Printable View
Proszę w tym temacie wklejać swoje wykresy z hamowni oraz dzielić się doświadczeniami z chiptuningu.
to chyba najbliższy temat w części forum Giulietty na wrzucenie wykresu przed/po chipie więc i tu się pochwalę modyfikacją. hamowanie zrobione w trybie N, strojenie na RON98:
http://www.forum.alfaholicy.org/atta...ning_-chip.jpg
Duza roznica w porownaniu do serii :D,a moze to glupie pytanie ,ale jezeli strojenie bylo robione na 98 to czy musisz jezdzic tez na 98 :)
strojenie było robione z uwagą że zostawiamy margines bezpieczeństwa - Cinek miał nie cisnąć ile się da tylko zrobić solidny skok, ale z trochę większym niż standardowo zapasem (żeby spać spokojnie).
żeby tak zostało (tzn zapas) to trzeba już śmigać na RON98 - jednak w przypadku auta mojej żony to przebiegi typu 5000km na rok, więc +10% do ceny paliwa to niewielka różnica w rocznych kosztach utrzymania auta.
Dodam tylko że N i D miały w serii identycznie ustawione mapy zapłonowe i turbinę - różnica w odczuciu tylko była przez ustawienia dla reakcji na pedał gazu! Po modzie mapy są nowe ale takie same dla N i D, natomiast turbina jest ustawiona w D na więcej - i to naprawdę czuć - teraz zmiana z N na D powoduje naprawdę dużą zmianę zachowania auta w zakresie powiedzmy 2-4tys obr, później jest już to samo (szkoda że nie dało się schamować na D - kontrola trakcji przechodziła w tryb awaryjny i wyłączała D bo nie kręciły się tylne koła)
Wklej pełny wykres jak masz .W serii ile było?
Przecież jest pełny wykres z kreskami przed i po. Oryginalnie na zatankowanej RON98 (ale mapy były fabryczne na RON95 więc to nie miało znaczenia a chyba nawet minimalnie mogło zaniżać osiągi przy niezoptymalizowanych mapach) wychodziło coś ok 129KM i 224Nm. Auto 2 letnie z przebiegiem 10kkm.Cytat:
Napisał piotriix
Całkiem ładny wynik :).
To i ja dodam swój :) miałem zatankowane 95, tuner powiedział, że po zalaniu 98 przyrost może być jeszcze większy +~5-10hp i +~10-15nm. Czy to prawda? nie wiem :)http://www.forum.alfaholicy.org/atta...d=181526&stc=1
Wg mojej skromnej wiedzy po samym zalaniu 98 to możesz mieć nawet trochę słabsze osiągi niż na 95. Natomiast 98 ma dawać większe pole manewru z modyfikacją map zapłonowych, można bardziej je zmodyfikować zanim osiągnie się spalanie stukowe. Z tego co pamiętam to różnica w strojeniu dla 98 miała być w górnej części obrotów, więc na chłopski rozum raczej jeśli chodzi tylko o moc maksymalną. Cinek mi mówił że faktycznie można osiągnąć te 5-10KM więcej. Nie przypominam sobie jednak słowa na temat wzrostu momentu obrotowego po strojeniu na 98 wg strojenia na 95, ale ja się nie znam :)Cytat:
Napisał buczo
BTW, widzę że Ci nie trzymała serii przed modem - wydaje mi się że powinieneś mieć te przynajmniej 10KM więcej przed. Wg. instrukcji 1.4MA ma mieć 170KM przy 5500obr/min, u Ciebie max jest przy ok 5100 i jest mniejszy niż powinien (a z reguły jest większy o 5-10KM jak wszystko jest tip-top z autem i paliwem). Jesteś pewien że nie masz jakiegoś drobnego niedomagania? A może paliwo liche? Ja bym jednak nie stroił zanim silnik nie działałby jak należy. No chyba że hamownia jakaś nieskaliborwana i wyniki przekłamane? Sorki za psucie humoru, ale to tylko z troski/na wszelki wypadek, wydaje mi się że lepiej sprawę wyjaśnić niż później auto naprawiać. Może podpytaj coś w dziale Tunning, albo tu, ktoś z większą wiedzą niż jak i doświadczeniem się może wypowie na temat Twojego wykresu.
