Czy to dwumas? Czy sprzęgło? Czy coś innego?

Witam,

Alfa 159 2007 rok 1.9 JTDm 150 KM

Od jakiegoś czasu mam problem taki, że podczas dodawania gazu silnik zachowuje się tak jakby dostawał ataku padaczki hmmm tak jakbym wjechał na te nacinane linie na asfalcie.
Najbardziej odczuwalne jest to na 4 biegu ale efekt ten jest również na 5 i 6.

Silnik pracuje głośno - jak jadę jednostajnym tempem to powiedzmy mruczy ale zdjęcie nogi z gazu powoduje że słychać taki metaliczny dźwięk gdzieś w tle a jak dodaję gazu to brzmi hmmm miałem 10 lat temu 27 letniego Mercedesa 200D - wolnossący diesel który bardziej miękko pracował.

Jak silnik jest zimny to aż żal go słuchać, trzeszczy, podskakuje jakby zaraz miał wybuchnąć.
Jak wcisnę sprzęgło robi się ciszej, jak wciskam i puszczam sprzęgło na biegu jałowym to słychać metaliczne stukanie i to nie jest jakieś ciche pyk pyk tylko jakby ktoś pod maską siedział i uderzał w silnik.

Jak się rozgrzeje to ciszej o 30%

Jak się delikatnie położy stopę na pedale sprzęgła czuć uderzenia - heh ABS nie bije w po pedale tak mocno jak sprzęgło.

Czasem jest tak, że po kilku naciśnięciach sprzęgła robi się ciszej tak jakby coś zaskoczyło ale następne naciśnięcie i dźwięk wraca.

W trakcie jazdy żadnej zmiany, auto przyspiesza bez najmniejszych oporów, nie ma spadków mocy, pracuje płynnie i naprawdę jest ok. Oprócz tego dźwięku....

Jadę utrzymując cały czas taki sam poziom wciśnięcia gazu to hmmm może nie mruczy tak jak pół roku temu ale jest znośnie. Zdejmę nogę z gazu słychać metaliczny podźwięk gdzieś w tle, dodam gazu to pomimo braku problemu z płynnością przyspieszania słychać ryk (wiem, że powtórzyłem ale tego nie było zawsze mruczał).

Co może być przyczyną?

Pozdrawiam

DnX

Dwumas, docisk i wysprzęglik do wymiany. Jak najszybciej. Koszt ponad 2000zł. Niestety.

No i do tego, jak wbijam pierwszy bieg lub wsteczny to czuć takie delikatne uderzenie jakby miał ruszyć a jednak nie do końca. Na innych biegach nie ma tego efektu ale auto już jest w ruchu

Czy może być inna przyczyna niż uszkodzone sprzęgło, dwumas i wysprzęglik?

Czy w silniku znajduje się jeszcze coś co może powodować takie objawy?

To bardzo ale to bardzo ważne pytanie.

Podpisuję się pod słowami użytkownika Grzeniu159.

A co jeżeli napiszę, że dwumasa i kompletne sprzęgło oraz poduszki silnika zostały wymienione?

Dlatego zastanawiam się co może w silniku powodować jeszcze takie efekty.

To magia Panie i Panowie, trzeba rozwikłać zagadkę :)


DnX

Objawy są jednoznaczne co do dwumasy i całej reszty. Niech może jakiś magik się odezwie co do tego przypadku.
Bo jeśli jest tak jak piszesz i ze dwumas wraz z reszta i poduszkami został wymieniony, to nasuwa mi sie tylko jendo pytanie: skad żeś wytrzasnął tego mechanika i czy jestes pewien jego umiejętności? Wiecej nie jestem w stani Ci pomoc.

Rozumiem, hmmm mam zatem jeszcze jedno pytanie - czysto teoretyczne - czy te wibracje, trzęsienie silnikiem może doprowadzić do przeskoczenia paska rozrządu?

Pozdrawiam

DnX

Objawy typowe dla dwumasy, sprzęgła albo jednego i drugiego niestety.
Albo jakaś wada w wymienionym zestawie albo mechanika spartolił robotę.
Z paskiem nic się nie powinno stać.

