Parę pytań Alfa 156/159

Cześć, jako że w tym/przyszłym roku planuje zakup Alfy Romeo chciałem zadać kilka pytań. Ogólnie celuję w silnik 2.4 JTDm 210KM Q4 (kiedyś czytałem że wersje 200km nie są 'idealne'). Problem w tym czy istnieją na rynku takie modele w nadwoziu sedan? Wszystkie które widzę mają budę kombi która nie jest tak ładna jak sedan. Drugie pytanko czy 1800kg to nie jest przesada i osiągi/prowadzenie nie są zabijane przez masę samochodu? Może lepszym wyjściem jest wzięcie 156 2.4 która waży 400kg mniej i która na pewno występuje w sedanie. Narazie zaczynam przymiarki, do zakupu daleka droga.

W dieslu ta masa nie robi różnicy, w 156 jest wygodniej z tylu w 159 niesety to okroili. Ale technologia, wykonanie, wygląd brałbym 159, bez zastanowienia. I wersje silnikowe diesla z EGR, DPF i klapami to raczej nie jest żadna idealna, musisz się dość porządnie doedukowac co gdzie i jak z tymi silnikami, a będziesz trzaskał miliony kilometrów

Póki co dowiedziałem się między innymi o problemach 1.9 16v z klapami wirowymi (do 2007?) oraz podobno 2.4 200KM często w serii nie miał tych 200 kucy (znalezione dawno temu w jakimś wątku na tym forum). Wersja 210KM ma jakieś większe bolączki nie licząc standardu EGR, DPF? Takie samo pytanie odnośnie Q4. Koszty utrzymania dużo większe od Q2?

Cytat:

---

Napisał PinkAdolf

Cześć, jako że w tym/przyszłym roku planuje zakup Alfy Romeo chciałem zadać kilka pytań. Ogólnie celuję w silnik 2.4 JTDm 210KM Q4 (kiedyś czytałem że wersje 200km nie są 'idealne'). Problem w tym czy istnieją na rynku takie modele w nadwoziu sedan? Wszystkie które widzę mają budę kombi która nie jest tak ładna jak sedan. Drugie pytanko czy 1800kg to nie jest przesada i osiągi/prowadzenie nie są zabijane przez masę samochodu? Może lepszym wyjściem jest wzięcie 156 2.4 która waży 400kg mniej i która na pewno występuje w sedanie. Narazie zaczynam przymiarki, do zakupu daleka droga.

---

No więc jakby miał coś powiedzieć od siebie to chyba zrezygnowałbym z wersji Q4. Niestety 159 jest tak ciężkie, że być może tylko silnik 3,2 V6 daje w tym aucie radę.
Mam już drugą 159(pierwsza 2.4 JTDm i teraz 2.2 JTS) i uważam, że ktoś przewalił temat masy podczas konstrukcji tego auta. Wystarczy porównać sobie z osiągami i masami aut tej samej klasy. Alfa faktycznie stylistycznie idealna, ale poza tym to szału ni ma. :)

Duch, nie iwem czy miałeś wszystko wporządku z tym dieslem, bo faktem jest, że DIESEL ma ten moment obrotowy i radzi sobie bardzo dobrze z tą budą, oczywiście nie jest to kwitesencja demona prędkości, ale masa auta ok. 1.7tony nie jest aż tak wygórowana na 400nm ! 156 jest 300kg lżejsza i poza różnica w spalaniu w osiągach kwiatków też wielkich nie ma... Choć zgodze się, że JTS'y maja niby te 180 koni, ale przy budzie 1.6 tony i 230nm wypada to o wiele słabiej, osiągi porównywalne do TS'ów w lżejszych budach, temu też 159 w benzynie się raczej omija, ale np. z tą sama moca silników citroeny C6 waża po 2 tony... Jedzie jak gówno, ale bardzo wygodnie

Przyznam że na początku myślałem właśnie o tym 2.2 JTS. Jednak diesla zawsze mogę zawirusować a domyślam się że prędzej czy później to nastąpi. O Q4 myślałem głównie z racji przyszłych wypadów w góry (Alpy, Tatry, Norwegia itd) ale może Q2 spokojnie wystarczy, autko będzie w zasadzie śmigało tylko po autostradach w EU + niedzielne zakupy w mieście.
Wracając do wcześniejszego pytania, 2.4 210KM posiada jakieś większe wady ala klapy w 1.9?

