Moja wersja dużych hamulców w 156

Witam,
Założyłem u siebie zaciski ze 166. Do tej pory jeździłem na tarczach 305mm z GTA, ale jest z nimi problem, bo klocek jest szerszy (60mm) niż tarcza (50mm, małe Brembo) i wystaje. Nie byłem za bardzo zadowolony też z mojego zestawu (tarcze Brembo + Ferodo DS Performance). Chciałem coś z tym zrobić i zmienić tarczę na inną (nie chciałem kombinować z tarczami ze 166), do tego wymyśliłem sobie, że założę tarcze dwucześciowe i fajnie byłoby, jakby wszystko weszło w 16 calową felgę (m.in. dlatego nie brałem pod uwagę 330 z GTA). Przejrzałem katalogi kilku firm zajmujących się produkcją takich tarcz, starałem się wybrać rozmiar, który da mi możliwość wyboru spośród kilku producentów, a nie jakiś szczególny, który produkuje tylko jedna firma. Po poszukiwaniach stanęło na rozmiarze 315x28, z 12 otworami mocującymi 6.4mm na okręgu 177.8mm. Takie tarcze można pozyskać np. z AP Racing czy Taroxa. Ja swoje pozyskałem z firmy Reyland Motorsport. Okazuje się, że to jest największy rozmiar tarczy pod szerszy klocek (60mm, duże Brembo, ze 166, 159 lub GTA 330, też Evo i WRX). I mieści się w 16 calowej feldze, chociaż musiałem przesunąć ciężarki wyważające, bo zaczepiały o zacisk. Do tego klocki CL RC5+ i mogę powiedzieć, że jest dobrze. Nic nie piszczy przy hamowaniu, potrafi być trochę głośno przy zimnym klocku i małych prędkościach (pewnie przez nacięcia). W Ułężu zestaw sprawował się wzorowo i nie mogę się do niczego przyczepić. Mogę w końcu napisać, że Alfa hamuje.

Tarcze z przykręconymi dzwonami:
Załącznik 208740

Tarcza z zaciskiem zamontowana (wymieniałem też przegub, dlatego półośka jest nieprzykręcona):
Załącznik 208739

Po Ułężu:
Załącznik 208741

Gdzie zrobiłeś dzwon do tarczy ?? Możesz podać firmę ??
A robota bardzo ładna ;) fajnie to wygląda i pewnie podobnie hamuje

W końcu hamuje, tak jak powinno, niektórzy uważają, że za mocno :-)

Projekt dzwona narysował mi kolega z pracy (dzwon ma grubość 8mm), aluminium 7075 T651 kupiłem w Warszawie (dwa bloczki 200x200x20), a człowieka, który mi to wyfrezował, znalazłem na CNC forum. Anodowane na twardo też w Warszawie.

Gratuluje oryginalnego podejścia do tematu, teraz spodziewaj się miliona pytań - ile wyszło ? ;)
Szkoda tylko że ograniczyłeś się felgą choć jak patrze na całość i klocek to pewnie wystarcza.
Hamulce w 156 (nie GTA) to niestety dramat do zabaw na torze. Rzeźbienie obowiązkowe.

Z ciekawości, co masz na tyle? nie nurkuje zbytnio?

Cytat:

---

Napisał slavol

Szkoda tylko że ograniczyłeś się felgą choć jak patrze na całość i klocek to pewnie wystarcza.
Z ciekawości, co masz na tyle? nie nurkuje zbytnio?

---

Tak jak napisałem, z większymi tarczami jest problem szerokości tzn. klocek wystaje poza tarczę. Tak na szybko przejżałem katalog Taroxa i następna pasująca tarcza to 356x28 (co najmniej 18 calowe felgi). Z małym Brembo możliwości są duuuużo większe. Chociaż dla dużych tarcz to lepiej pomyśleć o jakiś 6-o tłoczkowych zaciskach, bądź większych.

U siebie mam B14 plus stabilizatory Eibacha i muszę powiedzieć, że żadnego nurkowania nie zauważyłem, ani zbyt dużych przechyłów w zakrętach.

A koszt? Największy to oczywiście tarcze i klocki, a adaptery i dzwony to co komu się uda, ja akurat miałem dostęp do CNC. Myślę, że poniżej 1000PLN są spokojnie do ogarnięcia.

