Falowanie obrotów - przepustnica? 3.0 V6

Witajcie,

Problem wygląda następująco:
- najpierw (przedwczoraj) alfa nagle zaczęła falować na wolnych obrotach (gorący silnik, jazda po mieście), obroty schodziły do 500 i niżej, silnik się przydławiał i chciał zgasnąć, co na automacie nie jest łatwe do opanowania ;) - było to wieczorem, jakoś dojechałem do domu
- rano na zimnym było dużo lepiej, lekkie falowanie, niestety po rozgrzaniu problem wrócił i auto gasło (niezależnie czy Pb czy LPG)
- podłączyłem kompa, sprawdziłem błędy itd. - wszystko niby OK. Na pierwszy ogień przepływka - przy odłączonej to samo. Sprawdziłem przewody podciśnieniowe (te na wierzchu) - przy zatkanych bez zmian. Fałszywego powietrza nie znalazłem.
Przyglądając się parametrom zauważyłem czas wtrysku na wolnych powyżej 5ms! Pomyślałem TAK, to jest to! Zła dawka LPG rozjechała mapy paliwa i się zalewa. No to przełączyłem na Pb, reset parametrów adaptacyjnych, adaptacja przepustnicy i odpał. Idealnie! Myślałem, że problem rozwiązany (przynajmniej na Pb).

Niestety po kilkunastu km wróciło, ale nieco inaczej. Auto już tak nie przydławia, ale zachowuje się dziwnie:
- obroty są niestabilne, falują ale nierówno
- jadąc ze stałą prędkością przy obrotach powiedzmy 1500-2000 jak puszczam gaz auto samo jedzie dalej równo trzymając prędkość, jak przyhamuję to obroty schodzą i nie ciągną do góry z powrotem
- reakcja na pedał gazu jest jakby spowolniona, dziwna/nierówna, w każdym razie nie taka, jak być powinna

Przepustnica była czyszczona ok. miesiąc temu. W logach zauważyłem duży rozjazd pomiędzy 'Throttle idle position' a 'Throttle position' oczywiście na wolnych obrotach - czy to nie powinno być równe?
Czy to może być potencjometr położenia przepustnicy? Potencjometr przy pedale gazu pokazuje na wolnych 0% a obroty falują, więc go wykluczam.

Załączam logi z FES:

Załącznik 151069

Wiem że to zabrzmi trochę niekonwencjonalnie ale... Kup sobie Plak, odpal silnik na benzynie i nagrzej go do temp. roboczej. Potem maska w górę i walisz Plakiem od MAF po podstawy kolektorów ssących. Jeśli masz gdzieś nieszczelność silnik zwiększy obroty i pojawi się lekki mechaniczny stuk. Plak jest do tego najlepszy ponieważ jego "moc" jest odpowiednia, samostart może rozwalić dolot. W/w objawy wyglądają mi po prostu na lewe powietrze.

Skoro FES nie wywala błędów a parametry położenia przepustnicy i pedału gazu są ok. to właśnie zaczął bym od lewego powietrza.

Dodano po 2 minutes:

Cytat:

---

Napisał tomaz

W logach zauważyłem duży rozjazd pomiędzy 'Throttle idle position' a 'Throttle position'

---

Pierwszy odpowiada za położenie przepustnicy na wolnych obrotach, drugi za aktualne wychylenie przepustnicy, więc te wartości muszą się od siebie różnić w dużym zakresie. FES pokazuje u Ciebie jakieś dziwne wartości przy tych parametrach, ale może wynikać to z słabego opisu funkcji w FES, przejechałem się już kilka razy na tym. Po prostu Throttle idle position może oznaczać zupełnie co innego.

Dodano po 11 minutes:

Nie wiem z jakiego rocznika jest Twoja Alfa 166 i tym samym jaki masz sterownik Bosch ME 2.1 czy 3.1, Jeśli 2.1 to nie masz ograniczenia odczytu parametrów przez KKL na którym się łączysz, więc bez problemu zrobisz loga wszystkich parametrów, na których monitorowanie pozwala FES/MES. Wrzuć więcej parametrów do loga. Jeśli masz ME 3.1 to wrzuć: Obroty, położenie pedału przyśpieszenia, położenie przepustnicy ścieżka 1 i 2. Wartości przepływki wyglądają ok. Przy 1000 RPM powinna mieć ok. 33 kg/h i u Ciebie jest właśnie coś podobnego. Oczywiście loga rób na rozgrzanym silniku.

Aha no i loga z FES exportuj do csv.

