Wiarygodność pomiarów na hamowni - elektronicznie sterowane przepustnice

Jako że ostatnio pierwszy raz zagościłem na hamowni, cos tam zacząłem się interesować tematem, tym bardziej że brakowało z wyniku uzyskanego jakichś 10KM do nominalnych dla silnika (2.0TS). (jakby było za dużo to bym się tak bardzo nie interesował czy przekłamań nie ma ;) )

I natrafiłem na coś takiego jak poniżej (w skrócie - elektroniczna przepustnica w TSie zaniża pomiar o 10 koni mechanicznych) :
(podaję za stroną alfaclub.pl, a tam jest cytowany ten tekst w całości za : Andrzej Witkowski "To działa!", GT nr 5 (41), maj 2002, str. 14-17 przy okazji pomiarów jak działają filtry sportowe.

Niespodziewanie próba Alfy z silnikiem benzynowym sprawiała wiele trudności. Niemożliwe okazało się zmierzenie rzeczywistej mocy silnika przy użyciu hamowni bezwładnościowej, na której przeprowadzaliśmy testy. Początkowo myśleliśmy, że uszkodzony jest przepływomierz bądź inny elektroniczny czujnik. Zamiast deklarowanych przez producenta 150 KM silnik wykazywał 139,5 KM, a krzywe mocy i momentu obrotowego były bardzo poszarpane. Co ciekawe zmierzony maksymalny moment obrotowy idealnie odpowiadał danym fabrycznym. Na szczęście okazało się, że pomiary są powtarzalne i silnik reaguje na zmiany filtrów, jednak mierzona moc nie odzwierciedlała rzeczywistych osiągów silnika. Gdy pojechaliśmy Alfą do serwisu, aby upomnieć się o brakujące 10 KM okazało się, że powodem kłopotów z pomiarami jest elektrycznie sterowana przepustnica. W każdej Alfie z tym wynalazkiem otrzymuje się zaniżone wyniki. Dlaczego? Mówiono nam coś o względach ekologicznych, ale tak naprawdę do końca nie wiadomo!


http://www.alfaclub.pl/test-filtrow-powietrza.html

Parę lat minęło od tego czasu gdy to pisali, ktoś się z Kolegów jeszcze z takim tematem spotkał ?
Faktycznie jest zasada alfa z TS'em i elektroniczną przepustnicą = 10 koni więcej w realu niż wg pomiaru ?

(aha, czy przepustnicę sterowaną elektornicznie rozpoznajemy po tym , że silnik krokowy jest z boku od str grodzi a na górze na niej jest komputer z dwoma dużymi wtyczkami? )

przepustnica sterowana elektornicznie nie ma linki której drugi koniec zazwyczaj przytwierdzony jest do pedału gazu, stare dobre czasy :)

W

No tak, ale czy i dlaczego miałoby to wpływ na wyniki pomiarów na hamowni?
Czy ktoś jeszcze się z tym spotkał?
Bo w tym samym dziale 'tuning' na alfaclub.pl jest wypowiedź p. Chojnackiego , z wynikami kilku 156tek, przecząca temu że takie zjawisko występuje .

podłącz się z miernikiem pod odpowiednie piny tps, będziesz wiedział jak bardzo się uchyla przepustnica... nie ma co bić piany na forum, trzeba sprawdzić.

Ale to po to żeby diagnozować auto ?( tego nie wymaga bo jest ok) czy żeby sprawdzić czy się otwiera podczas pomiaru na hamowni całkwicie?
Ale nie, tak głęboko to w te tematy nie wchodzę, po prostu chciałem się dowiedzieć czy to jakaś reguła i tyle. Sporo TS'ów na Forum i pewnie niejeden był sprawdzany to może się z tym spotkał ? albo nie.

ten drugi powód :) nikt raczej nie sprawdza. choć może być sytuacja podobna do tej z dieslami vw - tylna oś nienapędzana i wyniki mniejsze... trzebaby spróbować na hamowni, która dopędza tylne rolki w takim razie.