Pytając o tył myślałem o klockach ale info o zawieszce też ważne. I skrobnij też coś więcej o niezadowoleniu z DS-ów. Założyłem i docieram właśnie DS performance na tył, z przodu mam DS 2500 i jestem z nich niezmiernie zadowolony, Poznań przeżyły bez żadnych kółek chłodzących.

A dlaczego miałby nurkować z powodu tylnych hamulców? Przecież za nurkowanie odpowiadają sprężyny zawieszenia.
Z tyłu mam normalne Brembo, tarcze i klocki. Hamulce z tyłu to trochę taka dekoracja, a w przypadku V6 to już wogóle, jak na przedniej osi wisi ~900kg, a na tylnej ~480kg. Próbowałeś kiedyś hamować ręcznym? Koła z tyłu zablokujesz, a samochód praktycznie nie zwalnia (znaczy zwalnia, ale hamowaniem nazwać tego nie można). Jak dla mnie przód robi 99% roboty.

Co do DS, to może kombinacja z tarczami nie była ok, ale nie miałem takiego czucia hamulca, regulacji siły hamownia. Żeby zacząć porządnie hamować trzeba było naprawdę konkretnie nacisnąć pedał. I raz wyjechałem w trawę w Ułężu, bo hamulce powiedziały "dziękuję". A teraz siła hamowania jest liniowo zależna od wciśnięcia pedału hamulca.

Za nurkowanie biorą odpowiedzialność w jakimś stopniu tylne heble również. Jak się np przegrzeją to nie dociskają tyłu prawie wcale i auto trochę mocniej nurkuje. Ja mam pewien problem z niewyłączalnym esp, potrafi mi na krętym torze palić klocki z tyłu, więc zainwestowałem w DS-y. Mam nadzieję że dadzą radę.

Cytat:

---

Napisał slavol

Za nurkowanie biorą odpowiedzialność w jakimś stopniu tylne heble również. J

---

Ale w jaki sposób? Jak zaczyna działać siła hamująca, to masa "przesunie się" do przodu. Ważny jest sam fakt siły, a nie co ją powoduje. Dlatego przednie hamulce działają lepiej, bo im większa siła hamująca, tym na przednie koła działa większa siła i opony mają lepszą przyczepność i można jeszcze mocniej hamować. A z tyłu jest dokładnie odwrotnie, jakiekolwiek hamowanie zmniejsza przyczepność koła. Przecież każdy rowerzysta wie o tym.

Cytat:

---

Napisał alterro

Ale w jaki sposób?

---

Ano w taki sposób - zaciągasz ręczny to tył przysiada, nie jest to spektakularny efekt ale jest i można go odczuć. I tak jak mówię u mnie bardziej chodzi o esp. No i jeszcze kwestia hamowania w ostrym zakręcie wtedy tył też ma więcej do powiedzenia.

Cytat:

---

Napisał slavol

Ano w taki sposób - zaciągasz ręczny to tył przysiada, nie jest to spektakularny efekt ale jest i można go odczuć. I tak jak mówię u mnie bardziej chodzi o esp.

---

No jakiś tam moment skręcający będzie, ale na przedniej osi ten efekt wielokrotnie większy. Przecież jak jedziesz i zaciągniesz ręczny, to tylne koła dawno się już zablokowały, a ty jedynie delikatnie zwalniasz. Zrób kiedyś eksperyment i zaciągnij ręczny, jak jedziesz do tyłu :-)

Cytat:

---

Napisał slavol

No i jeszcze kwestia hamowania w ostrym zakręcie wtedy tył też ma więcej do powiedzenia.

---

Nie hamuje się w zakrętach, tylko przed. Każdy instruktor ci powie, że hamuje się na prostych kołach. Można co najwyżej delikatnie przyhamować, aby dociążyć przednią oś i uzyskać większą przyczepność przednich opon.

Jak chcesz wyłączyć ESP, to wyciągnij wtyczkę z czujnika przeciążeń, jest obok komputera poduszek.

A nie wyłączy to ABS'u jednocześnie ? bo ten, to się przydaje - w kwestii oszczędności opon chociażby, aby placka nie zrobić na nich.

A co do rozwiązania tarcz to kurcze jakiś kosmos i profesjonlanie to wygląda - dzwony :) - a taki dzwon to wytrzymały wystarczająco jest ?
Czy w komplecie z tarczą taką są też te śrubki ją mocujące ? I takie tarcze są powszechnie dostępne w razie potrzeby ?

