Czy mniejszy indeks prędkości opony kiedys mnie zabije, czyli potencjalnie zestaw Mic

Panowie,

Na fali zauroczenia marketingiem calej palety zalet calorocznych opon Michelin Crossclimate (tudziez "opon letnich z homologacja zimowa" jak to opisuje je producent) napalilem się by ubrać takowe w rozmiarze 225/50/R17/98V na felgi mojej Belli 159.

Niby w instrukcji producent zaleca indeks predkosci wyzszy, czyli W (którego nie ma w ofercie Michelin), ale szybki rachunek sumienia wykonany przed potwierdzeniem zakupu uzmyslowil mi, ze nigdy i tak nie jechalem swoim 16V szybciej niz 210 wiec indeks do 230 powinien dac rade.

No i teraz gdy z konta mi zeszlo 2,5 klocka zastanawiam sie czy opona z takim indeksem jednak tą radę da.

Da?:)


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Da. :)

Też miałem brać te opony, ale niestety nie ma rozmiaru na 18" (czy tam jest, ale za 1200zł SZTUKA więc tak jakby go nie było :P )

O, dzieki za odpowiedz. Rozumiem, ze nie jest to jakies niebezpiecze, ew. nieefektywne badz po prostu niemadre rozwiazanie?

ps. 1200 sztuka to zaisicie dealbreaker, to juz sie mozna pobawic w ta zmiane na zime hehe

To nie jest tak, że jak masz oponę z indeksem do 190 to ona wybuchnie jak pojedziesz 195... Natomiast słyszałem, że opona z indeksem 160 wybuchła po długiej jeździe na autostradzie z prędkościami rzędu 190, ale na 160 to i tak musiała być dziwna opona.

Ważne, że masz na oponie wysoki indeks nośności, a te 230 km/h to i tak bezpieczny zapas. Będzie pan zadowolony.

Da radę, z własnego doświadczenia mogę potwierdzić, że dopiero po przekroczeniu o ok 30km/h względem indeksu prędkości szlag trafił 4 opony w insignii opc na autostradzie w DE. Poszliśmy ślizgiem po barierce i na strachu się skończyło całe szczęście. Opony się "rozdrutowaly" w naszym przypadku.

Myślę, że OPowi nie grozi dłuższa jazda z prędkością >260 km/h ;)

Cytat:

---

Napisał anAlfaBeta

Da. :)

Też miałem brać te opony, ale niestety nie ma rozmiaru na 18" (czy tam jest, ale za 1200zł SZTUKA więc tak jakby go nie było :P )

---

Grubo ponizej 1200zl:
http://www.reifen.com/de/Products/Ty...ub=TyreArtList

Fakt faktem, takie by mi sie przydaly ale 19"

Cytat:

---

Napisał michuw81

Grubo ponizej 1200zl:
http://www.reifen.com/de/Products/Ty...ub=TyreArtList

Fakt faktem, takie by mi sie przydaly ale 19"

---

Dużo za mały indeks nośności. Włosi wymyślili niestety, że muszą być opony jak w ponad 2 tonowym BMW z trzylitrowym dieslem pod maską.

Prędkość swoją drogą , nośność swoją. Osobiście bardziej skupił bym się na tej drugiej opcji jeśli miałbym wybierać. Był gdzieś przykład nowego Jeep'a gdzie fabryczna opona w teście łosia praktycznie za każdym razem pękała. Nie rozwijamy na co dzień nie wiadomo jak zawrotnych prędkości , a te oponki co wybrałeś spokojnie przy Twoich 210 km/h dadzą rade. Bardziej rozchodzi się o kwestię mieszanki=przyczepnośc. Opona wielosezonowa nie jest ani na lato ani na zimę. Choć przy ostatnim lecie i ostatniej zimie uważam że głupio nie zrobiłeś.

Cytat:

---

Napisał michuw81

Grubo ponizej 1200zl:
http://www.reifen.com/de/Products/Ty...ub=TyreArtList

Fakt faktem, takie by mi sie przydaly ale 19"

---

To co podałeś to nie jest prawidłowy rozmiar opony na 18".
To jest prawidłowy rozmiar oraz cena taka jak wspominałem:
http://www.oponeo.pl/dane-opony/mich...y-xl#118081233

Zwracam honor.

