Alfa 156 2.0 spalanie potrzebny doświadczony alfiarz

Witam szanowne grono Alfistów.

Jestem tu nowy, wiec z góry przepraszam za nie znajomość zasad.
Przed opisaniem problemu chce podreślic ze użyłem opcji szukaj, niestety dalej nie znalazłem rozwiązania.

Mianowicie, moim problem jest bardzo wysokie spalanie, i nie chodzi mi tu o jakąś pseudo oszczednosci i kombinowanie za 0,5 litra na 100km, problem w tym ze przeciez spalanie jest odzwierciedleniem kondycji silnika.
Alfa 2.0 TS pali mi w miescie 15 litrow , na trasie 10,5 oczywicie przy bardoz spojnej jezdzie, a to odbiega o dobre pare litrow od normy.

Moj przebieg to 176 tys, jestem wlascicielem od 15 tys,
co wazne w aucie wymienilem juz bardzo duzo rzeczy:
- przeplywomierz
- sonda lamda
- rozrząd

Na oryginalne czesci, robione w dobrym cieszącym sie zaufaniem zakladzie. (krakow saska)

Wiec typowe usterki odpadaja, co gorsza analiza spalin jest ok , a przeciez problemy typy swiece , zla mieszanka, zle czasy zaworow wyszly by na analizie(myle sie?) komputer nie pokazuje nic.

Aha, alfa kiedys palila mniej , dalo sie zejsc do 8 litrow na trasie, teraz sie nie da, a jezdze tak samo.

Mechanicy bezradnie rozkladaja rece i nie wierza mi ze jezdze spokojnie.

WIec prosze was koledzy o pomoc i sygestie co sprawdzic i an co zwrocic uwage, moje sugestie to:
- cos z temperatura silnika(az taki wplyw to ma?) na trasie pokazuje mi 70 stopni , w miescie 90.moze czujnik oszukuje ? czemu komputer nie pokazuje?
- wydech, mam nieorygnalny katalizator( analiza pwinna cos pokazac?)
- wariator(nie wymienialem go, nie stuka, ale czy moze miec wplyw gdyby sie zawieszał i jak to sprawdzic?)

Prosze o merytorycne odpowiedzi, najlepiej osob ktore doswiadczyly problem walki ze spalaniemw alfie na wlasnej skorze, bo mozna wymiec poł auta na nowe a nie dojdzie sie samemu co jest zle.
Walcze z tym juz od paru miesiecy i pomalu zaczynam sie poddawac.
Dziekuje, i pozdrawiam

co to znaczy nieorginalny katalizator,czy termin wymiany zbiega sie z wiekszym spalaniem!? rano odpal niunie i dokladnie poogladaj polaczenia wezykow benzynowych,moze ktorys cieknie,czy wymiar opon masz orginalny>no i czy jestes pewny wskazan licznika co do przebiegu/

Cytat:

---

Napisał piotriix

,czy wymiar opon masz orginalny>/

---

w temacie nie za wiele pomoge moja pali na szczescie w normie:)ale co do wymiaru opon,to jestem przekonany ze o wiele wiecej nie pali przy szerszych oponach.ja mam 225 przod a tył 245 i nie zauwazylem wiekszego popytu na paliwo.
pozdrawiam

Cytat:

---

Napisał marcins737

hej Kacper , fajnie że trafiłeś na to forum

ponieważ wirtualnie od jakiegoś czasu (mam nadzieję że udało się zrobić audio i że nie wieszasz na mnie psów za porady :wink: ) się znamy pozwolę sobie dodac pytanie do Twojego postu :

gdzie Kacper na terenie Krakowa mógłby pojechać tak aby ktoś sensownie zajął się jego samochodem :?:


i już do samego Kacpra - odczyt temperatury moze być właściwy , czujnik może być całkowicie sprawny , chodzi o to ze niewłaściwie pracujący termostat powoduje zbyt długie rozgrzewanie się silnika - może on w końcu osiągać temp 90` na wskażniku jednak może trwa to zbyt długo (przy jeździe na krótkich trasach w mieście może to dać efekt spalania wyższego niż normalne)?? temperatura 70` w trasie wg mnie jest zbyt niska (u mnie zawsze 2.0TS miał na trasie 90`) ...btw , jesli nie masz wiarygodnych danych o tym kiedy termostat w Twojej był wymienany - dla świętego spokoju wymieniłbym go

pozdrawiam Kacper , mam nadzieję że znajdziesz tu wiele odpowiedzi

...w wolnych chwilach wrzuć foty swojej AR do albumu

---

to niezmoliwe ze na trasie miales 90 stopni, gora 83 bo wtedy sie termostat otwiera..

co do autora wątku to mialem tez 70 stopni na starym oryginalny termostacie marki BERU czy jakos tak.. zmienilem na vernet i juzjest wskazowka tak jak powinno byc czyli na 80 iles tam

moje 2,0 kiedys podawalem ze pali 7,3 na trasie przy srednim bucie, mysle ze przy lagodnym daloby rade do 6,7 zejsc, teraz mi nieco wiecej chcleje bo jakis czujnik sie popsuł i swieci sie kontrolka silnika

w miescie nei licze bo alfa w miescie to smok niesamowity

podsumowując, zmien na poczatek termostat

korczu mi chodzi o srednice opon a nie szerokosc. zly profil opony itp

Cytat:

---

Napisał piotriix

korczu mi chodzi o srednice opon a nie szerokosc. zly profil opony itp

---

okey uzupelnie moja wypowiedz

ja mam przod 225/45/17 tył 245/40/17 i spalanie moze nieznacznie wzroslo,ale ja tego nawet niezauwazam.

Moze masz rozrzad o 1 zabek przesuniety?? ;/ 15 litrow to znowu nie tak strasznie.. Tyle pali moja 1.4 T.S :D Brat ma 2.0 i jemu pali 13 +

Katalizator już taki był, skoro wszyscy mówią o termostacie to wymienię go w niedługim czasie i zobaczymy czy pomoże, problem w tym ze przed każda wymianą słyszę, że to na pewno to( lambda, przepływka) a pieniądze lecą, a może to jakiś mały szczegół?
Co do stylu jazdy to mówię, że naprawdę spokojnie jeździłem a spalanie duże.
Rozrząd robiłem w dobrym zakładzie specjalizującym sie w Alfie więc może zrobili dobrze.

Dzięki Marcin za powitanie :D i wszystkim za odpowiedzi, czuję że wirus Alfa jest nieuleczalny:)

Kacper no mowie Ci pociesz sie tym ze moja pali tez jakies 15 litrow a mam silnik 1.4 :D I bak duuzo mniejszy od Twojego, hehe :D i tez nie wiem co z tym zrobic :<

Wiele do tematu nie wniose, bo po prostu tankuje nie patrzac na przebieg... ale u mnie wskazowka temperatury rzadko przechodzi ponad 90 stopni. Dzieje sie tak pod dluzszej jedzie w korkach, kiedy to zalacza sie wiatraczek.
z reguly mam miedzy 70a 90 - wiec wlasnie pewnie ok. 80iles tam - cztyli temperatura chyba ok.

Doczepie sie trochu lambdy:)
ta nowa sonda napewno jest OK?-to org.?
miałes podpiety examiner?jak pracował integrator sondy?sprawdzałes sama sonde?
W sumie moja 2.0 tez pali 14:) i niestety,tyle w cyklu mieszanym maja palic :( dokładnie 14,7 :shock:


Sorki cosik mi sie namieszało :D
156 2.0 T.SPARK (cm 1970)
Zużycie zgodne z normą 93/116/CCE(l/100km)
Cykl miejski...................11,7
Poza miastem..................6,6 :D
Kombinowany..................8,5

Ja dalej się upieram przy układzie zasilania paliwem

Sonda nowa oryginalna , widziałem jak ladnie pracuje i analiza spalin wyszla super ;)

Dzisiaj zrobilem mały test, przejechałem 10 km , teperatura na wskazniku 65 stopni, a wąż do chłodnicy juz goracy, czyli termostat do wymiany, po wymianie termostaty powróce do problemu i powiem kolegą czy to pomogło, co do tego ile powinno być to mysle ze jest lekką przesada twierdzenie że producent w danych zaniża spalanie o 4-5 litrów.