A co do tylnych hamulców , to jednak mają znaczenie ale pierwszym etapem jak piszesz powinno być usztywnienie zawieszenia, aby w hamowaniu się nie odklejały tylne koła od asfaltu.
W sztywnej jak diabli pucharówce z lekkim tyłem mierzyłem kiedyś temperatury i tył był chłodniejszy wyraźnie od przodu, ale żeby tył był zimny to bym nie powiedział , więc hamuje także.
W cywilnej 156 2,5 V6 mam z tyłu DS performance i widać po tarczy że to ma też co robić (i po zapyleniu felgi). No ale wyraźnie mniej niż przód, zawias mam seryjny poza stabilizatorami, przód 305mm z Punto Abarth.

Nie wyłączy (sprawdzone w Poznaniu, będzie komunikat, że VDC jest wyłączony), ABS jedynie wykorzystuje czujniki prędkości obrotowej kół, a VDC dodatkowo czujnik położenia kierownicy i właśnie czujnik przeciążeń, żeby sprawdzić, czy samochód przemieszcza się zgodnie z tym, co skręt kierownicy sugerowałby.

Dzwony to nie jest jakiś high-tech. To naprawdę jest bardzo ciężko rozwalić. Już chyba bardziej bałbym się o te 12 śrubek, prędzej je zetnie.
Zazwyczaj śrubki dokupuje się osobno do tarcz, ale to zależy od producenta.

Specjalnie wybrałem taki rozmiar tarczy, który jest w miarę popularny i można go kupić w kliku miejscach (np. C31528B u Taroxa).

Przesadziłem z tymi 99%, pewnie gdzieś bardziej w okolicach 80%, co nie zmienia faktu, że to przednimi się hamuje, tylne jedynie spowalniają. Pamiętam jeszcze z listy couresportivo, jak był podany przykład 75, z której wyjęto tylne hamulce, aby zmniejszyć wagę.

Czy twardsze zawieszenie poprawia hamowanie? Jak hamujesz, to momenty sił będą takie same, bez względu na to jakie masz zawieszenie. Różnica będzie taka, że przód mniej zanurkuje z powodu twardszej sprężyny, ale siła (ciążenia + momenty), jaką wywiera koło na asfalt będzie taka sama.

z własnego doświadczenia mogę powiedzieć, że zbyt duża różnica w jakości hamowania przód-tył jest po prostu niebezpieczna.
W poprzednim samochodzie po montażu 330mm na 4 tłoku brembo z 166 z tyłu zostało skromne 251mm. Zawieszenie ( w połowie opuszczone KW var 3 ) sprawne i bez luzów, zaciski tylne były w 100% sprawne, tarcze z klockami z tyłu prawie nowe a tył podczas gwałtownych hamowań z prędkości 150+ żył własnym życiem. Samochód ciężko było utrzymać na prawidłowym torze jazy na prostej drodze. Po przesiadce z tyłu na 276mm problem ustał.

Wiesz co, jak tył lata (nieważne kiedy), to znaczy, że traci przyczepność. Moim skromnym zdaniem powód był dokładnie odwrotny, zbyt mocne hamulce i w efekcie zblokowanie kół, co powoduje utratę przyczepności i latanie.

Tutaj http://stoptech.com/technical-suppor...alance-matters na samym dole jest wykres, który pokazuje co się dzieje, jak zmieniasz stosunek siły hamowania przód/tył. Na nim widać, że jak tył za bardzo hamuje, to samochód zaczyna być niestabilny.

dokładając 25mm z tyłu na średnicy hamulce na pewno nie były słabsze a problem się rozwiązał

Moim zdaniem masz za mało informacji, aby wysnuć taki wniosek. 25mm więcej nie zawsze oznacza mocniejsze hamowanie. Jeszcze raz: jak opona traci kontakt z asfaltem, to nie z powodu za słabych hamulców.

w jaki sposób ma mi tylna opona tracić kontakt z asfaltem jak auto siedzi tak, że nie ma szczeliny między opona a błotnikiem. Twardość zawieszenia skręcona na maks. Zero nurkowania samochodu. Droga prosta jak stół, a opony nowe jedne z lepszych jeśli chodzi o przyczepność na suchym/mokrym.

Opona straci kontakt z asfaltem (w sensie przyczepność), jak przestanie się kręcić.

debilem nie jestem i słyszę kiedy opona trze po asfalcie. Tutaj problemem była różnica w sile hamowania przód-tył a nie zablokowanych tylnych kół.
Odczuwalne to był w sposób jakby tył samochodu chciał wyprzedzić przód.