Sent from my HTC T528w using Tapatalk

Nie wiem czy zdajecie sobie sprawę, że przy oględzinach po kolizji / wypadku, rzeczoznawca ubezpieczyciela zawsze sprawdza jakie opony były na aucie. Jak nie homologowane, to można się spodziewać z ich strony przeniesienia winy / kosztów na kierowcę.

Na jakiej podstawie? Oczywiście pomijam to że np. suma mas jaką mogą dźwignąć opony jest mniejsza od DMC samochodu, to samo w sprawie prędkości max opon, nie mniejsza niż prędkość max. samochodu.

Na podstawie takiej, że dane auto jest homologowane z konkretnym ogumieniem na konkretnym rozmiarze felgi. Jak mogą się przyczepić to się przyczepią, bo napiszą "podwozie było złe i opona... opona też była zła" i nie wypłacą odszkodowania :)

Ale skąd masz takie informacje? Jakieś konkrety?

Chłopaki mają niestety rację, szczególnie jeśli chodzi o wypłatę z AC . Choć i z OC mają prawo. Osobiscie jeżdżę na dedykowanych ale przed wiosną również kombinowałem z rozmiarami i parametrami.

Cytat:

---

Napisał taczka464

Chłopaki mają niestety rację, szczególnie jeśli chodzi o wypłatę z AC . Choć i z OC mają prawo. Osobiscie jeżdżę na dedykowanych ale przed wiosną również kombinowałem z rozmiarami i parametrami.

---

Myślę, że to może być bardziej praktyka ubezpieczycieli a nie ich bezwzględne prawo (no chyba, że wyraźne postanowienia w tym zakresie ubezpieczyciel zamieści w OWU, ale te różnią się między firmami)

Jeśli zaś chodzi o prawo - to z ciekawości przejrzałem cały stos przepisów w tym zakresie.

Jedynym aktem, który reguluje kwestie indeksu prędkości w kontekście montowania stosownych opon do danych samochodów jest Rozporządzenie Komisji (UE) nr 458/2011 z dnia 12 maja 2011 r. w sprawie wymagań dotyczących homologacji typu pojazdów silnikowych i ich przyczep w odniesieniu do montowania opon oraz w sprawie wykonania rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady (WE) nr 661/2009 w sprawie wymagań technicznych w zakresie homologacji typu pojazdów silnikowych dotyczących ich bezpieczeństwa ogólnego, ich przyczep oraz przeznaczonych dla nich układów, części i oddzielnych zespołów technicznych (Dz.Urz.UE.L Nr 124, str. 11)

Z punktu 4.1.1, Załącznika nr I do tego rozporządzenia, jasno wynika, że symbol indeksu prędkości musi być zgodny z maksymalną prędkością konstrukcyjną pojazdu i uwzględniać, w przypadku opon o indeksie V, W, i Y maksymalną dopuszczalną nośność opisaną w regulaminie EKG ONZ nr 30.

Moja alfa ma maksymalną prędkość konstrukcyjną 208 km/h. Idę spać spokojnie i spać spokojnie będę.

PS. W dalszych punktach tego rozporządzenia można wyczytać jeszcze kilka innych ciekawych info, np. że w przypadku zimówek można montować opony o mniejszym indeksie prędkości od prędkości maksymalnej pojazdów.

Z resztą - zobaczcie sami, miłej lektury:
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Rozporządzenie Komisji (UE) nr 458/2011 z dnia 12 maja 2011 r. w sprawie wymagań dotyczących homologacji typu pojazdów silnikowych i ich przyczep w odniesieniu do montowania opon oraz w sprawie wykonania rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady (WE) nr 661/2009 w sprawie wymagań technicznych w zakresie homologacji typu pojazdów silnikowych dotyczących ich bezpieczeństwa ogólnego, ich przyczep oraz przeznaczonych dla nich układów, części i oddzielnych zespołów technicznych (Dz.Urz.UE.L Nr 124, str. 11)


Załącznik I. Przepisy administracyjne dotyczące homologacji typu pojazdu w odniesieniu do montowania opon.