Cytat:

---

Napisał Andrzejsr

Niemożliwe okazało się zmierzenie rzeczywistej mocy silnika przy użyciu hamowni bezwładnościowej

---

Może wystarczy pojechać na obciążeniówkę lub dynomet?

No, pewnie w ramach 'badań nad prawdami i mitami' i na taką obciążeniową pojadę, jest w pobliżu taka, chyba będzie ok ?:
http://rs-service.eu/hamownia

Najlepiej znaleźć hamownie u człowieka bawiącego się w w przeróbki auto do wyścigów, a nie u żadnych tunerów.
Coś a'la http://jurczakautosport.pl/ u takich gości pomiar będzie najdokładniejszy

Na inercyjnych hamowaniach które były parę lat temu głównie dostępne w Polsce były takie cyrki - w czasie pomiaru nie obciążały jak należy układu napędowego. Obecnie 95% firm ma obciążeniówki - o ile tylko dobrze człowiek wykonujący dociąży silnik w czasie pomiaru moc będziesz miał zmierzoną OK.

Cytat:

---

Napisał kylo1986

Najlepiej znaleźć hamownie u człowieka bawiącego się w w przeróbki auto do wyścigów, a nie u żadnych tunerów.
Coś a'la http://jurczakautosport.pl/ u takich gości pomiar będzie najdokładniejszy

---

a co to za bzdura? jakie ma znaczenie w jakiej firmie stoi hamownia? idąc tym tropem, jeśli ja jako prywaciarz kupię sobie najwyższy model MAHA to będzie on pokazywał bzdury, bo nie przerabiam aut do wyścigów.

Firma dobra (serwisują co mnie zaskoczyło i kilka Porsche z serii GT3, wozy serwisowe z którymi na tory jeżdżą itp.) .
Ale i jednocześnie optyczny tuning typu felgi/dystanse itp, choć z top pólki w tym cenowej często. A sama hamownia rzeczywiście stara i jako zupełnie poboczna działalność, i jak sami mówią - raczej do porównywania jak było przed i jak po jakiejś zmianie.
Ok, jak kiedyś sprawdzę na innej to tu dopiszę rezultat porównania.

najlepiej to by było gdybyś dorwał dynometa. www.gregor10.pl u niego zapytaj, pomiar na drodze przy dobrze zważonym aucie będzie najbardziej realny.

Dokładnie. Polecam również Gregora. Bardzo duża wiedza, doświadczenie. Przed próba dokładnie pomiar auta na wadze.
Wynik bardzo dokładne i oddające realne wartości.

Pozdrawiam

a znasz go w ogóle, że polecasz?

Cytat:

---

Napisał siewcu

a co to za bzdura? jakie ma znaczenie w jakiej firmie stoi hamownia? idąc tym tropem, jeśli ja jako prywaciarz kupię sobie najwyższy model MAHA to będzie on pokazywał bzdury, bo nie przerabiam aut do wyścigów.

---

Siewcu tobie trzeba tłumaczyć łopatologicznie
Moja logika jest taka że oni maja konkretne moce do roboty i jak przekroczą to dyskwalifikacja, a tunerzy im więcej pokaże tym lepiej i banan na twarzy klienta większy
Zajedź w stolicy do ....... ... i zaraz potem na drugi pomiar do Rogala, przez te kilka kilometrów moc spadnie o kilka kucy, to ci gwarantuję, ot taka to teoria.

Ogólnie to jak w kolejny weekend się będę nudził, a oni będą pootwierani to będę miał takie dwa wykresy z Audi

Cytat:

---

Napisał siewcu

a znasz go w ogóle, że polecasz?

---

Obstawiam że tak

Cytat:

---

Napisał siewcu

a znasz go w ogóle, że polecasz?