Ale ciagle nie mogę uwierzyć ze temperatura może mieć tak wielki wpływ na spalanie? i elektoronika ciagle jest bardzo podejrzana? a może czujnik od temperatury oszukuje?

156 2,0 JTS trasa 7-10 l. miasto 8-11 l.

Cytat:

---

Napisał kojocina

156 2,0 JTS trasa 7-10 l. miasto 8-11 l.

---

No to jest wspaniały wynik taki powinien być :idea: Ups ale to JTS

Koledzy dyskusja pomału zchodzi na temat ile, która alfa pali, a nie o to pytałem, po świetach zmienie termostat i zobaczymy, bede walczył puki nie osiagne spalania takiego jak w danych:) , pozdrawiam i wesołych:)

Do tematu pewno niewiele wniosę ale nie mogłem się oprzeć. A więc:
Kurde balans, jestem na tym forum odkąd kupiłem swoją 145. Trafiłem tu szukając informacji jak wyeliminować wysokie spalanie. Jak kogoś interesują szczegóły, może poczytać moje posty. Do sedna: okazuje się że jest więcej takich aut, gdzie: komputer nie pokazuje błędów, spaliny OK i mechanicy bezradnie rozkładają ręce a Alfy palą po 15-17 l/100. Coś duża zbieżność. Te same objawy, pozorny brak przyczyny i spalanie nie mniejsze i nie większe tylko akurat 15-17. Czyżby to jakaś dziwaczna taka sama usterka o której nikt nie pomyślał?
W przyszłym tyg. wybieram się do ASO w Wieliczce. Raport będzie tu, na forum zaraz jak wrócę. Może tam wykombinują coś sensownego.
Pozdrawiam i Panowie, uszy do góry, te piękne maleństwa nie mogą przecież tyle żreć.

Wiecie, termostatu jeszcze nie wymieniłem , ale to co teraz alfa robi ze mna to sa jakies jaja? może obraziła sie ze musi stac pod chmurką?:) a powaznie mówiac ostatnie wyniki spalania to:
11,6 litra przy prawie niedotykaniu gazu

- 20 litrow ( tak, slownie dwadzieścia ) przy normlanej jeżdzie miejskiej( sloneczko przygrzalo a juz mialem dosc jazdy 60km/h, co to za jazda i to alfa??!!)ale bez szaleństw, no i sobie pociągnela z baku.

Koledzy do tu do jasnej cholery sie dzieje???(przepraszam ale to juz mnie tak irytuje)

wymienie termostat, ale czy sam termostat moze tak powodowac??.

Skoro na analizie spalin jest ok, to co ona robi z tym paliwem?? a moze mi ktos na parkingu podprowadza??:)

ja tak mialem jak mechanik przy wymianie rozrzadu "niechcacy" go troche :) zle ustawil. po przestawieniu od razu jej przeszlo :) . pozdrawiam

Właśnie teraz to sam nie wiem , niby robiłem to na saskiej a mówia ze to dobry serwis, choc wszsytko wskazuje ze to moze być rozrząd, pojade do innego warszatu i sprawdze ustawienie.

Moze sprobujcie pojezdzic na wylaczonym przeplywomierzu? On nie zawsze wychodzi na examinerze... Moze to swiece lub kable? Moze zapchany katalizator? Moze wtryski nie dzialaja poprawnie?

Proponuje poszperac tutaj: http://forum.alfa156.net/forum/searc...t=Start+Search
Moze gdzies tam jest odpowiedz na Wasz problem...

