Czy to na pewno sonda ?

Witam Panów.

Wczoraj byłem u wujka w serwisie Alfy. Motor delikatnie kuleje na jałowym, choć nie zawsze (zwłaszcza jak się nagrzeje motor) ,zarówno na gazie, jak i benzynie. Po podłączeniu kompa, pierwsze co zauważono, to zbyt bogata mieszanka paliwa, czyli na jałowym zalewa motor, a lamba pracuje ponad normą, a po dodaniu gazu powiedzmy na 2,5 k obrotów lambda pracuje w normie.

Powiedziano mi, że raczej na pewno będzie to sonda, a że to wujek, to powiedział, że jak wróci z urlopu, to na podmiankę można będzie wrzucić inną sondę i sprawdzić jak Alfa wtedy pracuje.

Sonda jest ta najbardziej uniwersalna BOSCH (0258006190), także problemu z dostępnością nie powinno być tak czy siak.

Dodatkowo dowiedziałem się, że wtryski od gazu są kijowe i najlepiej zmienić je na Baracuda, natomiast tym raczej zająłbym się później, a najpierw trzeba zrobić tak, żeby dobrze pracowała benzyna, na której wzoruje się gaz. Być może na gazie wtedy też powinna przestać kuleć. Ogólnie rzecz biorąc to denerwuje mnie ten gaz i w końcu wyleci, tyle, że najpierw chcę ogarnąć równą pracę na benzynie ;)

Cewki są raczej na pewno w porządku (nie ma wypadających zapłonów), nawet podmieniałem 3 z przodu i nie ma reakcji. Świece również dobre, przejechane mają może 1,5k km.

Jakieś sugestie ? Z góry dziękuję za odpowiedzi :)

Na analizatorze wyjdzie Ci czy sonda kłamie :)

Marek ma rację, trzeba skoczyć na analizator spalin. Gazu nie musisz wyrzucać po prostu zrób go dobrze na dobrych częściach i będzie ok.

Cytat:

---

Napisał bussoholik

Marek ma rację, trzeba skoczyć na analizator spalin. Gazu nie musisz wyrzucać po prostu zrób go dobrze na dobrych częściach i będzie ok.

---

Czyli analizator musiałbym sprawdzić, okej dziękuję ;)

Co do gazu, to jeżdżę na tyle mało tym autem, że po pierwsze kiedy mi się zwrócą koszty naprawy gazu, a po drugie V6 Busso jest co raz rzadszym widokiem i egzemplarz bez gazu będzie bardziej ceniony.

Cytat:

---

Napisał Majkelek

V6 Busso jest co raz rzadszym widokiem i egzemplarz bez gazu będzie bardziej ceniony.

---

Zmiany można zawsze usunąć i wymontować instalację.

Przecież nie ma znaczenia czy zdemontujesz ten gaz dzień przed sprzedażą czy 10 lat przed sprzedażą :sarcastic: a jak już masz instalację to żadna mi wielka inwestycja. Co tam masz do wymiany? Tylko wtryski. Nie musisz kupować zaraz takich za 2000zł

Powiedzieli mi, że na początek lambda. Jak będzie dobrze pracować, to warto wymienić wtryski i być może reduktor. Najmniej 600 zł.

Reduktora się nie wymienia tylko regeneruje (kilkadziesiąt złotych). Zrobisz to sam. Tak samo jak zmianę wtryskiwaczy. Jak masz fachowca co Ci każe zmieniać reduktor to zmień fachowca.

Tyle, że podobno reduktor jest do zbyt małej mocy, a wtryski są z najniższej półki, które sprawnie działają do +/- 10k km.

W dokumentach od gazu jest tak :

Przebieg : 213k km.

Reduktor: ZAVOLI
Zbiornik: STAKO
Układ sterujący STAG : 300 6 PLUS.

Nie wiem do jakiej mocy jest ten reduktor, natomiast nie chciałbym się do niego dotykać, w sensie wymiany na nowy. Ew. wtryski od gazu mógłbym zmienić na pojedyncze.

Cytat:

---

Napisał Majkelek

Reduktor: ZAVOLI

---

Jeśli to Zavoli Zeta S to da radę, jak Zeta N to rzeczywiście do wymiany. Zetę N zmienił bym na KME TUR ~ 200 zł.

Kij wie jaki ten reduktor.. może jest na nim napisane. Pewnie jest za mały.. czyli 200 reduktor + 400 wtryski co daje te 600, jak mówił.