---

A Ty polecasz tunera o którym nie masz zielonego pojęcia i którego pracy, projektów w ogóle nie znasz i nie miałeś z nimi do czynienia?? Domyślam się, że nie.
Polecam Gregora bo to fajny miły gość ;-)
Może być?;-)

Cytat:

---

Napisał kylo1986

Siewcu tobie trzeba tłumaczyć łopatologicznie
Moja logika jest taka że oni maja konkretne moce do roboty i jak przekroczą to dyskwalifikacja, a tunerzy im więcej pokaże tym lepiej i banan na twarzy klienta większy
Zajedź w stolicy do ....... ... i zaraz potem na drugi pomiar do Rogala, przez te kilka kilometrów moc spadnie o kilka kucy, to ci gwarantuję, ot taka to teoria.

Ogólnie to jak w kolejny weekend się będę nudził, a oni będą pootwierani to będę miał takie dwa wykresy z Audi


Obstawiam że tak

---

a myślisz że dla normalnego tunera zrobienie mocy X jest problemem? nie masz pojęcia o tym co piszesz, takie lanie wody udając, że się znasz. auta do wyścigów robi się wg wytycznych homologacji dla konkretnego samochodu, a nie na zasadzie "moc maksymalna X". a gwarancję spadania mocy w czasie przejazdu między tunerami możesz sobie wsadzić, jeśli zagwarantujesz idealnie te same warunki pomiaru na tej samej hamowni u tunera X i u tunera Y to możemy rozmawiać o spadkach mocy.

Cytat:

---

Napisał siewcu

a myślisz że dla normalnego tunera zrobienie mocy X jest problemem? nie masz pojęcia o tym co piszesz, takie lanie wody udając, że się znasz. auta do wyścigów robi się wg wytycznych homologacji dla konkretnego samochodu, a nie na zasadzie "moc maksymalna X". a gwarancję spadania mocy w czasie przejazdu między tunerami możesz sobie wsadzić, jeśli zagwarantujesz idealnie te same warunki pomiaru na tej samej hamowni u tunera X i u tunera Y to możemy rozmawiać o spadkach mocy.

---

No dobra to ile ma WRC koni, jak złożą to zgodnie z homologacja to wychodzi równiutko te 300, czy muszą to zbić w dół, bo mi się zdaje że tak i do tego dobra hamownia się przydaje. Zaraz usłyszymy że na tej hamowni, którą podałem nie było nigdy WRC i takie tam bzdety, dla mnie taka hamownia jest najlepsza, bo jej wykres jest najbliżej prawdy.
A tak przy okazji, kto ustawia hamownię??????
To teraz uświadom sobie że jak ustawi tak ma, nie ustawia tego jedna osoba w Polsce, jak dla ciebie każda hamownia w kraju pokazuje to samo to gratuluję pomyślunku

I teraz jak mi wytłumaczysz 260 koni u Rogala i 276 na tej drugiej, odstęp 20 minut, różnica temperatur 0,4 stopnia?????????

Polecany wcześniej (nim przez mnie) dynomet ma 1 zasadniczą wadę.
Istnieje ryzyko utraty prawka.

Cytat:

---

Napisał culmen

Polecany wcześniej (nim przez mnie) dynomet ma 1 zasadniczą wadę.
Istnieje ryzyko utraty prawka.

---

nie do końca się zgodzę, pomiar na drodze publicznej ma taką wadę, sama hamownia nie ;)

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał kylo1986

No dobra to ile ma WRC koni, jak złożą to zgodnie z homologacja to wychodzi równiutko te 300, czy muszą to zbić w dół, bo mi się zdaje że tak i do tego dobra hamownia się przydaje. Zaraz usłyszymy że na tej hamowni, którą podałem nie było nigdy WRC i takie tam bzdety, dla mnie taka hamownia jest najlepsza, bo jej wykres jest najbliżej prawdy.
A tak przy okazji, kto ustawia hamownię??????
To teraz uświadom sobie że jak ustawi tak ma, nie ustawia tego jedna osoba w Polsce, jak dla ciebie każda hamownia w kraju pokazuje to samo to gratuluję pomyślunku

I teraz jak mi wytłumaczysz 260 koni u Rogala i 276 na tej drugiej, odstęp 20 minut, różnica temperatur 0,4 stopnia?????????