Przepływomierz nowy z ASO, pisałem wcześniej, świece , kable to chyba by wyszły na analizie? bo by nie dopalał mieszanki?

Dzięki za link ale mój angielski techniczny jest średni:/ .

Pojadę do innego mechanika i zdam relacje.

Teoretycznie tak, ale w praktyce... Juz wiele razy sie czytalo o poprawie po wymianie przeplywki, ktora nei wyszla na examinerze, moze reszty tez nie wykrywa :)
Jakby juz wszystkie mozliwe przyczyn odpadly to mozna sprobowac... Zawsze mozesz pozyczyc od sasiada 8 platynowych swiec... Jak sie ma porzadnego :)

Wtryski mozna przeczyscic niskim kosztem... Mozesz kupic ten plyn na CPNie ktory dolewa sie do paliwa, lub wymontowac i wyczyscic recznie (gdzies pisali o tym na forum).

Swiece z tego co wiem wymienia sie okresowo, a nie dopiero jak juz cos z nimi nietak... Od jakiego przebiegu masz swoje auto? Wiesz kiedy wczesniej byly wymieniane?

Ja ang znam tylko tyle co wkleilem... :)

Jedz do mechanika, zobacz co powie, jak nic konkretnego to zrob to co Ci koledzy pisali, a potem mozesz sie brac za te mniej prawdopobone rzeczy :) Jak sie uda to takie strzelanie w ciemno sie zwroci, a jak nie...

Mozesz sie pocieszac, bo nie tylko Ty masz taki problem...

No koledzy pragne się pochwalić:D w końcu wymieniłem termostat, nawet samodzielnie, i alfa dalej jezdzi:) choć mialem problemy z odpowietrzeniem i prawie sie zagotowała, ale jest spoko:).

Wracając do tematu, autko teraz bardzo szybko łapie temperature, termostat otwiera się przy 75-80 na wskazówce, a wentylator włacza 90, wiadomo wskazówka działa jak chce;), małeodstepy ciężko zauważyc:).Zauważylem też, nie wiem czy się nie myle, ze są rózne obudowy termostatów, w mojej starej czujnik był głebiej osadzony, teraz jest troche płycej i teraz temperatura właczania wentylatora jest troche niższa niż kiedyś( kilka stopni, mieści sie w błedzie pomiaru) , wiec nie wiem ile w tym racji, ale to może byc powodem ze różnie rózne alfy pokazuja temp.

Teraz tylko czekam z niecierpliwościa na wyniki spalania, ale silnik pracuje tak jakby ładniej:),
dam znac, jak zatankuje.

Byłem tez na dokładnej diagnostyce i z elektroniką jest wszsytko ok, a robił to gościu znający się na alfach.

Jednocześnie chciałbym publicznie podziekować koledze Rafjan, za pomoc przy znalezieniu dobrego fachowca.

tak zastanawiam sie nad tym spalaniem przyczyna moze byc banalna i wlasciwie to czepilbym sie tego.nieszczelne zlaczki lub drobne spakana wezy gumowych od benzyny,pochlaniacz oparow i zaworek ktory tym steruje.zawor cisnienia paliwa..i jeszcze z ciekawosci wspominaliscie o analizie spalin i jestem ciekawy gdzie ten pomiar byl dokonany a dokladnie gdzie ta sonde wkladano? nastepnie znalazlbym pozadnego elektryka samochodowego i poprosil o pomiar kazdego urzadzenia na ,,piechote,,miernikiem oscyloskopem /przeplywka czujniki sonda itd/i sprawdzenie ich zgodnosci z danymi katalogowymi. wystarczy drobne przeklamanie na czujniku temp powietrza lub silinika a spalanie wzrosnie a ten ,,cudowny,, examiner tego nie wykryje .a wiecie dlaczego? bo do obslugi jest jeszcze potrzebny gosc ktory zna sie na elektronice samochodowej

No i wymieniłem termastat i mam juz pierwszy raport spalania.