Zapytałem o to i nawet trochę świadomie prowadzę dyskusję niczym Alfred Hitchcock

Auto po przejechaniu bezawaryjnie i bezobsługowo prawie 100 tyś km na trasach dom - klient - dom zapracowało na pewne doinwestowanie.

W sierpniu 2015 r znajomy zwrócił mi uwagę na to, że podczas odpalania słychać stukniecie i może to świadczyć o kończącym się dwumasie.

Jakoś z początkiem września po naprawdę fajnym sezonie i dwuletnim korzystaniu z auta o którym krążą mity awaryjności postanowiłem swój zadbany egzemplarz trochę doinwestować

W sierpniu została wymieniona turbina
We wrześniu został wymieniony dwumas, sprzęgło oraz wahacze, amortyzatory, końcówki drążków i stabilizatorów.

Po wyjechaniu z wymiany dwumasy na następny dzień pojechałem w trasę 500 km i podczas jazdy na autostradzie poczułem a czwartym biegu podczas przyspieszania wibracje silnika. Lekkie a jednak wibracje takie "wrrrrrrrr"
Wróciłem i otrzymałem informację od mechanika, że prawdopodobnie wtryski nie dają rady i wymagają regeneracji - zapłaciłem i została zrobiona. Niestety efekt ten nie ustąpił.
Informowałem o tym - cały czas wykluczenie dwumasy. Podpowiedziałem, że może poduszki silnika. Zostały sprawdzone no i dostałem informację - do wymiany. Zapłaciłem - wymieniono. Drżenie nadal nie ustępowało.
W międzyczasie znaleziono cieknący czujnik paliwa - wymieniono - zapłaciłem
Dyskutowaliśmy i stwierdzono, że pewnie dwumasa jest wadliwa. Umówiłem się na wizytę za kolejne dwa tygodnie i podczas tej wymiany poprosiłem jeszcze o przygotowanie auta do sezonu zimowego.
Klocki, termostat, świece, pióra wycieraczek, olej takie tam w standardzie.
Odebrałem auto po wymianie reklamacyjnej dwumasy i porażka. Jak wcześniej drżenie było tylko na 4 biegu tak przeniosło się na 5 i 6 bieg.
Pojawiły się problemy te co napisałem wyżej, stukające sprzęgło - dziwne przerażające wręcz dźwięki.
Odwiedziłem mechanika i poprosił mnie, żebym zgłosił się po nowym roku.

W międzyczasie w okresie świątecznym i międzyświątecznym nie było możliwości aby nie korzystać z auta i choć starałem się jak najmniej to wibracje wzmagały się.
Największe mrozy i auto bez problemu odpalało ale nie pracowało jak powinno. Znaczy, podczas jazdy tak jak napisałem drżenie dźwięki itd., ale na postoju nierówna praca silnika, wręcz podskakiwał.
Na obroty wkręcał się bez problemu ale zaczął kopcić i wciągać olej (tak mi się wydaje, bo wcześniej nigdy nie musiałem uzupełniać oleju) wprowadziłem auto do garażu pod blokiem w którym mieszkam trzy dni temu i wczoraj chciałem wieczorem wyjechać i nie odpalił. Pomyślałem akumulator, doładowałem go dziś na full i kręcę - silnik skacze, prycha dławi się ale nie zaskakuje. Zarżnąłem akumulator - prostownik kolejne ładowanie i pomimo tego, że w garażu temperatura na plusie postanowiłem pomóc Belli i przez 3 godziny podczas ładowania akumulatora grzałem silnik suszarkami do włosów. Silnik z wierzchu gorący, rozgrzałem filtr paliwa, przewody paliwowe i pomyślałem po naładowaniu akumulatora że teraz zagada. Niestety prycha, kich, dławi się ale nie zaskoczy.

Filtr paliwa wymieniany wraz z innym filtrami i płynami w międzyczasie podczas którejś z wizyt u mechanika. Zawsze tankuję w tym samym miejscu i na dodatek kilka dni wcześniej podczas tych dużych mrozów dwa dni stał pod chmurką i bez problemu od strzała zaskoczył.