- - - Updated - - -
Dziękuję, teraz jeździ się znacznie milej, tryb D bardzo cieszy. Cinek namawiał również na zmianę turbiny na większą IHI (z Fiata Bravo Sport bodajże), ale żonę (to jej auto) ledwo i tak udało mi się namówić chociaż na mod programu - twierdziła że dobrze jest jak jest i że jej popsuje samochód :) Teraz jednak powiedziała że fajniej auto jeździ, pod stromą górę nie musi redukować na 2. Ona jeździ w N, więc nie korzysta z dobrodziejstw zwiększonego doładowania i momentu (bo ciężko chodzi kierownica w D).Cytat:
Napisał radosuaf
Zadanie dla Cinka miało być takie że program w N miał być delikatniejszy, dla żony, a w D dla mnie mocniejszy.
Proszę w tym temacie wklejać swoje wykresy z hamowni oraz dzielić się doświadczeniami z chiptuningu.
Nie mam doświadczenia, posługuję się tylko informacjami od tunera. Odnośnie przebiegu momentu/mocy to może on wynikać z tego, że TCT ma trochę inny przebieg :) Z autem nie mam problemów i z tego co się dowiedziałem to różnie "wystrojone" przez fabrykę auta przyjeżdżają, raz lepiej, raz gorzej. Dzięki za troskę :)Cytat:
Napisał epsonix
Jeżeli ktoś mądrzejszy ode mnie w tych kwestiach chce się wypowiedzieć to super, chętnie poczytam :)
Już było w innym wątku, ale jeszcze raz. Może ktoś będzie chciał porównać.
http://www.forum.alfaholicy.org/atta..._-hamownia.jpg
Czyżby 1.4 MA nie trzymały seryjnych 170KM? W 1.4TB 120KM (alfy i kilka bravo jakich wykresy oglądałem) zawsze jest jakiś gratis ok 5KM, a w mojej było prawie 10KM. To samo miałem w 159 1.9JTDm 16V - 160KM zamiast 150 i ponad 10Nm więcej niż seria (auto było wtedy7.5 letnie, 110tys km przebiegu). Kupa innych alfa,fiatów itp, zawsze miała coś ekstra, no chyba że był problem z czymś. Może jednak TTTM?
eee tak źle chyba nie jest chociaż nie wiem jak to wygląda u innych :) u mnie w serii wyszło 178KM, mierzone obciążeniowo. Mam gdzieś wydruki jakby kto chciał musiałbym tylko skany zrobić, wrzucać tutaj chyba nie będę bo temat dotyczy moda a ja mam serie póki co :)
Mnie by interesował taki wydruk. Jak możesz to wrzuć.
Roman a Ty dziurki nie masz w dolocie?
Coś mam niewątpliwie, dlatego chwytam się juz wszystkiego i pojechałem na hamownie.
A to widac na tym wykresie?
Nie chciałbym burzyć Twojego spokoju, ale jeśli wszystkie Twoje samochody mają 5-10KM ponad serię, i wszystkie były mierzone na tej samej hamowni, to pierwsze podejrzenie powinno paść na hamownię, która zawyża. Niestety - zawyżające hamownie to częsty proceder, bo wszyscy na tym "zyskują" i są zadowoleni.Cytat:
Napisał epsonix
Druga opcja, że masz bardzo dużo szczęścia i powinieneś zagrać w Lotto - a 4C zawita w Twoim garażu. :)
A teraz tak poważnie - pomiary na hamowniach są obarczone sporym błędem. Wynika to chociażby z tego, że dla dokładności pomiaru jest istotna wartość masy wirującej (samochodu). Czyli fele, opony, tarcze, elementy napędu. W 99% przypadków przyjmuje się na ślepo 60 kg, ale oczywiście jest to wartość wyssana z palca. Ta wartość ma znaczenie przy konwersji mocy zmierzonej faktycznie na kołach (powiedzmy, że pomiar jest wiarygodny) na moc na silniku. Im mniejsza będzie masa wirująca po stronie samochodu (np. 40 kg zamiast 60 kg) tym większa będzie (pozorna) moc na silniku względem mocy na kołach.