4. DOPUSZCZALNA PRĘDKOŚĆ


4.1. Każda opona normalnie montowana w pojeździe musi być opatrzona symbolem indeksu prędkości.


4.1.1. W przypadku opony klasy C1 symbol indeksu prędkości musi być zgodny z maksymalną prędkością konstrukcyjną pojazdu i uwzględniać, w przypadku opon o indeksie prędkości V, W i Y, maksymalną dopuszczalną nośność opisaną w regulaminie EKG ONZ nr 30.


4.1.2. W przypadku opony klasy C2 lub C3 symbol indeksu prędkości musi być zgodny z maksymalną prędkością konstrukcyjną pojazdu i mającą zastosowanie kombinacją nośności i prędkości ustaloną na podstawie "tabeli zmiany nośności w zależności od prędkości" opisanej w pkt 3.2.2 niniejszego załącznika.


4.2. Wymagania określone w pkt 4.1.1 i 4.1.2 nie mają zastosowania w następujących sytuacjach:


4.2.1. w przypadku zespołów zapasowych do użytku tymczasowego, do których stosuje się pkt 6 niniejszego załącznika;


4.2.2. w przypadku pojazdów, które normalnie wyposażone są w zwykłe opony, a czasami wyposażane są w opony śniegowe (tzn. oznaczone symbolem płatka śniegu lub płatka śniegu na tle gór), gdzie symbol indeksu prędkości na oponie śniegowej musi odpowiadać prędkości większej niż maksymalna prędkość konstrukcyjna pojazdu lub nie mniejszej niż 160 km/h (lub obu tym wartościom). Niemniej jednak, jeżeli maksymalna prędkość konstrukcyjna pojazdu jest większa niż prędkość odpowiadająca najniższemu symbolowi indeksu prędkości montowanych opon śniegowych, wówczas wewnątrz pojazdu w dobrze widocznym miejscu w polu widzenia kierującego pojazdem należy umieścić ostrzeżenie dotyczące maksymalnej prędkości określające najniższą wartość maksymalnej dopuszczalnej prędkości montowanych opon śniegowych. Inne opony ułatwiające jazdę na śniegu (tj. z oznaczeniem M + S, ale bez oznaczenia z symbolem płatka śniegu lub płatka śniegu na tle gór) muszą spełniać wymagania określone w pkt 4.1.1 i 4.1.2 niniejszego załącznika;


4.2.3. w przypadku pojazdów wyposażonych w profesjonalne opony terenowe oznaczone POR. Niemniej jednak, jeżeli maksymalna prędkość konstrukcyjna pojazdu jest większa niż prędkość odpowiadająca najniższemu symbolowi indeksu prędkości montowanych opon do zastosowań specjalnych, wówczas wewnątrz pojazdu w dobrze widocznym miejscu w polu widzenia kierującego pojazdem należy umieścić ostrzeżenie dotyczące maksymalnej prędkości określające najniższą wartość maksymalnej dopuszczalnej prędkości montowanych opon do zastosowań specjalnych;


4.2.4. w przypadku pojazdów kategorii M2, M3, N2 lub N3 wyposażonych w ogranicznik prędkości (SLD) zatwierdzony zgodnie z regulaminem EKG ONZ nr 89 9), w których symbol indeksu prędkości opon musi być zgodny z prędkością na jaką ustawiony jest limit ograniczenia prędkości. Niemniej jednak, jeżeli producent pojazdu przewidział, że maksymalna prędkość konstrukcyjna pojazdu jest większa niż prędkość odpowiadająca najniższemu symbolowi indeksu prędkości montowanych opon, wówczas wewnątrz pojazdu w dobrze widocznym miejscu w polu widzenia kierującego pojazdem należy umieścić ostrzeżenie dotyczące maksymalnej prędkości określające maksymalną dopuszczalną prędkość opon;


4.2.5. w przypadku pojazdów kategorii M1 lub N1 wyposażonych w pokładowy system spełniający funkcję ogranicznika prędkości, w których symbol indeksu prędkości opon musi być zgodny z prędkością na jaką ustawiony jest limit ograniczenia prędkości. Niemniej jednak, jeżeli producent pojazdu przewidział, że maksymalna prędkość konstrukcyjna pojazdu jest większa niż prędkość odpowiadająca najniższemu symbolowi indeksu prędkości montowanych opon, wówczas wewnątrz pojazdu w dobrze widocznym miejscu w polu widzenia kierującego pojazdem należy umieścić ostrzeżenie dotyczące maksymalnej prędkości określające maksymalną dopuszczalną prędkość opon.