Cytat:

---

Napisał Mongoose

W dieslu ta masa nie robi różnicy, w 156 jest wygodniej z tylu w 159 niesety to okroili. Ale technologia, wykonanie, wygląd brałbym 159, bez zastanowienia. I wersje silnikowe diesla z EGR, DPF i klapami to raczej nie jest żadna idealna, musisz się dość porządnie doedukowac co gdzie i jak z tymi silnikami, a będziesz trzaskał miliony kilometrów

---

Co za bzdura. Oczywiście, że masa ma znaczenie. Słabsza seryjna 156 2.4 175 ma podobny czas do 100km/h a już czasy 60-100 i 80-120 sporo lepsze.
http://www.zeperfs.com/en/duel1164-2252.htm

Co do porównania 156 i 159 to konstrukcyjnie dwa różne światy. Jak cię stać to bierz 159.
156 ma już ponad 10 lat. Trudno znaleźć ładny egzemplarz a w szczególności 2.4
Co do problemów z 159 2.4 to jeszcze dochodzą pękające głowice.

Jeżeli dla Ciebie jest tak mocno odczuwalna TA SEKUNDA w przyśpieszeniu to zwracam honor... W normalnej jeździe nawet tego nie poczujesz, że jedziesz czyms cieższym, to je diesel... Czyli o co chodzi, masz silnik benzynowy, ładujesz krowe do bagażnika i niżej jak 3500-4000 obr pod góre nie wjedziesz. Do diesla ładujesz dwie krowy, teściowa i ledwo poczujesz, że coś do bagażnika wsadziłes... Róznica w masie w benzynie jest bardzo odczuwalna, w dieslu już nie a to wszystko zza sprawą magicznego momentu... Czyli masa w dieslu do pewnych granic nie robi różnicy i nie jest to bzdurą...

Tutaj przy 80-120 jest prawie 2 sekundy różnicy co daje ponad 20% lepsze przyśpieszenie.
Nadwaga daje znać przy dystrybutorze. 159 spali 2-3l więcej niż 156

Przesiedziałem wczoraj pół dnia na czytaniu i 156 odpada z racji gnijącej podłogi. Spalanie to rzeczywiście 2-3l więcej niż 156? 156 1.9 spala około 6-6.5L przy autostradowym 160-180 więc 159 łyknie te 9-10L? Ps. Jak wygląda różnica spalania między 2.4 JTDm a TBI?

Cytat:

---

Napisał PinkAdolf

156 odpada z racji gnijącej podłogi.

---

Miałem trzy 156 i w żadnej nie rdzewiała podłoga, bez przesady auto można oglądnąć przed kupnem.

159 2.4Q4 bez problemu w mieście łyknie 12l
Co do rdzewienia. Zobaczymy jak będą wyglądać 159 jak będą miały tyle samo lat co 156.
Już teraz pojawiają się zdjęcia modeli z początków produkcji z nie fajnymi podłogami.

Bardziej interesuje mnie spalanie w trasie 2.4 (Q2 bo tbi nie ma 4x4) a 1750 tbi. Zacząłem się zastanawiać nad TBI bo roczna różnica w opłatach to jakieś 3k na korzyść TBI.

Co do rdzy to naszej 156 z 2001r zaczyna wychodzic ruda z tym że na błotniku.