Ja hamowałem dopiero 2 swoje samochody, robiłem to u Cinka, który z tego co wiem dba o wszelkie terminowe kalibracje hamowni, rozstaw czujników, ma opinię specjalisty na forum, ma dobrą/nową hamownię obciążeniową Maha itp. O szczegóły byś musiał jego pytać, ale z tego co wiem gość dba żeby wszystko było dobrze zrobione.Cytat:
Napisał MiLykie
Resztę wykresów jakie widziałem to głównie od Cinka (z facebooka Cinsoftu), jak hamował inne samochody, choć też szukałem po necie i widziałem z wielu innych hamowni. Zdrowe samochody raczej mają mały gratis. Samochody które nie trzymają serii, raczej mają jakiś większy bądź mniejszy problem - były przypadki właśnie z profilu Cinsoftu, gdzie takie auto po pierwszym hamowaniu było odsyłane na naprawy, a po powrocie seria wreszczie była jak w książce i można było robić moda.
Co zwróciło moją uwagę w poprzednich wykresach (głównie w tym od kolegi buczo) to że moc max nie tylko nie doszła do książkowej wartości, ale wykres mocy spada od znacznie niższych obrotów. Na ten drugi problem potencjalne błędy kalibracji hamowni czy wpisania bardziej lub mniej poprawnych mas wirujących, nie miałby wpływu, zgodzisz się ze mną?Moc i tak powinna rosnąć do tych książkowych 5500obr dla MA. Dla mnie to było trochę podejrzane i dlatego koledze zwróciłem uwagę. U kolegi Roman35 już bliżej serii jeśli chodzi o punkt mocy max - wyszło 5450, choć moc ciągle nie taka jak w książce (ale może tu były jakieś błędy o których wspominasz). W mojej Julce TB, książkowe 5200obr punk max i moc 129 (książkowe 120).
PS. W totka nie gram, szczerze to nie chciałbym się w ten sposób "dorobić"
na prośbę @Roman35 wrzucam skany pomiarów serii na hamowni drogowej , normal oraz dynamic.
Dane wydają się realne - tu jest mój test na przyspieszenie rzeczywiste zrobiony chyba jakiś rok temu https://www.youtube.com/watch?v=4pf6QgN3s8I . Zastanawiam się czy jest sens robić chipa- przyspieszenie musiało by zejść pewnie poniżej 7s :)
http://www.forum.alfaholicy.org/atta...d=181944&stc=1
http://www.forum.alfaholicy.org/atta...d=181945&stc=1
U Ciebie moc max jest trochę przed 5500, ale i tak widać (choć akurat label przysłania) że mniej więcej to samo trzyma się jeszcze do tych 5800ob/min i dopiero spada. u niektórych nie jest tak dobrze na wysokich obrotach.Cytat:
Napisał tx555
Co do sensowności moda w MA. 170KM to już na Giuliettę nie jest mało, w 120KM to zdecydowanie bardziej uzasadnione. Zależy jednak co kto chce, dla jednego 100KM to będzie aż za dużo a innemu 240 w QV nie wystarcza.
Z tego co mi się wydaje z naszego spotkania w lecie to masz koła 16" w swojej Julce, czyli pewnie też na wąskich oponach 195/55R16 lub 205/55R16. W takiej sytuacji po modzie ja bym zakładał szersze kapcie - choćby 225/45R17 - ale wtedy wchodzisz wo dodatkowe koszty zakupu felg/opon jak i trochę większego spalania. W razie czego trzeba by to wziąć pod uwagę.
tak mam co prawda 16" ale szerokość 225 :) fakt spalanie poszło trochę w górę coś za coś... , na zime wskakują za to kółka w rozmiarze fabrycznym 205/55/16 :) . Nie ma co przesadzać z chipem, 190-200 było by pewnie realne ale troche mnie powstrzymuje obawa o sprzegło i dwumase przy momencie w okolicy 300Nm. QV pewnie ma te elementy przystosowane do większych obciążeń (?)Cytat:
Napisał epsonix
nie wiem jak to wygląda w MA, musiałbyś poszperać albo w dziale tunning, albo pytać specjalistów - np Cinka.