Tez mam ten problem z gazem. Obroty skaczą nawet na benzynie. Caly czas swieci sie marchewa
po podłączeniu do kompa wyskoczyly 2 bledy sondy. Na dniach będę dawal auto do gazora zeby sprawdził czy sonda pada czy cos z instalacja bi jest tragiczna:) ja będę wymieniać na pewno reduktor bo tez podejrzewam ze jest za maly. Do tego wtrysku barracudy i filtr.

Bussoholik-jaki reduktor mogę wsadzić?pisałeś mi o kme twin ale on ponad 400zl chodzi. Dużo km nie robię wiec nie opłaca mi sie. Wole jakas alternatywę i wtedy zainwestuje we wtrysku barracudy

Jak macie lpg to przede wszystkim wyłączcie lpg, zróbcie adaptację i pojeździjcie trochę na Pb. Wszystkie prace i diagnostyki powinny być najpierw robione na sprawnym silniku Pb (z czystymi mapami). Dopiero potem włączasz i ustawiasz lpg. W przeciwnym wypadku możesz biegać jak za swoim ogonem.

Ja na lpg nie jeżdżę juz od jakiegoś czasu. Z tym ze nie zakrecalem żadnego zaworu gazu a po prostu go nie włączam bo tez nie ma co:)swoja droga jakos specjalnie nie odczuwam tego po portfelu bo km dużo nie robie

Ja tak samo, na LPG nie ma potrzeby jeździć, a mapy robią się po kilkudziesięciu km na benzynie. Do nich ustawia się gaz, ale tak czy siak musi Dobrze chodzić na benzynie, bo inaczej to Bez sensu.

A tak w ogóle to jakiej sondy szukac jakby co?macie cos sprawdzonego?

Uniwersalna boscha. Dedykowanej nie ma sensu bo różnią się tylko wtyczką (każdy sobie przerobi).

Podaj jak możesz jakiś link do sklepu bo na allegro sam używki

Chodzi mi o jakiś sprawdzony sklep. Może od kogoś z forum bo na bank bardziej sie orientujesz

Kupowałem z 3 lata temu i właśnie na alegroszu. Nie mam sprawdzonych sklepów.

No a teraz na allesrogo same używki...a jesli by kupic uzywke ktora nie widziała gazu?

Cytat:

---

Napisał Majkelek

czyli 200 reduktor

---

Jeśli masz Zetę S a wątpię że ktoś z pełna rozumu wstawił do Ciebie Zetę N to koszt zestawu do regeneracji reduktora = 25 zł. Zeta S nie jest może idealna i na pewno będzie maiła spadki ciśnienia oraz termiki przy bardzo dużych i długotrwałych obciążeniach, ale do normalnej jazdy z wyprzedzaniem, szybkim przyśpieszaniem spokojnie wystarczy.

Cytat:

---

Napisał sneijder

Bussoholik-jaki reduktor mogę wsadzić?pisałeś mi o kme twin ale on ponad 400zl chodzi.

---

W tej chwili najlepsza opcja do V6 busso to KME Twin, KME Golda nie polecam bo zacinają się w nich iglice i ten reduktor wymaga serwisu raz na pół roku, po za tym Gold wyrabia ciśnieniowo ale w ekstremalnych warunkach nie wyrabia temperaturowo i zamarza. Alternatywą Twina jest połowa Twina czyli KME TUR, wydajność podobna do Zavoli Zeta S więc do normalnej jazdy na pewno wystarczy. Twin to dwa TUR złączone pleckami. Konkurencja będzie droższa lub znacznie gorsza dlatego polecam KME.

Cytat:

---

Napisał sneijder

Caly czas swieci sie marchewa
po podłączeniu do kompa wyskoczyly 2 bledy sondy

---

Sterownik LPG nie ingeruje w pracę sondy jeśli wyskakują Ci błędy sondy przy pracy na PB to sondy do wymiany. Lambda powinna falować na wolnych obrotach jeśli wartości są cały czas bliskie max napięciu to masz za bogatą mieszankę jeśli bliskie min. napięcia to masz za ubogą mieszankę. Nie jestem pewien ale w przypadku złej mieszanki nawet na PB sterownik motronic bosha nie wyrzuci błędu sondy.

Cytat:

---

Napisał marek230482

Jak macie lpg to przede wszystkim wyłączcie lpg, zróbcie adaptację i pojeździjcie trochę na Pb. Wszystkie prace i diagnostyki powinny być najpierw robione na sprawnym silniku Pb (z czystymi mapami)

---

Marek jak zwykle ma 100% racji dodam tylko że diagnostyka lambdy powinna być przeprowadzona po resecie parametrów i na PB, dopiero potem gaz i sprawdzanie czy skład mieszanki jest OK.