Nie wiem co może być grane, szukam możliwości bo nie wierzę, żeby tak nagle auto przestało gadać całkowicie. Oraz żeby przez 4 miesiące walczyć z wibracjami wymienić wszystko co może je powodować i żeby nadal sytuacja z dnia na dzień była praktycznie coraz gorsza.

Heh - stąd moje pytania i nie wyrzucanie od razu kawy na ławę, bo chciałem poznać Wasze opinie bez sugerowania niczego.

Wychodzi zatem, że ani za pierwszym ani za drugim razem ani sprzęgło ani dwumasa nie zostały nawet dotknięte. Zastanawiam się teraz co z resztą napraw za które zapłaciłem a jak widzicie nie były to małe pieniądze.

Sugerujecie coś jeszcze? Tylko nie piszcie proszę o przegubach bo ich awaria powodowałaby wibracje podczas szybkiej jazdy a jak wkręcę się nawet na 160 na autostradzie i jadę jednym tempem to nic się nie dzieje oprócz tego, że zacząłem odczuwać wibracje na drążku zmiany biegów zanim Bella zdechła całkiem.

Pozdrawiam

DnX

A klapki wirowe były sprawdzane czy są na miejscu?

Klapki wirowe usunięte zaraz po zakupie auta 2,5 roku temu.

Czy przy odpalaniu, gaszeniu pojawiają sie wibracje, stuki? Czy występują wibracje na drążku zmiany biegow? W jakich położeniach? W jakim sranie masz felgi i ogumienie?
Masz możliwość zweryfikowania stanu dwumasy u innego mechanika?


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[MENTION=55021]Czarny Kocur[/MENTION] tak przy gaszeniu odpalaniu pojawiają się wibracje i stuki. Silnik aż podskakuje. Wibracje na drążku zmiany biegów zaobserwowałem 2 stycznia jak wracałem do domu. Odczuwalne są na 4 i 5 biegu.
Mam dwa zestawy felg i ogumienia na zimę i letnie. W 2015 po zmianie kół na letnią wersję oddałem zimowe felgi do malowania i prostowania.
Jeździłem na letnim zestawie do Listopada (bez problemu jeżeli chodzi o wibracje powodowane felgami czy ogumieniem a w Niemczech miałem chwilę gdzie sunąłem prawie 2** i nic nie trzęsło) i zmieniłem na zimówki. Mam jedną oponę założoną na tył zimówkę strugniętą o krawężnik ale nie wprowadza ona drgań. Drgania budy pojawiają się jak jadę wolno, szybko właściwie w każdym zakresie na podobnym poziomie.

https://www.youtube.com/watch?v=BsRWinTCYgo

Tak dosłownie brzmi moje auto teraz po dwukrotnym wymianie dwumasu, nie zdążyłem nagrać swojego filmiku bo przestało odpalać.

Pozdrawiam

DnX

Jezeli jest tak jak piszesz to trafiles na konkretnego mechanika kanciarza i skurwiela jakich malo. Ciężko mi poradzić cos w takiej sytuacji, w ktorej nigdy nie bylem i m nadzieje ze sie nie znajdzie nikt. Musisz przeprowadzić powazna, meska rozmowe z mechanikiem i niech zrobi robote jak nalezy.

No to chyba faktycznie zostaje tylko mega wałek po stronie mechanika tfu "mechanika"...
Ciekawe w takim razie co z resztą napraw które u niego przeprowadzałeś.

Kolego tymbardziej trzeba zweryfikować te naprawy w prawdziwym warsztacie, udokumentować wszystko. Objawy o których piszesz w moim odczuciu wskazują na zużycie koła dwumasowego, żadna inna awaria nie przychodzi mi do głowy, a z tego co wiem to i przy zakładaniu dwumasa trudno cos spierdzielic to jest na zasadzie wyjmujesz stare zakładasz nowe.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Czekam Panowie na diagnozę, zobaczymy o co chodzi. Z pewnością dam znać.