4.3. Istotne informacje należy w jasny sposób przedstawić w instrukcji obsługi dla posiadacza pojazdu, aby zagwarantować, że po dopuszczeniu pojazdu do ruchu montowane w nim będą, w razie potrzeby, odpowiednie opony na wymianę o właściwej dopuszczalnej prędkości.

No właśnie jak się to ma do tych zasłyszanych opowieści o nie wypłaceniu odszkodowania z tego tytułu? Ktoś się z tym spotkał, czy tylko jak to często bywa, powtarzamy za kimś nie sprawdzone historie?

Ja się nie spotkałem osobiście, ale to dotyczy w większości AC, w przypadku OC to musiałby być jakiś bardzo upierdliwy likwidator z rozkazem odgórnym "ostro walczyć aby nie wypłacić".
Co do AC, to zależy od OWU i zapisów tam się znajdujących, z tego co kojarzę np. Aviva ma w OWU zapis o rozmiarze opon.

....

V jest do 240 km/h. Pokażcie mi 159 1,9 16V, która będzie mogła jechać tyle czasu z tą prędkością, żeby opony się poddały:)
Nie róbmy problemu, gdzie go nie ma...

Indeks indeksem, ale jak to w życiu bywa trzeba zwracać uwagę na jakość/producenta.
Indeks deklaruje producent opony, czy jest jednostka testująca wyrób? Pytam z ciekawości.

Jest jeszcze jedna sprawa. Są kraje w których dopuszcza się jazdę tylko na homologowanym zestawie opon - rozmiar, indeks nośności i prędkości - np. Belgia. Nie wiem czy ta kwestia jest regulowana (tak jak apteczka i gaśnica - umowa, która głosi, że wyposażenie ma być jak w kraju z którego jest auto), ale jeśli nie jest to możemy się narazić na kłopoty za granicą.

Poza tym, im większy indeks nośności i prędkości tym mocniejsza opona. 159 Sporo waży.

Cytat:

---

Napisał bobby

Jest jeszcze jedna sprawa. Są kraje w których dopuszcza się jazdę tylko na homologowanym zestawie opon - rozmiar, indeks nośności i prędkości - np. Belgia. Nie wiem czy ta kwestia jest regulowana (tak jak apteczka i gaśnica - umowa, która głosi, że wyposażenie ma być jak w kraju z którego jest auto), ale jeśli nie jest to możemy się narazić na kłopoty za granicą.

Poza tym, im większy indeks nośności i prędkości tym mocniejsza opona. 159 Sporo waży.

---

Jak już piszemy to sprawdźmy co...
Przecież na naszym oficjalnym rynku opon brak homologacji na zwykłe drogi mają tylko opony typu slick/semi slick i jeszcze kilka innych egzotycznych typów.
Te, które masz na aucie noszą oznaczenia homologacji zazwyczaj nie tylko europejskiej ale i amerykańskiej/canadyjskiej i czasem dla innych regionów.
Nie mylcie tego ze specyfikacją dla danego pojazdu.
98 V do 159 do jak najbardziej odpowiedni indeks prędkości i nośności.
Przecież niektóre 16 zimowe mają indeks 91 H i jakoś spełniają specyfikację dla 159.

Cytat:

---

Napisał XLogic

Panowie,

Na fali zauroczenia marketingiem calej palety zalet calorocznych opon Michelin Crossclimate (tudziez "opon letnich z homologacja zimowa" jak to opisuje je producent) napalilem się by ubrać takowe w rozmiarze 225/50/R17/98V na felgi mojej Belli 159.

Niby w instrukcji producent zaleca indeks predkosci wyzszy, czyli W (którego nie ma w ofercie Michelin), ale szybki rachunek sumienia wykonany przed potwierdzeniem zakupu uzmyslowil mi, ze nigdy i tak nie jechalem swoim 16V szybciej niz 210 wiec indeks do 230 powinien dac rade.

No i teraz gdy z konta mi zeszlo 2,5 klocka zastanawiam sie czy opona z takim indeksem jednak tą radę da.