---

wrc ma mieć 300KM, realnie ponoć mają już więcej. a homologacja jest na tyle precyzyjnie zrobiona, że z danych części pewnej granicy mocy nie przeskoczysz.

a co do rozbieżności w pomiarze nie mam zamiaru nic tłumaczyć, bo za wiele czynników ma na to wpływ. zresztą nie jest powiedziane, że hamownia która pokazała 276KM zawyża - równie dobrze hamownia u Rogala może zaniżać wyniki. nie będę wchodził tutaj w dyskusje która jest prawdziwa, czy też próbował udowodnić, że hamownia u Rogala jest zła - wyszło to wyszło, za dużo czynników ma na to wpływ. zafałszować wynik też jest bardzo łatwo.

ps. dla mnie dp to i tak orientacyjne wyniki, homologacje producentów uzyskuje tylko maha i tego będę się osobiście trzymał z pewnych względów, jednakże tę argumentację zostawiam dla siebie, gdyż upubliczniać pewnych rzeczy nie mogę.

Na 2017r zmiany w WRC
The 2017 regulations see enhancements to the engine, and the visual impact created by an all-new aerodynamic package will dramatically enrich the spectacle of these cars and provide far greater diversity. The 1.6 litre turbo engine is retained but the power will be increased up to the level of the WTCC race cars. The diameter of the turbo restrictor will be increased from 33mm to 36mm while the turbo pressure remains at a maximum 2.5b absolute. The minimum weight of the car has also been reduced by 25 kilograms.

Teoretycznie nie ma zapisów o mocy jest tylko jak zwykle mowa o średnicy zwężki.

no dobra, ale musiałbyś się wczytać w homologację, żeby zobaczyć co jeszcze jest sprecyzowane odnośnie silnika.

Szczerze powiedziawszy nie spotkałem się z serią motosportową w której wytyczną w regulaminie była by moc z prostego powodu - musiałbyś mieć hamownie na BT. Dla tego właśnie teamy nadal mogą się rozwijać, pracując wookół ograniczeń przepływu (powietrza czy paliwa)...

Dzięki za namiary, ale mi zależy bardziej na powtarzalności w czasie gdybym jakieś modyfikacje zechciał robić i je sprawdzać. Jak to będzie często to jednak koszt ma znaczenie nie mówiąc o czasie - musi być w Rzeszowie.

Natomiast oddzielna sprawa to właśnie to, czy każdy rodzaj hamowni z tymi elektronicznymi przepustnicami współpracuje. Widać faktycznie coś jest na rzeczy.

Na razie auto do lekkiej (mam nadzieję) naprawy , co nie znaczy że krótkotrwałej :) , więc nie zrobię jakiś czas porównawczego pomiaru.

DBW nie ma nic do pomiaru. jeśli ktoś twierdzi inaczej, jest zwyczajnie głupi.

Cytat:

---

Napisał siewcu

DBW nie ma nic do pomiaru. jeśli ktoś twierdzi inaczej, jest zwyczajnie głupi.

---

Uwierz mi że mocne silniki z rozbudowaną "ekologicznie" strategią sterowania DBW na inercjach nie wyrzucają pełnej mocy. Ale ja generalnie nic nie wiem, nie znam się i do tego śmierdzą mi stopy .....

:)

a spisz w nogach i przykrywasz sie gazeta ?
:D

Cytat:

---

Napisał GrzesiekK.

Uwierz mi że mocne silniki z rozbudowaną "ekologicznie" strategią sterowania DBW na inercjach nie wyrzucają pełnej mocy. Ale ja generalnie nic nie wiem, nie znam się i do tego śmierdzą mi stopy .....

:)

---

no dobra, ale to nie wynika z samego DBW a jest to temat ciut bardziej skomplikowany :) mi chodziło o to, że DBW samo z siebie nie ma nic do gadania - ale cała reszta dookoła już tak...