BTW firma w której hamowałeś - z tego co gdzieś czytałem (chyba nawet u nich na stronie) to parę lat temu mięli jakąś hamownię tyle że inercyjną, a potem to już nawet i takiej nie mieli (gdzieś odsyłali na śląsk jak ktoś chciał). Programy jednak wgrywali, więc pewnie jakieś gotowce, bez hamowania nie posprawdzasz tak auta, i nie dopasujesz przebiegów, a jeszcze mogą wyjść jakieś problemy z takiej roboty. Może i teraz znów mają hamownie, ale jakoś mnie zrazili modami bez hamowni, dlatego jeżdżę do Cinka bo wiem że gość dobrze zrobi mi moda - sprawdzona firma przez wielu forumowiczów i przez lata.
jak ja tam byłem to na miejscu hamowni nie było, mieli tylko drogową i tak myślę jest nadal -co nie znaczy że wgrywają tylko gotowce bez testów . Z tego co mówili to wgrywają mapy i potem je modyfikują testując to od razu na drodze. Nie wiem czy ten sposób ma swoje wady - wydaje mi się że są to najbardziej naturalne warunki jakie są podczas jazdy , na hamowni w pomieszczeniu nigdy się takich nie wytworzy, chłodzenie, opory powietrza itd . Pewnie rózne są zdania na ten temat -nie mam zbyt dużej wiedzy czy doświadczenia w tym zakresie :) Jest nie daleko nas jedna firma Autochip z Ostravy (a właściwie to jest jeden z oddziałów dośc sporej sieci) , kiedyś mnie korciło żeby ich przetestować , mają bardzo ciekawe programy do julki (standard, eco oraz sport) strojone oczywiście indywidualnie "pod auto" . Cinka kiedys pytałem (rok lub dwa temu) ale twierdził że tego auta nie da rady zrobić, nie pamiętam o co chodziło ale jakiś problem był-chyba że coś się zmieniło w tej kwestii
wrzuciłem na youtuba, bo nie wiedziałem co to jest ta drogowa hamownia. porównując do hamowni obciążeniowej za ~0.5mln złotych to taka zabaweczka - szczególnie to klejenie taśmą na nadkolu... Mam obawy ile to warte jest, tzn jakiś podgląd pewnie daje i jakieś tam wnioski idzie wysnuć, ale dokładnych pomiarów to tym raczej nie da się zrobić. Choć do diagnozy wielu problemów, czy porównania (ale nie zmierzenia) przed i po modzie to może i wystarczy.
myśle że wiedzą co i jak z tym robić , zwłaszcza że widziałem tam jakieś prawdziwe rajdówki. Jakby tak zrobić pomiary jednago auta nawet na kilku stacjonarnych hamowniach to jestem prawie pewien że na każdej wynik i tak zawsze wyjdzie inny , właściwie to nie bedzie nigdy wiadomo który jest najbliżej rzeczywistości :)
dla porównania Giulietta 1.4 po dekacie, modyfikacja sprzed roku
http://www.forum.alfaholicy.org/imag...015/10/419.jpg
Pewnie, że jest sens, poprawią się parametry silnika, przyspieszenie od 0-100 to tylko jeden z nich, stan określony dajesz w palnik na maksa i zmieniasz biegi, a podczas jazdy jest zupełnie inaczej, startujesz z różnych prędkości obrotowych róże biegi - po programie poskoczy moment obrotowy i moc.Cytat:
Napisał tx555
Zupełnie inaczej zacznie auto zachowywać się podczas jazdy.
Odnośnie hamowni - to każda hamownia jest tak "dobra" jak dobra jest osoba ją obsługująca.