Da?:)


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

---

Moim zdaniem indeks prędkości jest w porządku.
Natomiast nośność 98 to 750 kg na oponę,wygląda na oponę dedykowaną do VAN-a.
Alfa 159 ma chyba nośność 93 czyli 650 kg na oponę.
To 100 kg więcej. Więc zwyczajnie będzie strata na komforcie. Bo będą twarde i sztywne.
Ale jak ktoś lubi.

Dla 16'' jest 93V. Dla 17,18'' jest 98W

Cytat:

---

Napisał Luki78

Dla 16'' jest 93V. Dla 17,18'' jest 98W

---

Czyli rozumiem, że producent przewidział dla modelu Alfa 159 1.9 16V obciążenie w sumie 3 tony,
750 kg na jedną oponę X 4 opony w aucie to 3 t.
A jeśli będzie jeździła na 16- tkach to ,,tylko" 2,6 t.

Tak przewidział, co poradzisz. Poza tym masa auta nie rozkłada się na 4 koła jednakowo, szczególnie przy gwałtownych manewrach typu "test łosia" gdzie na jednej oponie przez chwilę spoczywa znaczna część masy auta.
Miałem letnie opony 16" z indeksem 91 - nie polecam. Przy ostrzejszym hamowaniu było dosłownie czuć jak przednie opony mlaskają i auto myszkuje.

Cytat:

---

Napisał anAlfaBeta

Tak przewidział, co poradzisz. Poza tym masa auta nie rozkłada się na 4 koła jednakowo, szczególnie przy gwałtownych manewrach typu "test łosia" gdzie na jednej oponie przez chwilę spoczywa znaczna część masy auta.
Miałem letnie opony 16" z indeksem 91 - nie polecam. Przy ostrzejszym hamowaniu było dosłownie czuć jak przednie opony mlaskają i auto myszkuje.

---

Te 91 są przewidziane dla wersji po FL i bodajże tylko słabszych/lżejszych benzyn. Zresztą wystarczy porównać sobie twardość ścianki bocznej z oponą o wyższym indeksie i od razy widać co jest grane.

W takim razie w BMW pracuja ignoranci, skoro do ciezszego samochodu z jeszcze ciezszym silnikiem wsadzaja opony o tej samej nosnosci... :-) Po prostu Włosi podali troche zbyt na zapas...

Wracając do tematu indeksu prędkości... Panowie, jest w ogóle opona zimowa w rozmiarze homologowanym do naszych 159, która ma indeks prędkości W? Szukając 17" jeszcze się nie spotkałem, więc myślę, że czepianie się rzeczoznawcy przy ocenianiu szkody do indeksu prędkości na oponach można między bajki wsadzić.

Oczywiście, że można między bajki włożyć.
W przypadku OC nie nawet o czym mówić, przy AC jeśli nie ma takowego zapisu w OWU to muszą Ci udowodnić, że to przez niewłaściwy rozmiar opon spowodowałeś zdarzenie.

Cytat:

---

Napisał Belfer

Jak już piszemy to sprawdźmy co...
Przecież na naszym oficjalnym rynku opon brak homologacji na zwykłe drogi mają tylko opony typu slick/semi slick i jeszcze kilka innych egzotycznych typów.
Te, które masz na aucie noszą oznaczenia homologacji zazwyczaj nie tylko europejskiej ale i amerykańskiej/canadyjskiej i czasem dla innych regionów.
Nie mylcie tego ze specyfikacją dla danego pojazdu.
98 V do 159 do jak najbardziej odpowiedni indeks prędkości i nośności.
Przecież niektóre 16 zimowe mają indeks 91 H i jakoś spełniają specyfikację dla 159.

---

Spróbuj zaliczyć coroczny przegląd rejestracyjny w Belgii na innym rozmiarze opon niż zadeklarował producent. Nie zaliczysz. To samo z nośnością i indeksem prędkości. Są kraje w których takich rzeczy się pilnuje.

Ja bym autorowi tematu odpowiedział pytaniem: czy można w zimie biegać w sandałach ? Pewnie można tylko po co. Bo wg mnie z oponami jest jak z butami. Można się spierać co do fasonu, marki i ceny, wielu chodzi w azjatyckich trampkach i chwali. To zależy jak chcesz te "buty" wykorzystać i czy stać cię na komfort. W PL z indeksami opon jest wolna amerykanka, co kto lubi, ale warto przy zakupie użyć "chłopskiego rozumu". Borowikom brakło tego rozumu, albo chcieli przy oszczędzić albo dozbierać na jakieś chińczyki i skutki można oglądać na YT.