Dzięki za odzew - spróbuję patent z tym plakiem. Mam rocznik 2002, ME 3.1, postaram się jutro zrobić jeszcze raz logi i podpiąć :)

OK, to podsumuje może temacik:
- obroty padły już zupełnie i pomagało tylko trzymanie non stop na gazie
- lewego powietrza nie było
- sonda jest nieco podejrzana (stara i wolniej reaguje)
- ogólnie padła przepustnica

Po wymianie przepustnicy wygląda, że jest OK. Nie faluje, nie gaśnie. Aczkolwiek... czasami obroty mam w okolicach 600, czego wydaje mi się, że wcześniej nie było. Zrobiłem na razie może z 20-30km, więc zobaczymy co będzie później. Czy stara sonda może być za to odpowiedzialna?

obroty 600-650 to z tego co pamiętam to normalne dla 3.0V6 ?

670-690 na rozgrzanym silniku

Cytat:

---

Napisał Marcin_M

670-690 na rozgrzanym silniku

---

No właśnie. A mi właśnie na rozgrzanym trzyma 600-650. Na chłodnym jest wyżej.

Posiadam 3.0V6 cf3 i trzyma 600-650 sprawdzałem kiedyś w programie :P, włącz program do diagnostyki i zobacz na jakie obroty oczekuje komputer ?

U mnie też raz nie trzymała obrotów ale chyba wystarczyło skasowanie błędów. Dokładnie już nie pamiętam tej sytuacji.
pokazało chyba toZałącznik 152867



Później jakoś sie to uspokoiło i juz nie miałem tego problemu. Zdziwiło mnie tylko, że pokazało przepływomierz, bo parę miesięcy wcześniej zmieniałem na nowy bosch.

Cytat:

---

Napisał dawidmk7

U mnie też raz nie trzymała obrotów ale chyba wystarczyło skasowanie błędów. Dokładnie już nie pamiętam tej sytuacji.
pokazało chyba toDSC_0473p.JPG

---

Ło! Co Ty mu wcześniej zrobiłeś? Tylu błędów na raz jeszcze nigdy nie miałem ;)

Może jestem teraz po prostu przeczulony i tyle. Będę obserwował, jak znajdę chwilę w weekend to się kompem podepnę i sprawdzę to co piszesz Gennosuke. Tyle tylko, że latem jak było gorąco (szczególnie w korkach) raczej pamiętam problemy ze zbyt wysokimi obrotami (900, nawet 1000 przy włączonej klimie i wentylatorze na 2 biegu), a nie kojarzę, bym kiedyś miał obroty rzędu 600. Powyższe stwierdzenie tyczy się kilku lat eksploatacji, stąd moje zdziwienie obecną sytuacją. Ale... póki nie gaśnie i nie faluje to w sumie może tak sobie być :P

Cytat:

---

Napisał tomaz

Tyle tylko, że latem jak było gorąco (szczególnie w korkach) raczej pamiętam problemy ze zbyt wysokimi obrotami (900, nawet 1000 przy włączonej klimie i wentylatorze na 2 biegu)

---

to nie jest problem a rarczej typowe zachowanie silnika. Tym się nie przejmuj

Cytat:

---

Napisał tomaz

Ło! Co Ty mu wcześniej zrobiłeś? Tylu błędów na raz jeszcze nigdy nie miałem

---

Też podskoczyłem z tym laptopem ;)

Cytat:

---

Napisał dawidmk7

Zdziwiło mnie tylko, że pokazało przepływomierz, bo parę miesięcy wcześniej zmieniałem na nowy bosch.

---

Jaki brałeś - tylko wkładkę wymieniałeś?
Bo ja jadę dziś po oplowski bosch 0 281 002 180 i nie mam pewności czy wkładka na 100% pasuje do V'ki? Ktoś może używał wkładki z tego przepływomierza?

Nie bierz z diesla bo może nie mieć czujnika temp. Ja brałem od 1.8 TS i przekręciłem wkładkę. Kosztowała mnie 340zł i nic tańszego boscha nie znalazłem. Na stronie inter carsu idzie jakoś sprawdzic po nr przepływki jaką ma wkładkę. tzn wbijasz nr starej przepływki i wyświetla Ci nr wkładki. Potem szukasz po tym nr wkładki najtańszej przepływki. Nie pamiętam nr tej mojej przepływki, może znajdę po południu

Ta z nissana nie ma termistora i kosztuje coś koło 240 pln, a ta z opla chyba ma z tego co czytałem - może ktoś miał ten model i może potwierdzić?
PS
W tej 0 281 002 180 z opla siedzi wkładka F00C2G2030 wg danych przewijających sie na forach.