Cytat:

---

Napisał sneijder

specjalnie nie odczuwam tego po portfelu bo km dużo nie robię

---

Przy cenie gazu prawie 3x niższej od PB reanimacja instalacji na pewno Ci się opłaci, jak już masz to napraw i korzystaj. Pamiętaj że już raz ktoś zrobił w Twoim aucie LPG prowizoryczne i nie wiem czy jest sens kontynuacji tej drogi, bo to jest droga w której tracisz dużo czasu i pieniędzy.


Krótka dygresja w sprawie LPG. Większość nieprzyjemności z eksploatacji instalacji gazowych wynika z oszczędzania na materiałach i komponentach. Ludzie cierpią na chroniczne zapalenie chytrości i często bywa tak że jak ktoś decyduje się na oszczędzanie to po całości. Różnica 400 zł (zazwyczaj ok. 10-20% ceny instalacji do v6) w kosztach instalacji stanowi o tym czy będziemy mieli bardzo pozytywne doświadczenia z eksploatacji auta na LPG czy będzie to jeden wielki koszmar.

To chyba nie jest temat o LPG???? :)

Cytat:

---

Napisał sneijder

a jesli by kupic uzywke ktora nie widziała gazu?

---

Raz że nie ma to znaczenia a dwa że używkę to przecież Ty już masz :) inaczej.... kupując używkę i jeżeli nic się nie zmieni to skąd będziesz wiedział że to była wina sondy? :)

Cytat:

---

Napisał marek230482

To chyba nie jest temat o LPG???? :)



Raz że nie ma to znaczenia a dwa że używkę to przecież Ty już masz :) inaczej.... kupując używkę i jeżeli nic się nie zmieni to skąd będziesz wiedział że to była wina sondy? :)

---

Najpierw oczywiście będę musiał mieć pewność ze sonda bądź sondy padają i dopiero wtedy będę wymieniać. Ile w V-ce jest tego ustrojstwa?cztery?

Cytat:

---

Napisał bussoholik

Jeśli masz Zetę S a wątpię że ktoś z pełna rozumu wstawił do Ciebie Zetę N to koszt zestawu do regeneracji reduktora = 25 zł. Zeta S nie jest może idealna i na pewno będzie maiła spadki ciśnienia oraz termiki przy bardzo dużych i długotrwałych obciążeniach, ale do normalnej jazdy z wyprzedzaniem, szybkim przyśpieszaniem spokojnie wystarczy.

W tej chwili najlepsza opcja do V6 busso to KME Twin, KME Golda nie polecam bo zacinają się w nich iglice i ten reduktor wymaga serwisu raz na pół roku, po za tym Gold wyrabia ciśnieniowo ale w ekstremalnych warunkach nie wyrabia temperaturowo i zamarza. Alternatywą Twina jest połowa Twina czyli KME TUR, wydajność podobna do Zavoli Zeta S więc do normalnej jazdy na pewno wystarczy. Twin to dwa TUR złączone pleckami. Konkurencja będzie droższa lub znacznie gorsza dlatego polecam KME.



Sterownik LPG nie ingeruje w pracę sondy jeśli wyskakują Ci błędy sondy przy pracy na PB to sondy do wymiany. Lambda powinna falować na wolnych obrotach jeśli wartości są cały czas bliskie max napięciu to masz za bogatą mieszankę jeśli bliskie min. napięcia to masz za ubogą mieszankę. Nie jestem pewien ale w przypadku złej mieszanki nawet na PB sterownik motronic bosha nie wyrzuci błędu sondy.



Marek jak zwykle ma 100% racji dodam tylko że diagnostyka lambdy powinna być przeprowadzona po resecie parametrów i na PB, dopiero potem gaz i sprawdzanie czy skład mieszanki jest OK.



Przy cenie gazu prawie 3x niższej od PB reanimacja instalacji na pewno Ci się opłaci, jak już masz to napraw i korzystaj. Pamiętaj że już raz ktoś zrobił w Twoim aucie LPG prowizoryczne i nie wiem czy jest sens kontynuacji tej drogi, bo to jest droga w której tracisz dużo czasu i pieniędzy.