Ja z kolei mam taki problem. Silnik pali bez problemu, nic nie drga, nic nie trzęsie budą, fajnie przyspiesza, nic nie szarpie. Jedynie jak stoję na biegu jałowym i wcisnę sprzęgło (przy otwartych drzwiach) to słyszę takie delikatne stukanie. Gdy puszczę sprzęgło stukanie ustaje. W kabinie przy zamkniętych drzwiach nic nie słychać.

I jakby zależne jest to też od temperatury, bo wczoraj wieczorem przy 15 stopniach nie zaobserwowałem tego efektu. Ale przy 28 stopniach jak wróciłem z pracy - już tak.


Czy to dwumas?

Cytat:

---

Napisał djrobertos

Ja z kolei mam taki problem. Silnik pali bez problemu, nic nie drga, nic nie trzęsie budą, fajnie przyspiesza, nic nie szarpie. Jedynie jak stoję na biegu jałowym i wcisnę sprzęgło (przy otwartych drzwiach) to słyszę takie delikatne stukanie. Gdy puszczę sprzęgło stukanie ustaje. W kabinie przy zamkniętych drzwiach nic nie słychać.

I jakby zależne jest to też od temperatury, bo wczoraj wieczorem przy 15 stopniach nie zaobserwowałem tego efektu. Ale przy 28 stopniach jak wróciłem z pracy - już tak.



Czy to dwumas?

---

Tak. To osłabiona dwumasa wydaje takie stuki, które ustają po wciśnięciu sprzęgła.

Cytat:

---

Napisał djrobertos

Ja z kolei mam taki problem. Silnik pali bez problemu, nic nie drga, nic nie trzęsie budą, fajnie przyspiesza, nic nie szarpie. Jedynie jak stoję na biegu jałowym i wcisnę sprzęgło (przy otwartych drzwiach) to słyszę takie delikatne stukanie. Gdy puszczę sprzęgło stukanie ustaje. W kabinie przy zamkniętych drzwiach nic nie słychać.

I jakby zależne jest to też od temperatury, bo wczoraj wieczorem przy 15 stopniach nie zaobserwowałem tego efektu. Ale przy 28 stopniach jak wróciłem z pracy - już tak.


Czy to dwumas?

---

Wlasnie przerabiam temat w mojej 159. Po minieciu licznikowych 210kkm z dnia na dzien zaczelo cos delikatnie postukiwac przy sprzegle wcisnietym mniej wiecej do polowy. Wczesniej zadnych objawow, fajnie przyspiesza, brak drgan i dziwnych dzwiekow przy jezdzie, paleniu, gaszeniu itp.
Po przejechaniu ok 50km po miescie dzwiek stal sie wyraznie glosniejszy, na polsprzegle czuc drgania na pedale, sprzeglo jakby troche inaczej bralo. Kolejnego dnia przy porannym odpalaniu jakby troszke glosniejsza praca. Po puszczeniu sprzegla cisza. Charakterystyczny dzwiek dalej tylko na polsprzegle, za to glosniejszy i drzenie pedalu mocniejsze. Auto trafilo do Tomka z autka.pl. Wyrok po odsluchaniu- wysprzeglik.
Po rozebraniu okazalo sie, ze przyszedl czas na dwumas i komplecik sprzegla. A, ze to 2.0jtdm to koszt imprezy ponad 5tys PLN

Cytat:

---

Napisał mikus233

Tak. To osłabiona dwumasa wydaje takie stuki, które ustają po wciśnięciu sprzęgła.

---

Ale ja mam na odwrót. Delikatne stuki ustają po puszczeniu sprzęgła a nie po jego wciśnięciu.

Cytat:

---

Napisał alfalfa

Wlasnie przerabiam temat w mojej 159. Po minieciu licznikowych 210kkm z dnia na dzien zaczelo cos delikatnie postukiwac przy sprzegle wcisnietym mniej wiecej do polowy. Wczesniej zadnych objawow, fajnie przyspiesza, brak drgan i dziwnych dzwiekow przy jezdzie, paleniu, gaszeniu itp.
Po przejechaniu ok 50km po miescie dzwiek stal sie wyraznie glosniejszy, na polsprzegle czuc drgania na pedale, sprzeglo jakby troche inaczej bralo. Kolejnego dnia przy porannym odpalaniu jakby troszke glosniejsza praca. Po puszczeniu sprzegla cisza. Charakterystyczny dzwiek dalej tylko na polsprzegle, za to glosniejszy i drzenie pedalu mocniejsze. Auto trafilo do Tomka z autka.pl. Wyrok po odsluchaniu- wysprzeglik.
Po rozebraniu okazalo sie, ze przyszedl czas na dwumas i komplecik sprzegla. A, ze to 2.0jtdm to koszt imprezy ponad 5tys PLN