NIestety problem jest wciaż nie rozwiazany,

spalanie odcinek 230 km , 80% trasa 20% miasto, jeżdziłem spokojnie zeby spalila jak najmniej i wynik
10,5 l.

co prawda spadło po wynianie termostatu o te 1,5 - 2 litry ale myśle ze jest jeszcze jakis powod. Zapowiada się dlugie grzebanie w aucie...:/

Z góry dziękuje za wszsytkie sugestie, znalazłem już dobrego elektryka samochodowego, teraz tylko znaleść czas.

a na trasie jechales 90?
mi przy strasznym gazowaniu na trasie tez wyszlo 10 litrow...

Spokojna jazda czyli 90 - 110 czasem wyprzedzanie ale bez redukcji i krecenia.

Taka jazda alfa to nie jazda....

10,5 to jeszcze nie taka tragedia, wracając do czasów jazdy na benzynie pamiętam że też coś koło tego mi wychodziło, no może tylko przy bardziej agresywnej jeździe:)

ja mam też 2.0 TS w mieście 13+ na trasie 8-10

Ktoś napisał czemu komputer nie pokazuje temperatury wody a jednak pokazuje.
i pokazuje nawet parametry adaptacyjne tylko trzeba umiec czytac, nawet z examinera jak ktos cennie zauwazył komputer to nie wszystko, liczy sie interpretacja wyników oraz negacja błednych wyników lub zle pomierzonych.

--
http://img147.imageshack.us/img147/2549/9041qm5.th.jpg
--
http://img156.imageshack.us/img156/7532/67117dl5.th.jpg

parametry z diagnostyki 156 TS 2.0
zapomniałem tylko zmierzyc spalanie, ale te czasy wtrysku 22 msek to chyba raczej górna skala spalania.
-
http://rapidshare.com/files/76804816/071215.rar.html
-
http://www.orbitfiles.com/download/id2352642231.html
- zapraszam do podawania swoich zrzutów z diagnostyki może cos podpowiemy mechanikom.

Posiadam 2.0 TS 155KM i pali mi 11.5 w cyklu mieszanym. W swojej alfie też wymieniałem sondę i przy kupnie sprzedawca powiedział mi że w silnikach 2.0L 155KM jest jedna sonda a w silnikach 2.0L 150KM są ponoć aż 3 sondy. Nie wiem którą wersje silnika ty masz ale jeśli tą 150KM to tu może jest problem że wymieniłeś tylko jedną sondę a 2 pozostałych nie ? Tego nie jestem pewien powtarzam tylko to co usłyszałem, musisz to z kimś skonsultować. Pozdrawiam i trzymam kciuki żeby ci się udało.

Cytat:

---

Napisał piotriix

przyczyna moze byc banalna i wlasciwie to czepilbym sie tego.nieszczelne zlaczki lub drobne spakana wezy gumowych od benzyny,

---

Ale mysle ze wtedy czuc by bylo wyarznie zapach benzyny w aucie. Kiedys poszedl mi wezyk doprowadzajacy do listwy i w aucie momentalnie zaczelo czuc benzyna..
Inna sprawa ze warto wymienic weze ktore w Alfie sa wyjatkowo do bani.

Cytat:

---

Napisał Tuti

a na trasie jechales 90?
mi przy strasznym gazowaniu na trasie tez wyszlo 10 litrow...

---

Alfa na trasie nie pali wiele wiecej gdy zamiast 90 jedziesz 150. Sprawdzilem na wlasnej skorze i bulem nawet lekko zszokowany, ale gnajac ze slaska do Lodzi na autostradzie, wszedzie tam gdzie mozna bylo ok 170km/h bella (1.8 TS) nie spalila wiecej niz 9l. !

Natomiast mam problem w chwili obecnej: 11l/100km w cyklu mieszanym :(
Cos sie chyba stalo: moze termostat wlasnie bo temp zmierzona termometrem w zbjiorniczku ok 83 st :?