I hamownia nie jest bezwzględnie potrzebna do strojenia auta, od tego jest tuner jego wiedza i pomiar dynamiczny - a tego wcale nie trzeba dokonywać na rolkach. Nikt tylko po tym co zobaczy na hamowni nie jest w stanie stwierdzić, czy parametry silnika są ok, kreski mogą być piękne, a w rzeczywistości może być lipa, np przeładowanie turbo na górze- wyjdzie cyfra ładna, ale wygenerowana naddatkiem doładowania, które powinno być w rzeczywistości niżesz.
kto robił?Cytat:
Napisał method
W słabej Julce 120KM po chipie w końcu da się jakoś jechać na wyższych biegach - silnik zyskał dużo na elastyczności w użytkowym zakresie obrotów (bo wyżej i tak malutka turbinka jest ograniczeniem). Wcześniej było OK dla żony, teraz jest już nawet w miarę miło dla mnie, nie jest rakieta, ale jeździ się dobrzeCytat:
Napisał italiano_83
(momentu jest tyle co w MA, tyle że w nie tak szerokim zakresie obrotów, ale cóż, żeby mieć więcej to trzeba zmieniać turbinę). Pytanie czy koledze tx555 wystarcza to co ma w MA, jeśli tak to nie ma tematu tuningu, jeśli nie to jechać do sprawdzonego tunera i robić, bo przyrosty rzędu 15-20% za śmiesznie małe pieniądze się osiąga w autach z turbinami.
Ale w drugą stronę, jeśli kreski są jakieś dziwne, słabsze, przebieg/wartości odbiegają od serii, to jest to wskazówka że coś jest raczej nie tak z silnikiem/paliwem/czujnikami itp i najpierw trzeba się tym zająć.Cytat:
Odnośnie hamowni - to każda hamownia jest tak "dobra" jak dobra jest osoba ją obsługująca.
I hamownia nie jest bezwzględnie potrzebna do strojenia auta, od tego jest tuner jego wiedza i pomiar dynamiczny - a tego wcale nie trzeba dokonywać na rolkach. Nikt tylko po tym co zobaczy na hamowni nie jest w stanie stwierdzić, czy parametry silnika są ok, kreski mogą być piękne, a w rzeczywistości może być lipa, np przeładowanie turbo na górze- wyjdzie cyfra ładna, ale wygenerowana naddatkiem doładowania, które powinno być w rzeczywistości niżesz.
UnitronicCytat:
Napisał piotriix
Giulietta QV. Układ wydechowy Ragazzon od początku do końca. Filtr wkładka chyba BMC. Po modyfikacji zmniejszyliśmy NM na 390 ponieważ sprzęgło puszczało. http://www.forum.alfaholicy.org/atta...etta_wirus.jpg
powiem tak, generalnie mocy mi nie brakuje - julka 1.4MA to całkiem zwinne i szybkie auto i do codziennej jazdy zupełnie wystarcza. Moc ponad 200KM i moment 300 do wykorzystania chyba tylko na torze ale do tego julka sie nie bardzo nadaje (jakakolwiek) bo nie da się wyłaczyć VDC-problem- może nie na każdym torze ale na pewno na takim który ma sporo ciasnych zakrętów . Większośc aut na drodze julka MA spokojnie objeżdża, oczywiście zawsze się trafi jakieś któremu nie da się rady ale to normalne -tak będzie zawsze niezależnie od tego ile mamy pod maską - wiadomo nie o to przecież chodzi :)Cytat:
Napisał epsonix
zgadzam się- nie ma się co opierać na wykresach i cyfrach a na tym jak auto jezdzi na drodze dlatego uważam że całkiem sensownym sposobem by uzyskać to co chcemy jest strojenie i testowanie zmian bezposrednio na drodze bo to są jego naturalne warunki które uwzględniają dokładnie wszystko. Pomiary przyspieszenia, elastycznośći, to nam jest potrzebne do codziennej jazdy a nie ładny wykres z duża ilością KM :) . Testowałem kiedyś dla jednej firmy w swoim TS-ie modyfikator paliwa, na wykresach z hamowni poprawa niewielka natomiast w zachowaniu auta na drodze róznica była kolosalna co potwierdzały zresztą pomiary elastycznosci.Cytat:
Napisał italiano_83
Myślę że jeśli zdecydował bym się na moda to było by to niejako zwieńczeniem całości -czyli wpierw zrobic dolot , wydech i zestroić to wszystko dopiero na końcu odpowiednio zmodyfikowanymi mapami, tylko troche się boje o sprzęgło i dwumase-wolałbym aby nie trzeba ich bylo wymieniać w takich interwałach jak rozrząd ;). No i bym zapomniał o najważniejszym-zawias! Musowo! Dla mnie seria jest zdecydowanie za miękka do szybkiej jazdy, musiały by siąść sprężyny ze sport pakietu a jeśli będzie mało to być może jeszcze jakieś amory. No i wychodzi na to że już nie będzie tak tanio , ale tak to jest jedna zmiana ciągnie za sobą kolejną i już nie są to takie małe pieniądze jak by się z poczatku mogło wydawać ;)
Pamiętajmy jednak, że większość ingerencji w wydech i dolot powoduje wzrost głośności silnika, a nie każdemu kto chce podnieść moc zależy również na wrażeniach dźwiękowych.
