Pedał gazu czasami nie reaguje GT 1.9 JTD

Witam koledzy. Jadac GT i wciskajac pedal gazu czasami przestaje reagowac. Dopiero jak puszcze pedal gazu i wcisne ponownie znowu auto reaguje. Wymienilem potencjometr gazu bo mial delikatne luzy. Nie pomoglo. Kolega na fb pisal zeby usunac kostke na wiazce miedzy potencjometrem a przepustbicą i zlutowac kable do siebie. W tym problem ze ja tam zadnej kostki nie widze procz tej przy potencjometrze. Mial ktos juz taki problem? Pomozcie mi znalezc tą kostke. Podchodzilem do tego 3ci raz i nadal nie moge tego znalezc.

Mam ten sam problem w mojej alfie. Poprzedni właściciel opisywał go tutaj: http://www.forum.alfaholicy.org/156/...2_4_jtdm_.html

Czyściłem czujnik ciśnienia na listwie i w pompie i po pewnym czasie problem znów się pojawia (tylko w trasie) :confused:

Sprawdźcie EGRy jeszcze

Na tempomacie u mnie problem nie wystepuje.
EGR mam wyczyszcxony i usuniety programowo. Ale to sie zdarzalo i przed usunieciem i teraz.

- - - Updated - - -

Kolega mi pisal ze usunal usterke usuwajac kostke na wiaze i lutujac kable do siebie. W tym problem ze ja na wiazce kostki jie widze w GT. Jest tylko przy potencjometrze a dalej woazka idzie do grubszej wiazki i do grodzi na zewnatrz auta ku komorze silnika. Nie wiem czy w ogole est jakas kostka na tej woazce ktora moglaby nie laczyc.

Sprawdzałeś w MES czy dobrze widzi potencjometr pedału gazu ?

Na dobra sprawę to może być wiele rzeczy. Wiele rzeczy sprawdzisz podpinając fejsa. Włacz program zloguj sobie na początek : Ścieżka potencjometru pedału przyspieszenia, zamknięcie zaworu overboost oraz ciśnienie doładowania.

Oczywiście loguj aż do momentu w którym uzyskasz efekt niewłaściwej pracy.

Pozdr.

W MESie nie sprawdzalem. A powiesz mi łopatologicznie jak sie loguje ww. elementy? :)

łączysz się ze sterownikiem, parametry,
zaznaczasz opcje: ścieżka potencjometru 1, 2, i % pedału gazu. Jakoś tak się nazywają

Załącznik 207375Załącznik 207376Załącznik 207377Załącznik 207378
Rozczyta to ktoś?
Sorry ze nie ma prt scr ale nie dałem rady zrobić ;/

Nikt nie wie jak szczytac te parametry?

Poco overboost i ciśnienie doładowania?
Chodziło o % wciśnięcia gazu. Nie ważne.
Zrób jeszcze raz i zostaw tylko dwa parametry: pozycja przyspiesznika 1 i 2 :P

Załącznik 207534Załącznik 207535Załącznik 207536
Maly777 o to chodzi?

I jak z tymi parametrami? Sa ok ?

Chyba, to tak powinno być, mniej więcej, przy całkowicie wciśniętym pedale gazu.

Pot.1 (główny):
– min. 0,5V/ 4V, 0,5-4,8V
Pomocniczy pot.2:
– min 0,2V/2V, 0,2-2,5V

ECU może wejść w tryb awaryjny i zablokować pedał gazu na 50%.

Pedał gazu pracuje w trybie awaryjnym, gdy:
1) Jeden z czujników pedału gazu jest uszkodzony,
---- możliwe usterki:
- sygnał za wysoki,
- brak sygnału,
- sygnał poszarpany (przebieg)
2) ECU ogranicza osiągi samochodu z powodu usterek zasilania wtrysku. W JTS występuje, przy błędach 2 ścieżki potencjometru elektronicznej przepustnicy. W dislu – nie wiem, nie badałam parametrów disla, nie ma tam też elektronicznej TP.