To w takim razie lepszy sposób (z tym VDC) niż wyjmowanie bezpiecznika, bo bezpiecznik również deaktywuje ABS. Choć gdzie ta kostka to diabli wiedzą ;)


Co do balansu hamulców - trzeba zwiększać/wzmacniać tylne przy modyfikacji przednich - nawet w przytoczonym przez Ciedbie artykule piszą o tym (całego nie przeczytałem jeszcze dokładnie, ale widzę pobieżnie że jest zbieżny z tym z grubsza:
http://www.turnfast.com/tech_brakes/brakes_balancing

Przy usztywnieniu zawieszenia nie sprecyzowałem że i obniżenie - to ostatnie ma znaczny wpływ na mniejsze obciążenie przednich kosztem tylnych hamulców.

tak czy siak - w razie potrzeby polepszyć tylne jest w 156/147/GT stosunkowo prosto - albo większa średnica tarczy o ile była ta mniejsza oryginalnie, albo/i lepsze klocki.

Ja osobiście uważam że moja 156 z większymi 305mm przednimi i DS2500 a z tyłu DS performance hamuje lepiej niż jak tam z tyłu były premiery. Ale to jest subiektywne . Trzeba by robić pomiary drogi hamowania. Bo jak w tych artykułach piszą - czasem się wydaje nam że lepiej wóz hamuje, a tymczasem hamuje gorzej ! - kwestia tego że drogi hamowania się nie mierzy tylko ocenia po reakcji na dotknięcie pedału hamulca , a to daje subiektywne złudzenie lepszości (mniejsza droga pedału itd.).
No ale nikomu się nie chce mierzyć drogi hamowania przed i po, zwłaszcza że przed 'upgradem' przodu przeważnie mamy jakieś zjechane byleco pozakładane na wykończenie.

Cytat:

---

Napisał alterro

Moim zdaniem masz za mało informacji, aby wysnuć taki wniosek. 25mm więcej nie zawsze oznacza mocniejsze hamowanie. Jeszcze raz: jak opona traci kontakt z asfaltem, to nie z powodu za słabych hamulców.

---

fajne stwierdzenie... może lepiej zacząć wkładać mniejsze hamulce niż większe i będzie lepiej hamować? jak masz możliwość, to spróbuj trochę praktyki - przejedź się autem z korektorem siły hamowania i zobacz co się stanie, jak zredukujesz do zera siłę hamowania na tyle. zapewniam Cię, że auto nie będzie stabilne przy hamowaniu. a idąc Twoim tokiem rozumowania, hamulce z tyłu nie byłyby potrzebne :) pytanie mam też - dlaczego w autach z silnikiem umieszczonym z tyłu lub centralnie hamulce z tyłu są niewiele mniejsze niż przodu? przecież tył nie jest potrzebny do hamowania...

Cytat:

---

Napisał siewcu

fajne stwierdzenie... może lepiej zacząć wkładać mniejsze hamulce niż większe i będzie lepiej hamować? jak masz możliwość, to spróbuj trochę praktyki - przejedź się autem z korektorem siły hamowania i zobacz co się stanie, jak zredukujesz do zera siłę hamowania na tyle. zapewniam Cię, że auto nie będzie stabilne przy hamowaniu.

---

Jeśli można wiedzieć, to jaki samochód prowadziłeś, w którym po zredukowaniu siły hamowania tyłu nie zachowywał się stabilnie?

Dziękuję koledzy za poparcie moich słów i odczuć. Właśnie na mocnych hamowaniach miałem wrażenie niestabilnego tyłu, DS-y już trochę dotarte i odczucia się poprawiły.
Bo już prawie zwątpiłem w mój instynkt kierowcy ;)

Cytat:

---

Napisał omen

debilem nie jestem i słyszę kiedy opona trze po asfalcie. Tutaj problemem była różnica w sile hamowania przód-tył a nie zablokowanych tylnych kół.
Odczuwalne to był w sposób jakby tył samochodu chciał wyprzedzić przód.

---

Opona nie musi trzeć cały czas, wystarczy, że ABS się włączy.