Krótka dygresja w sprawie LPG. Większość nieprzyjemności z eksploatacji instalacji gazowych wynika z oszczędzania na materiałach i komponentach. Ludzie cierpią na chroniczne zapalenie chytrości i często bywa tak że jak ktoś decyduje się na oszczędzanie to po całości. Różnica 400 zł (zazwyczaj ok. 10-20% ceny instalacji do v6) w kosztach instalacji stanowi o tym czy będziemy mieli bardzo pozytywne doświadczenia z eksploatacji auta na LPG czy będzie to jeden wielki koszmar.

---

Cytat:

---

Napisał marek230482

To chyba nie jest temat o LPG???? :)



Raz że nie ma to znaczenia a dwa że używkę to przecież Ty już masz :) inaczej.... kupując używkę i jeżeli nic się nie zmieni to skąd będziesz wiedział że to była wina sondy? :)

---

Musze sprawdzić ten reduktor. Będą na nim napisane parametry ?


Instalacja kosztowała 2500 w lipcu 2011 w Radomiu.

Co do sondy używanej, to nawet jak nie będzie idealna to zawsze się coś zmieni w pracy motoru. Albo na plus albo minus i wtedy się okaże czy to sonda.


W CF2 jest jedna, a CF3 dwie i dwa katy.

Cytat:

---

Napisał Majkelek

Musze sprawdzić ten reduktor. Będą na nim napisane parametry ?

---

N i S wyglądają dokładnie tak samo, oznaczenie jest wybite obok czujnika temp. na reduktorze. Jeśli chodzi o różnice to są dokładnie te same reduktory różniące się twardością jednej sprężynki, więc jeśli masz N to koszt ulepszenia do S zamknie się w kilku złotych. Dodatkowo można wsadzić spiralę, która polepszy oddawanie ciepła. Informacje na ten temat znajdziesz bez problemu w internecie, lub u dobrego gazownika. Doszkól się z tematu żeby Cię nie dymali i nie wciskali kitu z gazem.

Cytat:

---

Napisał Majkelek

W CF2 jest jedna, a CF3 dwie i dwa katy.

---

W profilu masz rocznik 2000 i mogła być CF2 lub CF3 dlatego pisałem tak ogólnie bo nie wiedziałem którą masz. Sondy zawsze powinno kupować się nowe, uniwersalna boscha kosztuje ok 150 zł. Wymiana jest prosta o ile stara sonda/sondy łatwo puszczą i nie są mocno zapieczone.

Co do typu reduktora, to zobaczę z zewnątrz ten symbol ? Czy coś trzeba rozkręcać ?

Dziękuję za pomoc, super, że na forum zawsze ktoś coś doradzi :) Ten facet w serwisie powiedział ze te wtryski, które mam z reguły wytrzymują 10k km, szybko się rozkalibrowują i nie leją prawidłowej dawki gazu. Stąd zalecenie na zmianę.

Najpierw chce się zająć sonda. Jeśli zmieniłbym wtyczkę, to nie wywali błędu na kompie? Co do zmiany, to trzeba opuścić kata i wykręcić sondę, także kwestia tego zapieczenia.. tak czy siak planuje zrobić równa prace na benzynie i potem wyregulować na nowo gaz, do poprawnie działającej benzyny. Jeśli nie będzie poprawy na gazie to wpadną nowe wtryski, a i tak gaz za rok do dwóch wyleci całkiem.

Cytat:

---

Napisał Majkelek

Najpierw chce się zająć sonda. Jeśli zmieniłbym wtyczkę, to nie wywali błędu na kompie? Co do zmiany, to trzeba opuścić kata i wykręcić sondę

---

Nowa sonda będzie wyposażona w zestaw do podłączenia i będzie miała już wyprowadzone przewody. Jedyne co będziesz musiał zrobić to odciąć starą sondę i odizolowac przewody. W zestawie z nową sonda dostaniesz złączki do połączenia starej wiązki z nową sondą zaciskane kombinerkami (nie trzeba nic lutować) oraz koszulki termokurczliwe do izolacji połączeń (wystarczy zagrzać je zapalniczką).

Demontaż sondy wymaga rozpięcia układu wydechowego jeśli masz CF2 wystarczy odpiąć połączenie kata z tłumikiem środkowym i opuścić wydech na tyle na ile pozwolą złączki elastyczne. Sondę odkręcasz kluczem 17. Od razu spryskaj ją sobie jakimś dobrym penetratorem bo najpewniej będzie zapieczona na amen. U mnie została w gnieździe i musiałem wywalić cały katalizator bo i tak był już zużyty. W przypadku gdy masz jeszcze dobry kat a sonda nie chce wyjść to trzeba wyjąć kata i zawieźć do speców od tłumików, wytną Ci port sondy i wspawają tam nowy.