Różnicujący powinien być kod błędu. Bez kodu błędu – ECU chyba nie ograniczy zakresu pracy pedału gazu.

- można spróbować zbadać napięcia na potencjometrach pedału gazu, po usunięciu kodów błędów, nawet chyba w MAR. W trybie awaryjnym – pomiar chyba może być niemiarodajny, w sensie sam w sobie nie określi przyczyny, za wyjątkiem przypadku braku sygnału z potencjometru.
- pomiar oporności - z założenia nie badałam, więc nie wiem.
- Łączówka, chyba 6 pinów, do ECU, dwa sygnałowe. Chyba…

Majka czyli mam zmierzyc w kostce napiecie na potencjometrze ?

Raczej, na ten moment nie ma potrzeby. W MES pokazujesz napięcia, które dochodzą do sterownika.
- w spoczynku napięcia są poprawne,
- jeśli to są wyniki z maksymalnie wciśniętym pedałem gazu, to napięcia z podwójnego potencjometru czy umownie potencjometrów zarejestrowane przez sterownik są za niskie.

Nie wiem w jakich warunkach robiłeś test, czy w MAR czy w ON silnika, ze zrzutów to nie wynika. Usterkę odczuwasz w jeździe. Dlatego takie różne ewentualności. W MAR powinno być możliwe badanie napięć, bez ewentualnego trybu awaryjnego. O ile taki występuje w Twoim samochodzie? Pojawia się błąd? Jeśli nie, to ECU nie uruchomi trybu awaryjnego. Sporo niewiadomych.

Ja bym sprawdziła testerem i porównała napięcia na potencjometrach w:
- MAR,
- ON silnika na postoju
- pewnie też w teście drogowym, gdyby wtedy występowała usterka.

A później bym patrzyła, co widać, czy są różnice i się zastanawiała, czy jest sens badać coś więcej i co. W ciemno korelowałabym na początek z może obrotami silnika. W JTS to z przepustnicą na pewno, a w dislu – nie wiem. Nie wiem z czym innym. Nie badałam disla, nie widziałam pełnych logów, więc nie wiem. Wrzuciłabym opisane logi, które są zapisywane w katalogu głównym MES automatycznie. Może ktoś kto ma disla pomógłby w ocenie zbiorczej i dalej by poprowadził.

Dziś wracając z pracy znowu uttaciłem moc pod pedałem gazu. Ale jak to zwykle bywa puściłem gaz, wcisnąłem ponownie i auto znowu zaczęło przyspieszać. I wtedy zdarzyło się to ponownie. I po kilku sekundach ponownie. Powtórzyło się to ogółem 5-6razy co nigdy wcześniej nie miało miejsca. I wtedy zasieciła mi się kontrolka silnika "system motor control failure". Po powrocie do domu podpiąłem auto pod kompa i wywaliło bład jak poniżej.
Załącznik 208092
Błąd usunąłem.
Czy ma to jakiś związek z potencjometrem gazu i całym tym tematem czy to po prostu zbieg okoliczności?
Ktoś potrafiłby rozszyfrować co to za błąd i co to za czujnik i gdzie go szukać?

To musisz zobaczyć, które czujniki mają zasilanie 2 z ECU, referencyjne 5V i sprawdzić w warunkach powstawanie błędu, na którym czujniku na ref. spada napięcie do 0… Zwarcie może być na samym czujniku, chyba. Chyba, bo gdyby napięcie nie dochodziło ze sterownika, to zjawisko miałoby charakter stały. A z tego co piszesz, tak nie jest.

Te chyba, co w MES pokazują wartość napięcia (V):
1. Pedał gazu, potencjometr 1 i 2,
2. Czujnik ciśnienia paliwa na listwie.
3. Czujnik doładowania,

Dwa pierwsze na pewno, ponieważ w JTS mają także pin ref. 5V z ECU, zasilanie 5V jest z oddzielnych pinów ECU. Gorzej jak jest wspólne, bo wtedy może przenosić się chyba na inne. Opis błędu jednak sugeruje coś innego (?). A trzeciego w JTS nie ma.