---

5 tys zł za wymianę dwumasu? Przecież te dwumasy ostatnio mocno staniały. Z Valeo już 1300zł (spadek z około 1800 a Valeo to pierwszy montaż w fabryce). + reszta gratów to powinny same części około 2000 - 2500zł kosztować...

Stukanie jest głośniejsze na zimnym silniku (wciśnięte sprzęgło). Na ciepłym dużo dużo mniej (prawie niesłyszalne).

To stukanie to norma w tym aucie temat o tym jest obszerny na tym forum. Gałkę zmiany biegów na postoju bez sprzęgła jak dopchniecie lekko w kierunku 3 biegu to stuk przestanie być słyszalny.

Wysłane z mojego C6603 przy użyciu Tapatalka

Cytat:

---

Napisał djrobertos

Ale ja mam na odwrót. Delikatne stuki ustają po puszczeniu sprzęgła a nie po jego wciśnięciu.

5 tys zł za wymianę dwumasu? Przecież te dwumasy ostatnio mocno staniały. Z Valeo już 1300zł (spadek z około 1800 a Valeo to pierwszy montaż w fabryce). + reszta gratów to powinny same części około 2000 - 2500zł kosztować...

Stukanie jest głośniejsze na zimnym silniku (wciśnięte sprzęgło). Na ciepłym dużo dużo mniej (prawie niesłyszalne).

---

Chciałbym żeby tak było ;)
Niestety to są ceny do 1,9. Dwumasa do 2.0 LUKa kosztuje raptem 3 tys. Sachsa można znaleźć trochę taniej. Zestaw sprzęgła ok. 700-800 zł, łożysko ok 400-500. Do tego robocizna i robi się cena....[emoji25]
Niemniej u mnie na wyciśniętym do konca lub opuszczonym sprzęgła też była cisza. Szukali na delikatnie wcisnietym, w momencie gdy zaczynało łapać

hmmm
http://www.iparts.pl/producenci/kolo...452-31357.html
1252,00 Valeo
chyba jednak da się taniej

Był nawet niedawno poruszany temat na forum, w którym było kilku zdziwionych użytkowników, że nagle dwumasy do 2,0 tak potaniały.

Cytat:

---

Napisał Butch

hmmm
http://www.iparts.pl/producenci/kolo...452-31357.html
1252,00 Valeo
chyba jednak da się taniej

---

Niedawno było za 1350... więc znowu stówka niżej :)

Fakt. Z LUKa lub Sachsa są bardzo drogie.... ale po co je stosować skoro oryginalnie jest Valeo? Niekoniecznie w tym wypadku cena odzwierciedli jakość...

Z tego co kiedys sprawdzalem valeo pasuje do skrzyni C635 a luk do F40. Czemu ta do F40 tyle koszuje ? Nie wiem ale tez mnie to boli ;)

Cytat:

---

Napisał case

Z tego co kiedys sprawdzalem valeo pasuje do skrzyni C635 a luk do F40. Czemu ta do F40 tyle koszuje ? Nie wiem ale tez mnie to boli ;)

---

Tak jak kolega pisze. Poza tym , to że jest na stronie nie znaczy, że jest dostępne a mnie czas goni ( na dniach urlop i trasa ok. 3 tys km). Nie wiem o co chodzi ale to Valeo nie pasuje do wariantu wyposażenia ECO- czyżby dpf? ( info że strony) Lipa.
Btw. samochód odebrany, zamontowane wszystko LUKa. Zero drgan, szmerów, stuków, mrowień itp. Pedał chodzi płynnie, biegi wchodzą bez problemów, lewarek nie drży. Tylko ta cena...