Całe twoje wnioskowanie opiera się na założeniu, że większe tarcze hamują lepiej. Ale zdajesz sobie sprawę, źe większa tarcza nie oznacza większej siły hamującej? Liczą się tylko i wyłącznie siła nacisku klocka na tarczę i współczynnik tarcia, a ten zależy od tarczy, klocka i temperatury. Mierzyłeś i porównywałeś je? Dasz sobie rękę uciąć, że teraz tył mocniej hamuje?
No i jakie znajdujesz wytłumaczenie takiego zachowania? Dlaczego słabsze hamowanie tyłu miałoby powodować niestabilność? Co się takiego dzieje, że tylne opony tracą przyczepność?
Dlaczego uważasz, że moje wytłumaczenie jest złe?

Polecam artykuł http://stoptech.com/technical-suppor...brake-upgrades, wydaje mi się, że ci goście się znają i można im zaufać.
Co w nim napisali w skrócie:
- duże hamulce montuje się tylko i wyłącznie dlatego, że potrafią rozproszyć więcej ciepła
- dla stabilności pojazdu ważne jest, aby tylne hamulce nie zablokowały się przed przednimi
- jeśli polepszasz przednie hamulce, tylne hamulcą mogą zacząć gorzej hamować, co paradoksalnie może wydłużyć drogę hamowania
- słabsze hamulce z tyłu zwiększają stabilność hamowania
- tylne hamulce odpowiadają za 15-20% całkowitej siły hamowania

Polecam przeczytać całość.

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał slavol

Dziękuję koledzy za poparcie moich słów i odczuć. Właśnie na mocnych hamowaniach miałem wrażenie niestabilnego tyłu, DS-y już trochę dotarte i odczucia się poprawiły.
Bo już prawie zwątpiłem w mój instynkt kierowcy ;)

---

Nikt nie neguje twoich odczuć, ani doświadczeń. Zupełnie inną kwestią jest natomiast poprawne wyjaśnienie, dlaczego tak się dzieje. Co nie zmienia faktu, że nieprawda powtórzona 1000 razy ciągle pozostaje nieprawdą.
Akurat do tego, co mówi Siewcu podchodziłbym z nieufnością, bo już raz udowodnił swoją niewiedzę na temat tego, jak działa zawieszenie, w szczególności gwintowane, w samochodzie.

I jeszcze to http://www.formula1-dictionary.net/brake_balance.html, co się dzieje, jak tył za mocno hamuje.

A tu jest podobna dyskusja na polskim forum http://www.racingforum.pl/lofiversio...hp?t83224.html

Cytat:

---

Napisał alterro

Akurat do tego, co mówi Siewcu podchodziłbym z nieufnością, bo już raz udowodnił swoją niewiedzę na temat tego, jak działa zawieszenie, w szczególności gwintowane, w samochodzie.

---

no tak, w końcu przestawiając zawias i widząc co się dzieje nie można powiedzieć nic na ten temat... a co do tego czym jeździłem - nie jest to istotne, bawiłem się kiedyś korektorem siły hamowania i zbyt niska siła hamowania na tylnej osi nie wpływała pozytywnie na stabilność auta przy hamowaniu. ani w rwd, ani w fwd. w awd nie miałem okazji jeździć z korektorem siły hamowania.

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał alterro

Całe twoje wnioskowanie opiera się na założeniu, że większe tarcze hamują lepiej. Ale zdajesz sobie sprawę, źe większa tarcza nie oznacza większej siły hamującej? Liczą się tylko i wyłącznie siła nacisku klocka na tarczę i współczynnik tarcia, a ten zależy od tarczy, klocka i temperatury.

---

a co do tego... no cóż, jeśli twierdzisz, że zmiana rozmiaru tarczy nie ma wpływu na siłę hamowania(a tyle wynika z tego co napisałeś), to zanim będziesz krytykować moją wiedzę, najpierw zweryfikuj swoją. dam Ci bardzo prosty przykład - auta z grupy vag, płyta podłogowa golfa 4(golf 4, bora, leon/toledo 1m, audi a3 8l). hamulec 288 i 312 z przodu. dlaczego po założeniu tylko większej tarczy(jedyna modyfikacja to wymiana jarzma zacisku i tarczy, cała resztą - włącznie z klockiem i zaciskiem zostaje) auto zaczyna lepiej hamować i droga hamowania się skraca? powtórzę jeszcze raz, że jedyne co się zmienia to rozmiar tarczy - sam taką modyfikację wykonywałem, polegała ona na zmianie tarcz i jarzm zacisków, klocki i zaciski zostały stare, tak samo jak i cała reszta układu hamulcowego i zawieszenia - przewody, pompa hamulcowa, pompa abs, sterownik abs, nic nie było ruszone poza tymi dwoma elementami. auto hamowało skuteczniej i zatrzymywało się na krótszej drodze niż wcześniej po zmianie jedynie średnicy tarczy hamulcowej. jak to wyjaśnisz, skoro rozmiar tarczy nie ma znaczenia?