Jak badać, nie wiem skoro napięcia sygnałowe w MES interpretacyjnie zawodzą (?). Tylko, Ty wiesz, czy zawodzą, bo je widziałeś, badałeś. Sprawdzić jakie jest ref., czy w granicach tolerancji. Może trzeba patrzeć na piny ref. czy są spadki napięcia, o ile zjawisko występuje także na postoju. Miernikiem, to nie wiem jak, jeśli zwarcia robią się na czujniku. Oscyloskopem można złapać w dowolnym momencie i na dowolnym odcinku.

Może objawy, które mogą wiązać się z czujnikami byłyby pomocne?

Ale wziac to na chlopski rozum :P to ma jakis zwiazek ten czujnik z potencjometrem?

Wydaje mi się, że tak.
- ale dla mnie, to jest jednak za trudne pytanie.


W takiej sytuacji trzeba wiedzieć do którego obwodu ref. 5V (A, B, C czy 1, 2, 3), jakie czujniki są podłączone i które ECU razem monitoruje. To działa tak jak pewien rodzaj monitora. Trzeba mieć listę producenta. W dislu sporo czujników ma zasilanie 5V, w JTS to inaczej rozwiązano.

Oba potencjometry pedału przyspieszenia mają zasilanie 5V. Zwykle jest tak, że każdy potencjometr pedału gazu jest podłączony pod inny obwód ref. 5V. Nie znam danych producenta, więc nie mogę napisać jednoznacznie. Wydaje mi się, że potencjometry pedału gazu są zasilane A/B i że jeden z nich jest razem z ref. 5V (obwód B) w/w czujników, czyli potencjometr 1 lub 2 – czujnik ciśnienia paliwa – czujnik doładowania. Ale który, czy 1, czy 2 potencjometr – nie wiem. Dlatego taką listę napisałam.

Jeśli jest tylko taki błąd, to b. krótko trwa usterka (sygnał przerywany). Może być trudno zdiagnozować, też w logach. Zobaczyć jednak warto. Sam sterownik może nie mieć czasu, żeby wyrzucić inny błąd. Ale z tego co wrzuciłeś, wygląda, że nawet nie spróbowałeś ustalić przyczyny. Nie wrzuciłeś logów…

Zaproponowałam testy w różnych warunkach, ponieważ wiem, że wiele błędów w OBDII powstaje dopiero jeśli samochód uzyska pewną prędkość i obciążenie. I od pewnego momentu nie bagatelizuję też testów w MAR. Np.: błędów 2 ścieżki TP w JTS nie wygenerujesz na postoju. Zwykle też działamy w warunkach braku danych producenta, stąd takie podejście.

W przypadku zwarcia na czujniku, czy jego bezpośrednim obwodzie, jakaś opcja - to odłączenie łączówki, uruchomienie w trybie awaryjnym i sprawdzenie, czy błąd p0651 się pojawia. Ale dla pedału gazu nie da rady fizycznie, bo nie otworzysz przepustnicy. Można wykluczyć dwa pozostałe, jeśli możliwa jest jazda po odłączeniu w.w łączówek. Byłoby prościej, gdyby błąd pojawiał się na postoju. Wtedy można by po kolei podłączać łączówki i patrzeć, kiedy błąd powraca. Ale w takich warunkach jak opisujesz, to nie.

--- tolerancja ref. 5V zależy także od producenta, zwykle jest w granicach plus, minus 0,2V, czasem 0,4 lub 0,5. Precyzja jest tu newralgiczna.
--- i to możesz sprawdzić po odłączeniu łączówki czujnika, miernikiem. I to wszystko. W tym wypadku (tak jak opisałeś objawy, plus kod błędu) pewnie wartość będzie poprawna, co wyklucza sterownik.
--- osobiście nie badałabym akurat tego obwodu ECU szczegółowiej miernikiem, przez ostrożność.
---- więc logi, jeśli te nic nie wnoszą, to bezpieczne badanie oscyloskopem.

