1,9JTDM Uszczelniacz wału i wyrobiony wał

Witajcie!

Mam problem, od 2-3 miesiecy moi mechanicy probują uszczelnić silnik żeby nie zostawiał plam. Ja już tak mam że chce mieć sprawny i suchy silnik...
Na początek poszły uszczelniacze półosi, w między czasie regeneracja turbo, nadal plamy pod samochodem. Następnie uszczelniacz wału, nadal plamy, potem próbowali cos poprawiać i jest jeszcze gorzej. Dzisiaj wstawiłem autko do serwisu i usłyszałem że możliwe że jest wyrobiony wał korbowy i wymiana zimeringu na wale nic nie da a wtedy to mam problem...

Czy spotkaliście się z tym żeby w 5-letniej 159 1.9 JTDM przy przebiegu 160.000 wyrobił się wał ? Czy to ze mnie robią wała :) Obawiam się tego bo wizja kosztów mnie przeraża.

Zastawnawiam się czy wcześniej nie odwalili jakiejś fuszery i próbują uniknąć kosztów ponownego wyciągania skrzyni biegów. I tu pytanie czy do wymiany zimeringu trzeba wyciągać skrzynie biegów ?

Czy jesli faktycznie jest coś z wałem to co dalej ? :(

Spotkałem się z takim problemem w 156 szwagra przy przebiegu poniżej 200 tys. Na skuteczne rozwiązanie czekam do dziś. Skracanie sprężyny uszczelniacza nie pomogło.

Do wyjęcia uszczelniacza na wale trzeba wyciągnąć skrzynię. Warto żebyś był przy sprawdzeniu uszczelniacza może był felerny. Może ktoś się orientuje i napisze koledze jak to wygląda bo wiem, że wał ma jakąś tolerancje wibracji, luzu i sprawdza się te odchylenia w milimetrach. Ostatnio szwagrowi w Octavi 1.9 tdi sprawdzali w warsztacie jak mu nowa dwumasa po 10 kilometrach zaczęła stukać.

Padł wyrok, wyrobiony wał korbowy, jest w nim poprostu rowek... padła teoria że JTDM to dobre silniki, śmietniki jak każde.

jedna jaskółka wiosny nie czyni.

Cytat:

---

Napisał pampik

jedna jaskółka wiosny nie czyni.

---

Słyszałem, że jak się za długo jeździ z uszkodzoną dwumasą to można sobie od wibracji uszkodzić wał.

Dwumasa nowa od mniej wiecej roku.

Znalazłem warsztat w Łodzi, stosują metodę tkzw pochewki, nie wiem do końca o co kaman. 150zł naprawa wału. Dają gwarancję.

Cytat:

---

Napisał SimonCT

Dwumasa nowa od mniej wiecej roku.

Znalazłem warsztat w Łodzi, stosują metodę tkzw pochewki, nie wiem do końca o co kaman. 150zł naprawa wału. Dają gwarancję.

---

Nigdy nie wiemy jakie miał podejście do auta wcześniejszy właściciel i ile jeździł z poprzednią dwumasą. Moja dwumasa powiedziała papa po 90 tys. Zaczęła stukać ale można było z nią jeździć jeszcze oczywiście.

a jak kształtują się pozostałe koszty ?

Ja obstawiam, że to auto nie ma 160 kkm:)

Cytat:

---

Napisał majster

Ja obstawiam, że to auto nie ma 160 kkm:)

---

O właśnie, tu należy szukać przyczyny.

Nie rozpędzajcie się tak. Skąd wiecie że samochód miał poprzedniego właściciela ? Przebieg jest oryginalny.

O kolejnych kosztach jeszcze nic nie wiem.

Cytat:

---

Napisał SimonCT

Nie rozpędzajcie się tak. Skąd wiecie że samochód miał poprzedniego właściciela ? Przebieg jest oryginalny.

O kolejnych kosztach jeszcze nic nie wiem.