Cytat:

---

Napisał bobby

Spróbuj zaliczyć coroczny przegląd rejestracyjny w Belgii na innym rozmiarze opon niż zadeklarował producent. Nie zaliczysz. To samo z nośnością i indeksem prędkości. Są kraje w których takich rzeczy się pilnuje.

---

Ja pracowałem podczas studiów w DE i miałem do czynienia z TUV. Wiem, jak tam tego pilnują. Ale co innego zbyt restrykcyjne (czasem głupie) przepisy a co innego życie. Żadnej 159 1,9 16V nie grozi "przeholowanie" opon z indeksem do 240:)

Miałem w Danii awarie i zdarło mi laczki od wewnątrz do sznurków że nie dało się dalej jechać, zmuszony byłem założyć opony o innym indeksie nośności, do 159 2.4 JTD powinno być 98 XL, założyłem 95 ZR i też dało rade. Moim zdaniem dobierając opony do 159 włosi troche przegieli, opona 98 ma nośność 750 KG a 95 670 kg, ważyłem kiedyś auto jak byłem na przegnądzie, przód 1100 kg, tył 680

Cytat:

---

Napisał khazar

Po prostu Włosi podali troche zbyt na zapas...

---

Dokładnie. Mamy jeden rozmiar 225/50/17 98W dla silników 1.9, 2.4 i 3.2. I jednocześnie auto wychodzi na oponach o nośności 93 i indeksie V w 16" (1.9). To ewidentna sprzeczność.

BTW nawet Niemcy dopuszczają mniejszy indeks prędkości opon (w kontekście opon zimowych) – tylko wymagają jakiejś adnotacji (nie pamiętam już dokładnie czy nie chodziło o naklejkę na szybę?).

Pewnie policzyli jeden rozmiar do 2.4 Q4 i 3.2 Q4. Nie wiem który cięższy. Co do indeksu prędkości nikt normalny nie jeździ 240 km/h zimą, chyba...

Cytat:

---

Napisał jasio79

Miałem w Danii awarie i zdarło mi laczki od wewnątrz do sznurków że nie dało się dalej jechać, zmuszony byłem założyć opony o innym indeksie nośności, do 159 2.4 JTD powinno być 98 XL, założyłem 95 ZR i też dało rade. Moim zdaniem dobierając opony do 159 włosi troche przegieli, opona 98 ma nośność 750 KG a 95 670 kg, ważyłem kiedyś auto jak byłem na przegnądzie, przód 1100 kg, tył 680

---

No i?
Teraz zastanów się co ma ważenie w warunkach statycznych do warunków dynamicznych...

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał jasio79

Pewnie policzyli jeden rozmiar do 2.4 Q4 i 3.2 Q4. Nie wiem który cięższy. Co do indeksu prędkości nikt normalny nie jeździ 240 km/h zimą, chyba...

---

Dlaczego nie? Sorry, ale nasze ostatnie zimy wyglądają tak, że w grudniu potrafi być przez dłuższy czas ponad 15 stopni. Podobnie w DE.

Ja już kiedyś w innym temacie poruszyłem ten problem. I tam była identyczna reakcja jak tutaj. Ale nadal uważam że skoro producent opon które mają nośność np. 95 czyli 690kg musiał uwzględnić obciążenia dynamiczne tej opony. W innym wypadku każdy indeks dotyczący nośności opony byłby zbyt niski do naszych samochodów. To jakie przeciążenia jest w stanie znieść opona zależy od nośności oraz prędkości z jaką można się poruszać na tych oponach. A do 159, takiej jak moja 1.9 qtronic, wystarczą opony 225/50/17 94V. A twierdze tak dlatego że, nie ma takiego indeksu nośności który by wyrażał obciążenia dynamiczne. Zapewne obciążenie dynamiczne może w naszym wypadku przy dużych prędkościach i zakrętach wynosić, nie wiem , kilka ton na oponę ? Więc jaki to będzie wtedy ten indeks ? Bo ja takiego nie znalazłem w żadnej tabeli tego dotyczącej wybierając opony dla siebie.