Wrzuć jakieś wyniki testów, może wtedy będzie łatwiej… a może nie (?).

Problem jest w czasie bo go na razie nie mam. To "przerywanie" zdarza sie raz czesciej raz rzadziej. Blad sie nie pojawia. Na razie. Zobaczymy co bedzie pozniej. Wolalbym zeby to byl ten czujnik. I miec to z glowy.

Majka a czy tempomat pracuje podobnie jak potencjometr czy inaczej tz czy na tej samej sciezce. Bo na tempomacie nie wystepuje przerywanie gazu..

Nie wiem, nigdy mnie to aż tak nie interesowało. Tyle co z obserwacji w jeździe.

Szczerze mówiąc nie wiem jak zamontować tempomat. Wiem, że w niektórych samochodach to kwestia kilku kabli i sterownika. Kiedyś, dawno temu zmuszona byłam konstruować tempomat z parasola na długim kiju, ale ten działał niezależnie od sterownika :) Ale to stare dzieje, za mądre to nie było … Niektórych rzeczy mnie koledzy nauczyli, ale nie umiem naprawić, czy zamontować, po prostu badam zjawiska, no badaliśmy zjawiska w wąskim gronie, dyrdymały. Parametry, badane tak, czy inaczej to podstawa.

Zawsze działało poprawnie, a jak miałam błędy zapłonu, czy zasilania wtrysku, takie czy inne, to nie sprawdzałam tempomatu. Nie miałam w sumie nigdy usterek elektryczno-elektronicznych w GT. Zawsze cholera silnik, rozrząd, albo tego typu historie. Jednak faktycznie, nie zbadałam całego samochodu. Pewnie dlatego, że nie spodziewałam się tam ciekawych przebiegów oscylogramów.

Pracuje inaczej, ma kilka pinów sterujących. Zasilanie pewnie 12-14V, po załączeniu zapłonu na zasadzie włącz/ wyłącz. To chyba bez znaczenia w tym wypadku. Nie ma monitora tempomatu. Sterownik decyduje o tym, że przy pewnych usterkach rozłącza czy blokuje tempomat , mimo, że żądanie kierowcy jest inne. Przy wielu usterkach – które odczyta z VSS, CKP, serwo hamulca, może tak zadziałać. Tak samo rozłączy klimę, jak mu np.: nie pasuje emisja spalin, albo obciążenie, albo zasilanie wtrysku. W mojej GT ECU nie blokuje tempomatu przy MCSf z p1173, bo nie wie, co stanowi przyczynę tego błędu.

Tempomat ma się chyba nijak do bezpośrednich obwodów pedału gazu czy TP. Ma styk z pedałem hamulca i sprzęgła (wyłącz). Natomiast usterki, czy warunki jazdy monitoruje chyba przez porównanie VSS, CKP, ?.

Gdyby sterownik wiedział, że potencjometr pedału gazu ma usterkę (== specyficzny błąd) rozłączyłby tempomat na chwilę, albo zablokował, aż do wyłączenia silnika. Zależy pewnie, czy usterka miałaby charakter stały, czy chwilowym na zasadzie zmieniasz warunki jazdy błąd odpuszcza. Ponieważ nie wie, nie rozłączy. Jak nie wie, nie zrobi nic. Ty masz ustalić co, z parametrów, testów.

ECU rozłączy tempomat jeśli prędkość wzrośnie powyżej zapisanej normy, czy jakiegoś porównania, które sobie stosuje VSS do rpm, czy jak tam. Gwałtowne wciśnięcie pedału gazu nie będzie miarodajne, tempomat i tak zostanie rozłączony. Delta VSS ma znaczenie, ale jaka jest norma, nie wiem. Może być tak, że jak b. słabo przyspiesza, to ECU nie rozłączy tempomatu i wróci po czasie bezczynności kierowcy, do zadanej wcześniej prędkości. A to można zobaczyć w logach jak przyrasta prędkość i obroty… ale nie masz czasu. Rozumiem, szkoda, ale ok. Tak naprawdę widziałam pełne logi, tylko te co sama zebrałam, albo te co wrzucał kolega bubu321.