Chiptuning to zazwyczaj wykrzesanie z silnika rezerw pozostawionych dla "przeciętnego kierowcy" który o takich rzeczach jak rozgrzewanie i chłodzenie turbiny nigdy nie słyszał (Giulietta np. to auto lubiane przez kobiety, a moja już nie raz była upominana żeby nie "deptać" na zimnym ;) ). Jeżeli pamiętamy o paru zasadach to nie ma się co martwić o wytrzymałość silnika a wrażenia z jazdy "po chipie" bezcenne (miałem wcześniej TDI podkręcone z 350 na 415 Nm).
czyli tematu nie maCytat:
Napisał tx555
po wykresie wlasciwie wszystko widac - w 159 mialem dziure w przebiegu momentu obrotowego przy ok 2600obr I na drodze to bylo czuc I mnie wnerwialo - Cinek mi to ladnie wystroil I jak wykres z hamowni byl plaski, to juz nie bylo zadnych odczuwalnych dziur w przyspieszeniu.Cytat:
zgadzam się- nie ma się co opierać na wykresach i cyfrach a na tym jak auto jezdzi na drodze dlatego uważam że całkiem sensownym sposobem by uzyskać to co chcemy jest strojenie i testowanie zmian bezposrednio na drodze bo to są jego naturalne warunki które uwzględniają dokładnie wszystko. Pomiary przyspieszenia, elastycznośći, to nam jest potrzebne do codziennej jazdy a nie ładny wykres z duża ilością KM :) .
poza tym poziom/plaskosc momentu w uzytecznym zakresie obrotow mowi po prostu jak auto jest elastyczne w codziennym uzytkowaniu
od razu bys robil rajdowke. wiekszosci nie o to chodzi - po prostu to co fabryka dala (szczegolnie jesli chodzi o 120KM TB) to po prostu troche malo. Przy MA moze bym nie myslal nad chipem.Cytat:
Myślę że jeśli zdecydował bym się na moda to było by to niejako zwieńczeniem całości -czyli wpierw zrobic dolot , wydech i zestroić to wszystko dopiero na końcu odpowiednio zmodyfikowanymi mapami, tylko troche się boje o sprzęgło i dwumase-wolałbym aby nie trzeba ich bylo wymieniać w takich interwałach jak rozrząd ;). No i bym zapomniał o najważniejszym-zawias! Musowo! Dla mnie seria jest zdecydowanie za miękka do szybkiej jazdy, musiały by siąść sprężyny ze sport pakietu a jeśli będzie mało to być może jeszcze jakieś amory. No i wychodzi na to że już nie będzie tak tanio , ale tak to jest jedna zmiana ciągnie za sobą kolejną i już nie są to takie małe pieniądze jak by się z poczatku mogło wydawać ;)
Ale tu nie chodzi o pociskanie sandała do spodu, tylko o fakt, że w codziennym użytkowaniu "sprawniejszy" silniki ułatwi poruszanie się po drodze. Wzrost momentu obrotowego ułatwi wyprzedzanie, przyspieszanie, poprawi "elastyczność" auta. Zamiast mocno wciskać gaz, jedynie muśniesz i auto pojedzie znacznie żwawiej niż wcześniej.Cytat:
Napisał tx555
A na autostradzie nigdy mocy za dużo, w De mi w julce trochę jej brakowało, szczególnie przy przyspieszaniu po zwolnieniu.