Cytat:

---

Napisał siewcu

no tak, w końcu przestawiając zawias i widząc co się dzieje nie można powiedzieć nic na ten temat... a co do tego czym jeździłem - nie jest to istotne, bawiłem się kiedyś korektorem siły hamowania i zbyt niska siła hamowania na tylnej osi nie wpływała pozytywnie na stabilność auta przy hamowaniu. ani w rwd, ani w fwd. w awd nie miałem okazji jeździć z korektorem siły hamowania.

---

Możesz mówić co chcesz, co wcale nie oznacza, że umiesz wytłumaczyć, dlaczego tak jest.

Cytat:

---

Napisał siewcu

a co do tego... no cóż, jeśli twierdzisz, że zmiana rozmiaru tarczy nie ma wpływu na siłę hamowania(a tyle wynika z tego co napisałeś)

---

Nie mam pojęcia, jak doszedłeś do takiego wniosku, nic takiego nie napisałem, ani nic takiego nie sugerowałem.

Cytat:

---

Napisał siewcu

, to zanim będziesz krytykować moją wiedzę, najpierw zweryfikuj swoją. dam Ci bardzo prosty przykład - auta z grupy vag, płyta podłogowa golfa 4(golf 4, bora, leon/toledo 1m, audi a3 8l). hamulec 288 i 312 z przodu. dlaczego po założeniu tylko większej tarczy(jedyna modyfikacja to wymiana jarzma zacisku i tarczy, cała resztą - włącznie z klockiem i zaciskiem zostaje) auto zaczyna lepiej hamować i droga hamowania się skraca? powtórzę jeszcze raz, że jedyne co się zmienia to rozmiar tarczy - sam taką modyfikację wykonywałem, polegała ona na zmianie tarcz i jarzm zacisków, klocki i zaciski zostały stare, tak samo jak i cała reszta układu hamulcowego i zawieszenia - przewody, pompa hamulcowa, pompa abs, sterownik abs, nic nie było ruszone poza tymi dwoma elementami. auto hamowało skuteczniej i zatrzymywało się na krótszej drodze niż wcześniej po zmianie jedynie średnicy tarczy hamulcowej. jak to wyjaśnisz, skoro rozmiar tarczy nie ma znaczenia?

---

A czy jak do większej tarczy założysz kiepski klocek, to będzie lepiej hamować w porównaniu do mniejszej tarczy z lepszym klockiem? Odnoszę wrażenie, że dla ciebie jedynie liczy się średnica tarcz, zupełnie natomiast pomijasz kwestię twardości tarcz i klocków oraz siły, z jaką ściskasz klocki. Krytykuję ciebie, bo uparłeś się na tą średnicę, jakby była w w twoim mniemaniu decydująca.

Cytat:

---

Napisał alterro

A koszt? Największy to oczywiście tarcze i klocki, a adaptery i dzwony to co komu się uda, ja akurat miałem dostęp do CNC. Myślę, że poniżej 1000PLN są spokojnie do ogarnięcia.

---

Rozumiem, że 1K to cena samych dzwonów (materiał+robocizna)? Bo same klocki do tych zacisków to jakieś 750 złociszy.

Cytat:

---

Napisał slavol

Ano w taki sposób - zaciągasz ręczny to tył przysiada, nie jest to spektakularny efekt ale jest i można go odczuć. I tak jak mówię u mnie bardziej chodzi o esp. No i jeszcze kwestia hamowania w ostrym zakręcie wtedy tył też ma więcej do powiedzenia.

---

Przysiadanie tyłu zależy od konstrukcji zawieszenia. Np. tak jest w przypadku wahaczy wleczonych. W deDionie albo jakimś układzie poprzecznym, już tak nie będzie.

Cytat:

---

Napisał PietereQ

Rozumiem, że 1K to cena samych dzwonów (materiał+robocizna)? Bo same klocki do tych zacisków to jakieś 750 złociszy.

---

Tak. Klocki to już wedle uznania. Za CL RC5+ dałem 670.