Ja jak kupiłem swoją 159 1.9 jtdm 16V po 156 2.0JTS to miałem wrażenie, że jeżdżę na zaciągniętym ręcznym i pierwsze co zrobiłem to wyczyściłem wszystkie zaciski :) Okazało się oczywiście, że z hamulcami wszystko ok i po prostu spora nadwaga zabija całą dynamikę. Dopiero po sofcie auto zaczęło jechać i można je nazwać dynamicznym. Zakładając, że seryjne 2.4 z racji swojej masy jedzie podobnie jak 1.9 po sofcie to można się niefajnie zdziwić gdzie te 210KM :)

W 156 odpada podłoga tylko w modelach sprzed 2000 roku, z uwagi na brak ocynku na podlodze. Dopiero po 2000 z pierwszym FL buda ocynkowali i się trzyma tak samo dobrze jak 147.

Co do przyśpieszenia, kolega Jarzabek chyba z marketingu... Jest róznica przy 20% z 10 000, 1000, 100 czy 10 ! Ale za każdym razem tak samo mocno brzmi "20% !!", czy nadal te dwie sekundy to duża róznica ? Nie, wieziesz kuźwa dupe do pracy, kochanki, na wycieczke czy gdziei ndziej, nawet się nie zorientujesz, że Twoj samochód przyspieszył z 80 do 120 o te 1-2 sekundy, to nie tor wyścigowy, że każda setna jest ważna, szanujmy sie...

Kwestia 156 a 159 już przesądzona na korzyść tej drugiej. Teraz decyzja 2.4 vs TBI. Jakieś ''Za i przeciw''?

Cytat:

---

Napisał Mongoose

Duch, nie iwem czy miałeś wszystko wporządku z tym dieslem, bo faktem jest, że DIESEL ma ten moment obrotowy i radzi sobie bardzo dobrze z tą budą, oczywiście nie jest to kwitesencja demona prędkości, ale masa auta ok. 1.7tony nie jest aż tak wygórowana na 400nm ! 156 jest 300kg lżejsza i poza różnica w spalaniu w osiągach kwiatków też wielkich nie ma... Choć zgodze się, że JTS'y maja niby te 180 koni, ale przy budzie 1.6 tony i 230nm wypada to o wiele słabiej, osiągi porównywalne do TS'ów w lżejszych budach, temu też 159 w benzynie się raczej omija, ale np. z tą sama moca silników citroeny C6 waża po 2 tony... Jedzie jak gówno, ale bardzo wygodnie

---

Wszyscy pytają o to samo. Miałem 2.4 z oryginalnym przebiegiem 165 tys km. Niestety jeden z wtrysków zaczął przepuszczać. Zrobiłem wtryski i nadal uważam, że szału nie ma. Prównujesz C6 ze 159??? Troche spory przeskok jesli chodzi o rozmiary. Posiadam też A6C6 z silnikiem 2.0 170 KM. Dużo większe auto, a masę ma zbliżoną. Osiągi mimo 30 koni mniej nie wiele co gorsze.
Kiedy wszedłem na forum w poszukiwaniu Alfy 159 2.4 JTDm...to generalnie opinia była taka, żeby dać sobie spokój, bo auto ciężkie, duży ciężki silnik powoduje podsterowność, auto w całej swojej okazałości nie prezentuje specjalnych właściwości do frajdy z jazdy. Nie wierzyłem, kupiłem i przekonałem się, że koledzy z forum mieli rację. Mało tego kupiłem benzyne(2.2 jts przez przypadek) i uważam, że prowadzi się dużo lepiej. Jest lżejsza i daje dużo więcej frajdy choćby w czasie pokonywania zakrętów. Oczywiście nie jest to busso i z tym zestrojeniem skrzyni nie ma rewelacji, ale zdecydowanie lepiej się tym jeździ jak 2.4. Chyba, że nastawiasz się na deptanie na światłach, ale co z tego na następnych i tak Cię dogonię...:)
Jeszcze tylko dodam, że specjalnej różnicy w spalaniu między 2.4 JTDm, a 2.2 JTSem nie ma. Średnio licząc około litra.:)
Teraz weź i porównaj sobie w danych technicznych auto tej samej klasy...BMW3, Audi A4, Skoda Octavia. Przyrównaj mniej więcej moce silników, bo pojemności są inne. Spójrz na masę i przyspieszenie. Taka niestety bolesna prawda.:(

To akurat prawda co napisales, jak najbardziej się z tym zgadzam. Dla mnie po prostu nieprawdziwe jest stwierdzenie, że diesel w 159 jest niejezdny z uwagi na mase... Jest jezdny jak najbardziej, a prowadzenie itd to inna kwestia. Jeżeli poruszać kwestie "frajdy" to moim zdaniem lepiej V6 choć to nadal JTS, a najlepiej TBi.