---

Rozmawiamy tylko o tym co ewentualnie mogło wpłynąć na uszkodzenie walu. W tych silnikach tego typu usterka to rzadkość.

Niestety to samo powiedzieli mechanicy. Dwumasa jest OK, niestety czas wykonania usługi na wale to 3 dni więc pewnie napisze cos więcej w przyszłym tygodniu.

Możesz powiedzieć coś więcej o tej metodzie pochewki?

Z zaczerpniętej wiedzy, są trzy metody, napawanie klasyczne (ryzyko wykrzywienia wału), natryskiwanie plazmowe i obróbka szlifierska (w Łodzi nie znalazłem), oraz właśnie tuleja/pochewka, to cos w rodzaju skrawania grubszej warstwy i nabicie tulei. Jesli się mylę niech mnie ktoś poprawi ;)

Oni ci to zrobią po wyjęciu wału czy jakoś na aucie po zdjęciu skrzyni?

Nie no nie ma opcji "na aucie" trzeba wyjąc wał i zawieźć do firmy która sie tym profi zajmuje. Plus tego jest taki że zostają moje panewki "zgrane" z wałem więc problemów związanych z tą operacją raczej być nie powinno.

Kiedyś (stare dobre czasy) to się dało znaleźć uszczelniacz o innych (pasujących do rowka wymiarach), ale rowek po 160k świadczy o felernym wale z materiałowego punktu widzenia (niedostatecznie utwardzony).

Proszę bardzo, oto rowek:

https://www.dropbox.com/s/76gbnoxxze...14.55.jpg?dl=0

I panewki kwalifikujące się do wymiany, jako BONUS od życia

https://www.dropbox.com/s/030x81atnn...15.40.jpg?dl=0

https://www.dropbox.com/s/9j3h21043k...16.04.jpg?dl=0

Większy rowek to widziałem w rumuńskiej myśli technicznej ubiegłej epoki po 40kkm.
Ale dziwne że to cieknie, choć trudno ocenić jak jest głęboki to simmeringi takie coś jeszcze uczelnialy.
Trochę punktowo te panewki wytarte, jak chcesz robić na sicher to sprawdź "okraglosc" czopow walu.

gorszy rowek to miałem w benzynie w puncie 1,2 po ponad 300tys km i pomogło wymiana zimeringu i skróceniu troszkę sprężynki i tak robi pewnie kolejne km bez wycieku. pytanie jak często był wymieniany olej.

Historii ciąg dalszy. Wał naprawiony do nominalnej wartości. Przy okazji panewki nowe nominał. Wał sprawdzony i jest w dobrym stanie. Po złożeniu auta leci jak z kaczki... załamac się idzie. I widać że z okolic uszczelniacza...

Skrzynia będzie ponownie wyciągana. Są dwa podejrzenia. Wał pękł w okolicach mocowania przez częste dokręcanie w ostatnim czasie sprzęgła lub wał jednak nie ma fabrycznej grubości. Jak wyjmą ponownie skrzynię sprawdzą co się dzieje.

Co Ci to za warsztat robił...

Warsztat jak warsztat, rozwiń myśl ?

Wał robił Kręgilski z Łodzi, zajmują się silnikami chyba od 20-30 lat, raczej dobra renoma, jednak nie ma ludzi nieomylnych.

A jesteś pewien że cieknie między wałem a simmeringiem?
Może coś jest z blokiem albo osadzeniem simmeringu i tam puszcza?

Po tylu problemach to na sucho przed włożeniem wału bym sprawdził jak on pasuje na simmering. Jak wal równy i okrągły to simmering powinien trzymać nawet przy ubytku średnicy 1 mm spokojnie.

Jak wszystkie sposoby zawiodą to może poszukać mniejszego ( śr wewnętrzna) simmeringu?