W sumie to mnie ciekawi, jak jest w korelacji z TP. Jedno i drugie w JTS ma dwa potencjometry, z tym, że te w TP mają jedno zasilanie 5V. Gdyby było analogicznie 2/2 mogłoby być A/B i A/C, a tak to jak? A/B i A? Od tego może zależeć, który jest podłączony pod który obwód. W sumie to są dość istotne info, bo powinno być tak, żeby łatwo można było różnicować. To mnie interesowało, także jak robi różne takie działania awaryjne, ale nie dałam temu rady.

Twoja TP nie jest mi znana. Oglądałam ją w sieci, ma zawór, ale nie znam jej oznaczenia. Więc nie mam pojęcia jak ona funkcjonuje. Mam nadzieję, że nie jest z resztek magazynowych Boscha…

W dislu ciekawią mnie monitory, zewn. EGR i korekty czasu wtrysku. No i kontrola biegu jałowego. To ostatnie, to w szczególe w każdym OBDII mnie ciekawi. W JTS dotąd nie umiem precyzyjnie ustalić co składa się na tą kontrolę, oprócz TP, ECU i pracy głowicy. Jak tylko to, to kiepsko.

Witam.

Sorki, że nie odpisałem, ale wyszło mi z głowy a powiadomienie żadne nie przyszło.

Chciałem żebyś to zlogowal wtedy gdy występuje problem z pedałem, bo tylko tak można znaleźć odchylenia, logowanie gdy problemów brak niekoniecznie może pomóc.

Oprócz potencjometra przyspieszenia podałem do zlogowania także overboost bo wiem że te wykresy mają być proporcjonalne. Czyli w realu naciskasz pedał, reaguje overboost i co za tym idzie reaguje turbo. Któryś z nich ma opóźnienia to widać. Z tym, że tak jak mówię to ma tylko sens podczas występowania objawów bo one są cykliczne.

Jeśli masz problem zasilania to zazwyczaj problem z masą. Z tego co pamiętam to w Gt masy znajdują się pod fotelem kierowcy, trzeba się tam dostać i wyczyścić styki - na początek.

Pozdr.

Akurat te wszystkie te trzy czujniki to są zbieżnie napięciowo - liniowe. No, niestety, nieliniowe są ciekawsze. Różnica jest taka, że przy jednym z nich obroty zjadą, a przy innych nie. Oczywiście pod warunkiem, że sterownik zdąży to zarejestrować. Ale to nie jest bezwzględny warunek ich monitorowanie. Niektórzy podłączają pod jedno zasilanie 5V liniowe i nieliniowe czujniki.

Chyba, przy problemach z utrzymaniem ref. 5V bada się piny masowe sterownika, ale to dla specjalistów od sterowników. Tak mi kiedyś mignął przed oczami jakiś manual i ktoś kto wiedział więcej, nie zaprzeczył. Kiedyś.

Nie wiem, czy chciało by mi się zaglądać pod fotel, wolałabym pobadać parametry siedząc w wygodnym fotelu, albo polatać z oscyloskopem i obserwować dyrdymały. Trudno obalić dyrdymały, mogą je obalić tylko inne dyrdymały. Są pomocne. Trudno postawić diagnozę, jeśli nie bada się nic…

Ale fakt, wielu elektryków i elektroników, uważa, że w AR i fiaty mają notoryczne niedobory masy. Nie znalazłam na to dowodów empirycznych w swoim samochodzie, ale kto wie, może inne egzemplarze mają inaczej. Może trop jest dobry.

Wiesz już co było przyczyną?

Problem w Tym zezeby to zlogowac gdy jest blad to musialbym non stop jezdzic z podpietym ompem a i blad pojawia sie tylko czasami. Chyba sobie dam z Tym spokoj i bede jezdzil az dany podzespòł padnie. Inaczej nie zweryfikuje tego cholerstwa. Poza tym nie znam sie az tak na elektronice zeby samemu tak wnikliwie to zbadac.