Też może inni mają takie odczucia, ale cięższe 159 przy awaryjnym, bądź mocniejszym hamowaniu... Wyginają się, z perspektywy osoby trzeciej wygląda to jakby blachy auta falowały, tylko w TBi tego nie widziałem

Co do tematu "Za i przeciw"

ZA dieslem fakt, że pociągnie Cie wszędzie, dobrze utrzymany przeżyje samochód
Przeciw dieslem; to diesel, egr, dpf, wtryski, turbo, jak zacznie sie pokolei sypać to będziesz do mopsu na obiady chodził, cięzar robi swoje z zawieszeniem

Za benzyna: lekki; mi.n rzadziej trzeba zaglądac w zawieszenie, moment jak w dieslu, mało lapli, auto lepiej sie prowadzi, turbo elastycznie działa z benzyną, tzn. nie ma turbodziury, która urwie Ci glowie
Przeciw benzynie: turbo (ale to tylko turbo bez innych pierduł), silnik może, nie musi się spierdzielić konkretnie wcześniej od diesla.

Jeżeli miałbym wybór między benzyna, a dieslem to biore benzyne i nawet się nie zastanawiam, może temu bo całe życie na benzynie, a diesel to zło konieczne.

Tak też myślałem że TBI jest lepszą opcją. Teraz trzeba zacząć się rozglądać za dobrym egzemplarzem. Dzięki wielkie za pomoc, szerokości i mniej awarii ;)

Nie chcę zakładać nowego tematu, a ten tutaj dotyczy m.in 156 więc zadam kilka pytań:
1.W momęcię przekręcenia kluczyka w 156 1.9jtd kontrolka "świec żarowych" - taka spiralka zółta, powinna migać do momentu odpalenia ? bo wydawało mi się że powinna świecić i po chwili zgasnąć, co sygnalizuje rozgrzanie świec,a co za tym idzie powinno się odpalić silnik?
2. Czy każdy diesel po odpaleniu na zimno "lekko kopci na biało/niebiesko, czy idealnym byłoby aby od momentu zapłonu nie było żadnych "dymień"? Problem z dymem znika w momencie rozgrzania silnika.
3. Czy 1.9 jtd się pocą ? i czy można uznać za normalne, że część osłony, która znajduje się pod silnikiem jest ciemniejsza tzn chyba nasiąknięta olejem ?
4. Czy ktoś mogłby napisać na co zwrócić uwagę podczas zakupu jtd ? - chodzi mi o wygląd silnika, na które miejsce zwrócić uwagę jak np. ww. osłona silnika która chyba "zbiera" olej z silnika
Pozdrawiam

Pozdrawiam.

Ad.1
Sprawne grzanie to kontrolka gaśnie po nagrzaniu wstępnym świec.
Ad.2
Nie jest normalne dymienie na niebiesko. Aczkolwiek mocno zużyty silnik może takie objawy dawać.
Ad.3
Wycieki są różne. Generalnie nie powinno nic lecieć.
Ad.4
Wycieki oleju i stan wokół wtryskiwaczy.

Napisane z komóreczki!

Dzięki wielkie ;)

Cytat:

---

Napisał duch-dziadka

No więc jakby miał coś powiedzieć od siebie to chyba zrezygnowałbym z wersji Q4. Niestety 159 jest tak ciężkie, że być może tylko silnik 3,2 V6 daje w tym aucie radę.
:)

---

silnik 1.75 TBi bardzo dobrze daje w tym aucie radę. Problemem tylko dośc wysokie spalanie.