Wg mechaników cieknie w tym miejscu. Rozbiorą to się dowiemy. Wał sprawdzany przy robieniu pochewki na wszystkie sposoby. Przywrócony do nominalnej grubości. Przynajmniej teoretycznie. Rozmawiałem z Kręgileskim i stwierdził że ciężko było by się pomylić gdyż wał robiony jest na tokarce numerycznej co do mikrona. Dowiemy się jak skrzynia wyleci. Jeśli wał jest OK (mamy inny dla porównania) okaże się OK to szukamy głębiej.

No właśnie dla mnie dziwne jest że po naprawie cieknie, szczególnie że tutaj mikrony naprawdę nie grają różnicy. Bardziej "okraglosc" wału.
Jest też szansa ( Ale to jak ktoś pierwszy raz mocuje simmering) że przy wkladaniu wału simmering jest uszkadzany - ale to łatwo zobaczyć po zdjęciu a poza tym mało prawdopodobne żeby w warsztacie tak zrobili.

Szczególnie że tu naprawdę magii i cudów nie ma. Guma że sprężyną opina metalowy cylinder :-).

Oby się udało to uszczelnić...

O jednej sprawie nie napisałem, leci tylko przy przegazowaniu, na wyższych obrotach , na wolnych obrotach jest sucho. Tak jakby były zapchane odmy/odma iw wywala olej przez simmering kiedy zwieksza sie cisnienie w ukladzie korbowym, ale odmy zostały wyczyszczone. Czy w odmach sa jakies zawory zwrotne ktore moga byc uszkodzone ? Czy mozna w ogóle odłączyć odmy i odpalic na goło ?

To jest ważna wskazówka, bo zatkany silnik wywali każdy simmering albo inne najsłabsze uszczelnienie (np w turbo). Drożność odmy w pierwszej kolejności do sprawdzenia.

Na próbę można odpalić bez odmy ale to tylko w formie testu tego simmeringu - w sensie że oprócz sprawdzenia simmeringu niewiele więcej się dowiesz.

Jakie odmy są w jtd to nie wiem, czasami są tam i zawory zwrotne i filtry( które lubią się zapychac np. w 2.5 tdi v6 vag'a).

zmierz ciśnienie w skrzyni korbowej u-rurką,nie powinn być wieksze jak 75mmH2O, zmieniałem zimmeringi z tyłu wiele razy i nie ma tam jakiś cudów, można popełnic błąd, ale trzeba by być kowalem a nie mechanikiem.

pzd.

Więc sprawa odmy i cisnienia w układnie korbowym raczej jest wyeliminowana, dopytałem i czyścili wszystko a na koniec w ogóle wypieli zawór zwrotny (taka grócha z tyłu silnika) że dmuchała kominem w górę. I to samo się działo. Dzisiaj wylatuje skrzynia :(

Skrzynia zdjęta... wał sprawdzony, ma dobrą grubość. simmering OK. Olej jest normalnie na wardze ! Tak jak mówiłem odmy odpiete były i przy przygazowaniu żyga olejem...

Zostało doczepić się że sprężynka w simmeringu została skrócona ale doslownie 2 mm i aż wierzyć się nie chce że to ma wpływ ;(

mi juz ręce opadają...

No dobra to sytuacja jest:
- grubość wału ok
- kolowatosc ok
- simmering nowy
- odmy puszczone w powietrze
I przy większych obrotach rzyga...

Rozumiem że panewki glowne sa i wal nie lata na boki jak ... Po pustym sklepie :-)

A dwa mierzyles może ciśnienie oleju? Może regulacja się w pompie zaciela i pompuje za duże ciśnienia?

Bo to już zaczyna się robić niezła zagadka

- grubość wału ok - raczej tak, sprawdzali ale jeszcze mikrometrem kazałem.
- kolowatosc - nie sprawdzana ale spod takiej tokarki mogło by wyjść jajo ?
- simmering nowy - nowy ale 3-tygodniowy, chodził przez 2-3 tygodnie w rowku na wale przed regeneracją wału. temat wrócił bo delikatnie kapało. Teraz ma skróconą sprężynę o 2-3mmm... nie wiem czy to dobrze ale oni twierdzą że to nie ma zaczenia.
- odmy puszczone w powietrze - tak

Rozumiem że panewki glowne sa i wal nie lata na boki - wał sprawdzany i panewki są wszystkie założone nowe.