PS
Tak to wygląda: http://www.forum.alfaholicy.org/147_...ml#post1550029

Bo tak powinno być jak piszesz, podnoszą się obroty po włączeniu klimatyzacji i wentylatorów :)

Cytat:

---

Napisał aro_1977

Ta z nissana nie ma termistora i kosztuje coś koło 240 pln, a ta z opla chyba ma z tego co czytałem - może ktoś miał ten model i może potwierdzić?
PS
W tej 0 281 002 180 z opla siedzi wkładka F00C2G2030 wg danych przewijających sie na forach.

---

I taka ma być F00C2G2030.

Wracając do obrotów, to niestety coś jeszcze mu dolega. Dzisiaj przy mocniejszym przyhamowaniu obroty zeszły poniżej 500 i zapaliło się na chwilę ładowanie aku. Tak sobie myślę, że może faktycznie sonda już wolno reaguje, tudzież nie daje pełnego napięcia i stąd czasami takie akcje. Tym bardziej, że te zejścia obrotów (czasem na 500) są chwilowe, przy zwalnianiu/dojeżdżaniu do skrzyżowania i potem się stabilizują.

Mowa oczywiście o jeździe na benzynie?

Tomaz, miałem tak jak padała cewka ale byś wyczuwał na wolnych nierówną pracę.

Cewki mam wymieniane, więc raczej nie to.

Aro: jazda niezależnie czy Pb czy LPG.

Cytat:

---

Napisał tomaz

Wracając do obrotów, to niestety coś jeszcze mu dolega. Dzisiaj przy mocniejszym przyhamowaniu obroty zeszły poniżej 500 i zapaliło się na chwilę ładowanie aku. Tak sobie myślę, że może faktycznie sonda już wolno reaguje, tudzież nie daje pełnego napięcia i stąd czasami takie akcje. Tym bardziej, że te zejścia obrotów (czasem na 500) są chwilowe, przy zwalnianiu/dojeżdżaniu do skrzyżowania i potem się stabilizują.

---

Tomaz miałem identyczne objawy tyle, że jakoś po zrobieniu ponownym alternatora się to uspokoiło (może zbieg okoliczności) W każdym razie też szukam przyczyny. Z tą sondą sam nie wiem czy to może być przyczyną...

apropo cewek: jak w CF2 prosto sprawdzić czy któraś padła?

Dodano po 18 minutes:

Cytat:

---

Napisał aro_1977

Ta z nissana nie ma termistora i kosztuje coś koło 240 pln

---

O właśnie tak to było....

Cytat:

---

Napisał dawidmk7

apropo cewek: jak w CF2 prosto sprawdzić czy któraś padła?

---

Ja w CF2 sprawdzałem kijem - jeden koniec koło cewki, drugi do ucha. Jak co jakiś czas wyskoczy zapłon, to doskonale słychać. Oczywiście tak można 3 bliższe cewki obczaić, potem podmianka z tylnymi i sprawdzasz dalej :)
To jest sposób na "padające" cewki, bo jak już cewka jest dead i pali na 5 garów, to wypinasz po kolei wtryski i sprawdzasz czy chodzi na 4 cyl, czy na 5. Jak na 5, to ta ;)

Zrobiłem logi, tym razem do CSV. Niestety FES loguje mi najwyżej co 2 sekundy, więc wiele akcji mu umyka. Udało się zalogować w paru miejscach "zjazd" poniżej założonych obrotów jałowych, najlepiej widać to w sekundach: 214, 216, 220, 396, 400, 402. Dodałem kolumnę "różnica" pokazującą różnicę pomiędzy "desired idle speed", a "engine speed" - wartości na minus to te zejścia.
Czy ktoś kumaty może to zinterpretować?

Pytanie drugie: czy zakres dla sond (1 pre cat) 0-855 mV oraz (1 post cat) 0-893 mV to prawidłowy zakres? Nie powinno dobijać do 1V?

Podczas jazdy chciałem pod koniec go trochę przeciągnąć. Po wciśnięciu gazu na jedynce zdążył dojść może do 3tys i wywalił błąd P0120 (potencjometr przy pedale gazu?). Potem jechał zamulony. Po zgaszeniu i skasowaniu było już OK i błąd się nie pojawił - zakładam, że to chwilowy brak styku na tej słynnej kostce od potencjometru?

Załącznik 153062

Sondy masz ok, jedynie kat nie działa. Reszte przejrzę jutro na kompie

Dzięki :)
Z tym katem to jakiś problem, w sensie dla ECU? Jeżeli to coś zmienia w odczytach, to za katami mam wydech przelotowy 2,5" z 3 tłumikami.

Dla ecu bez znaczenia. Jedynie ekologia cierpi.