wygięty o niecałe 2mm.

Jeśli macie pomysły co dokładnie pomierzyć to zbieram zamówienia, zwłaszcza w zakresie pomiarów belki (niestety dokładność będzie dokładnością taśmy metalowej ;) )

Ja już nie mam pomysłu. Robiłem u siebie tylne skrętne koło i obczaiłem budowę. Po wymianie wszystko prawie ideał. Także życzę powodzenia hihi

Zadymił diesel!

Cytat:

---

Napisał jaboleq

Robiłem u siebie tylne skrętne koło i obczaiłem budowę. Po wymianie wszystko prawie ideał.

---

Możesz jaśniej?

A sanki probowales odkrecic znaczy poluzowac i przykrecic jeszcze raz zaczynajac z jednej ze stron i potem dynamometrem?


Siedze na koniu

Dołączam do tematu. U mnie po wymianie wahaczy i tulei wahaczy podłużnych to damo. 0,41 na prawym tylnik kole reszta idealnie.

Cytat:

---

Napisał bartekinator

A sanki probowales odkrecic znaczy poluzowac i przykrecic jeszcze raz zaczynajac z jednej ze stron i potem dynamometrem?


Siedze na koniu

---

Nie próbowałem - sanek nie odkręcałem, nie musiałem. Ale będę ruszał, więc jeśli znasz momenty dokręcania śrub to bardzo poproszę.

Cytat:

---

Napisał pietrek1993

Dołączam do tematu. U mnie po wymianie wahaczy i tulei wahaczy podłużnych to damo. 0,41 na prawym tylnik kole reszta idealnie.

---

Pamiętasz albo masz wydruk z geometrii? Chodzi mi o kąty pionowe a dokładniej różnice między kątem tyłu z lewej i prawej strony.
Mierzyłeś coś już?

Niestety nie znam momentow, ale jest taka strona... Jutro podrzuce adres jak bede przy kompie, moze tam cos bedzie jezeli 156 jezdzi po USA


Siedze na koniu

Dodano po 2 minutes:

Bo rozumiem ze nie masz AWD...??


Siedze na koniu

Nie, standardowe FWD.

Sprawdzalem na www, niestety nie ma tam torque do alfy... Sprobuj w gluglu wpisac no.' Torque alfa 156 trawers back' czy tam zamien slowa


Siedze na koniu

Śruby belki zawieszenia tylnego - M10 - 62-68 Nm

Ale tam tylko jest regulacja przód-tył.

Cytat:

---

Napisał jaboleq

Śruby belki zawieszenia tylnego - M10 - 62-68 Nm

Ale tam tylko jest regulacja przód-tył.

---

Dziekjemy, to moze wystarczyc, roznica to 'tylko' 0041•


Siedze na koniu

Czy ja dobrze rozumiem, że na śrubach mocujących tylny trawers do budy jest regulacja tej belki przód/tył?
Jeśli dobrze rozumuję przesunięta belka może powodować opisywane objawy? W jaki sposób? Aż taki wpływ może mieć jej przesunięcie na regulację tyłu na poprzecznych? Bo wahacz wzdłużny trzyma koło zawsze w tej samej pozycji.

Cytat:

---

Napisał bartekinator

Dziekjemy, to moze wystarczyc, roznica to 'tylko' 0041•


Siedze na koniu

---

Skąd masz tą informację? Podzielisz się źródłem?

Jakie długości dolnych wahaczy są prawidłowe?
Różni producenci różnie podają dane dłuższego - 590/592/595mm. Krótszy wszędzie jest tak samo - 560mm.