dokładnie, po modyfikacji niekoniecznie jeździ się szybciej (no może czasami), z reguły po prostu chodzi zapas który w sytuacjach typu wyprzedzanie czy jazda autostradą się przydaje.Cytat:
Napisał italiano_83
A ja chciałbym zapytać czy tryby D i N korzystają z tej samej mapy a różnica w wysokości momentu obrotowego wynika z otwarcia / zamknięcia dodatkowego zaworu upustowego w turbinie (tak gdzieś wyczytałem)? Zmierzam do tego czy da się zrobić modyfikację mapy tylko dla trybu D? Tryb N pozostawiając bez zmiany?
Na co dzień po mieście seria w trybie N mi w zupełności wystarcza. Ale czasami w trasie, a w szczególności na autostradach te 20-30 KM więcej było by miło widziane.
Według pomiarów na hamowni, nie ma żadnej różnicy pomiędzy D i N. Różnica jest natomiast w reakcji na gaz + (przy TCT) sposobie zmieniania biegów. Podobno :) ja też się zdziwiłem jak to usłyszałem.Cytat:
Napisał ssymons
Tez tak slyszalem, choc roznica miedzy N a D wydaje sie byc wieksza niz taka, ktora by wynikala tylko ze zmiany reakcji na gaz, mam wrazenie ze przebieg momentu rowniez sie zmienia. Ale nie da sie zmierzyc na zwyklej hamowni w trybie D bo nieruchome tylne kola powoduja blad ABS i samochod przeskakuje w tryb N (nie wiem na jakiej ktos to zmierzyl).
Chiptuning obejmuje wszystkie tryby, nie da sie wgrac w Julce oddzielnie na N i D, a co ciekawe podobno w Punto EVO z tym samym silnikiem juz sie da.
no tak, rozumiem i nie nieguję tego -na pewno na wykresie widać dużo (szczególnie przy turbo) ale wyniki z hamowni rolkowej traktował bym tu jedynie jako punkt odniesienia podczas strojenia. Mimo wszystko nie odda nam to w pełni zachowania auta na drodze gdzie przecież bardzo ważnym czynnikiem są opory powietrza czyli współczynnik CX , nie mówiąc już o różnym zachowaniu się silnika na poszczególnych biegach, wstawanie turbiny etc.etc. Jeśli dobrze pamiętam to auto hamuje się chyba tylko na jednym biegu.Cytat:
Napisał epsonix
nie chodzi o rajdówke tylko o zwyczajne zachowanie auta na drodze (nie koniecznie autostradzie) jeśli będziemy chcieli w jakiejś sytuacji wykorzystać te możliwości po chipie. 200KM 300Nm (czy więcej) w Julce na standardowym zawiasie to jest nieporozumienie i przerost formy nad treścią, takie auto nie będzie dobrze jeździć i nie mam tu na myśli toczenia się :) . Nawet seryjnie ciężko wykorzystać w pełni możliwości silnika MA z racji ingerencji systemów i zbyt miękkiego zawieszenia. Oczywiście przy mniejszych mocach (np mod ze 120 na 145KM) można sobie darować-tu się zgodzę że nie będzie to konieczne. Tak nawiasem mówiąc to bardzo nie lubię jak mi się maska podnosi po dodaniu gazu, wolę kiedy moc i moment są w większym stopniu przenoszone na koła a nie idą w powietrze ;)Cytat:
od razu bys robil rajdowke. wiekszosci nie o to chodzi - po prostu to co fabryka dala (szczegolnie jesli chodzi o 120KM TB) to po prostu troche malo. Przy MA moze bym nie myslal nad chipem.
P.S. na marginesie - są zakręty które AR146 120KM przejeżdżałem znacznie szybciej niż obecnie Julką MA, tutaj większa moc i moment w tej sytuacji akurat w niczym nie pomoże- ale co zrobić skoro sztucznej protezy nie można się pozbyć :(