A dwa mierzyles może ciśnienie oleju? - teraz to sie nie sprawdzi, skrzynia na dole :)

Tokarka jaja nie zrobi, ale jak był zlapany nie osiowo to zrobi mimosrod.
Przy takich jajach to bym zaczął już wszędzie szukać.
Idzie zakrecic wałem żeby zobaczyć ( bez simmeringu czy nie robi się mimosrod? Ktoś by musiał patrzeć na końcówkę wału czy się kręci centralnie w otworze bloku Bez rozrusznika to może być trudne a w sumie nie wiem jak to inaczej sprawdzić łatwo.

mikron nie ma znaczenia tutaj ważne czy okrągły i centralnie wytoczony.

Mechanik który widział kilka simmeringow mógłby rzucić okiem czy może przez te dwa tygodnie ten rowek go nie załatwił. Może zamiast sprawdzać cuda dac nowy... I sprawdzic cuda bo zrzucanie skrzyni co dwa to nie fun.

Wał chodzi prosto...

OK, teraz tak, mój wał ma wymiar 92,85 oryginalny używany z innego silnika który mają u siebie 93,10, w/g mnie to nie różnica.

Największe różnice okazuje się tkwią w simmeringu, mój ELRING nowy-3tygodniowy jest miękki i ma cienką sprężynę, mają inny oryginalny-uzywany zdjęty z innego silnika i jest inna sprężyna, gruba i sztywna.

Zamówiliśmy Simmering CORTECO dla porównania. Będzie dzisiaj lub jutro , jeśli będzie taki cienki jak ELRING zamawiam oryginalny.

0.25mm to żadna różnica s-ka simmeringa. Corteco dobra marka, co prawda elring też kiedyś był dobry Ale może poszli w taniosc.

Jak cudów nie ma to zostaje jedyna opcja - simmering.

Sprawa rozwiązana.

Powody z których działo sie tak jak się działo są dwa.

1. Wał został jedynie ZABIELONY a nie przywrócony do stanu fabrycznego, zostałem oszukany przez Pana Kręgielskiego. Precyzyjne pomiary wykonane po raz kolejny nowym mikrometrem dały wynik około 0,50 mniej od fabryki (!!!) Podkreslałem że chcę mieć ORYGINAŁ a nie jedynie obtoczony wał. Niemniej jednak przy zastosowaniu dobrego simmeringu powinno trzymać. Niestety GÓWNO marki Elring nie utrzymało oleju...

2. Jak wyżej. Simmering ELRING po wyjęciu sprężyny i próbie rozciągnięcia rozciągała się niemal do dwu-krotnej długości !! Z takiego jest materiału. Simmering oryginalny ma grubszą sprężynę ale przede wszystkim bardzo ciężko jest ją rozciągnąć, rozciąga się o około 30% swej długości. Tak samo jest w przypadku simmeringu CORTECO który jest obecnie na samochodzie i trzyma .

Przestrzegam przed ELRING-ami, o ile zakładamy na oryginalny wał będzie prawdopodobnie trzymał, przy zabielonym dzialo się tak jak sie działo... naraziło mnie to na ogromne koszty.

Dziekuję wszystkim którzy próbowali pomóc w temacie ;)

rozmawiałeś o tym z zakładem Kręgielskiego ?

Cotreco jako producent uszczelnień typu simeringi był w starszych alfach montowany fabrycznie. Zresztą dziwię się, że zaraz nie kupowałeś oryginalnego (fabrycznego) nowego uszczelniacza.
Najważniejsze, że jesteś na dobrej drodze, a naprawe tego wału przemilczę, bo to poprostu konina i jawne oszustwo jak umawiałeś się na odbudowę siedzenia uszczelniacza.