Gtv i tuning w Squadra Holandia

Załącznik 211947Razem z Krellem z Gdanska wybralismy sie swoimi gtv na chip tuning do Holandii i na maly zlot alfy . Squadra przenosila sie akurat do nowej siedziby:( fatalnie trafilismy bo nie mieli czynnej hamowni a temeratura na zewnatrz ponad 30 wiec warunki na chipa kiepskie. Programy wgral i jezdzilismy z podlaczonym kompem po autostradzie ogladajac zaplony. U mnie szalu nie ma. Twierdzil, ze jest za goraco i faktycznie zar z nieba sie lal ale do brzegu. Auto jezdzi lepiej tzn zrobil taki myk, ze silnik zdecydowanie lepiej reaguje na gaz. Stare oszustwo alfy z szybsza reakcja przepustnicy na pedal gazu wiec efekt taki jakby auto bylo duzo mocniejsze. Jak widac na wykresie przyrost maksymalny ledwie ok 5 koni ale w zakresie 4800-5800 jest 10ps wiec w sumie lepiej niz na ich stronie w tym przedziale obrotow bo rowno i caly czas :) . Brakuje niestety na samej gorze i tu mial byc najwiekszy bonus :( Nie krece jej nigdy wiecej niz 6500 wiec to w sumie bez znaczenia ale niedosyt jest. Szef squadry obiecal, ze dokona poprawek jak zobaczyl wykres po kolejnym hamowaniu w Gdansku ale jakos nie chce mi sie wierzyc w cuda przy cf3 i 4 katalizatorach. Cf3 niestety tak ma, ze tej najwyzszej gory brakuje i tyle ale moment obrotowy jest ladniutki wiec nie bede kombinowal chyba na razie.

Na czym polega to oszustwo z szybszą reakcją na pedał gazu?

Bo ogolna opinia jest taka, że tylko 3.0 z "mechaniczną" przepustnicą reagują fajnie na gaz, a późniejsze elektroniczne muszą się "zastanowić" :)

Cytat:

---

Napisał supabache

Na czym polega to oszustwo z szybszą reakcją na pedał gazu?

Bo ogolna opinia jest taka, że tylko 3.0 z "mechaniczną" przepustnicą reagują fajnie na gaz, a późniejsze elektroniczne muszą się "zastanowić" :)

---

z tego co zrozumialem to przy takim samym wcisnieciu pedalu gazu przepustnica otwiera sie wiecej co daje efekt lepszej reakcji na gaz. Na pewno te 10 Nm i pare koni tego nie robi a efekt jest fajny . Tlumaczy to na swojej stronie . Np przy 4c widac na wykresach, ze mocy jest zawsze tyle samo przy roznych trybach jazdy. Poszukam i wkleje

- - - Updated - - -

Załącznik 211968Załącznik 211968
Na czarno jest seryjne 4c i we wszystkich trybach ma tyle samo mocy na hamowni a odczucia w czasie jazdy zupelnie rozne. Na kolorowo ich nastawy po tuningu . Stosuja takie sztuczki z elektroniczna przepustnica. Nawet jak by mi mocy nie przybylo nic to i tak mialbym wrazenie, ze jest wiecej koni niz w rzeczywistosci

Magneti Marelli, robi np. osobny moduł pedału przyśpieszenia http://www.me100t.com/me100t/?page_id=25&lang=en


Myślę, że w Polsce są firmy, które lepiej zrobią mapę do V6 Busso.

wstawilem ten wykres aby ludzie mieli czaro na bialym, ze chip tuning w wolnossacym aucie szalu nie robi. No chyba, ze z allegro tam modulem obiecuja 25 koni :p Ale z drugiej strony ludzie wymieniaja cale uklady wydechowe dla 3 koni za grube tysiace i czesto po takim zabiegu jest gorzej niz lepiej:p Doloty, wydechy wycinanie katow i ciagla " marchewa" na desce a 5 koni wiecej i poszarpany, nierowny wykres i spalanie 3 litry wiecej :) moze troche przerysowuje i sa przypadki, ze komus sie udaje. Ja naprawde chetnie wydam kolejne 1200zl za kolejny taki przyrost mocy i momentu jak tutaj bez wzrostu spalania :) Kurcze ja nie znam w Polsce firmy, ktora zrobi to lepiej. Chetnie do nich pojade
tak czy siak cudow z takiego tuningu nie bedzie . To nie turbo :)

Z tego co wiem, Unitronic te komputery ma rozpracowane w najmniejszym szczególe.

Gadalem z nimi dobra godzine latem. Jako jeden z nielicznych a wlasciwie to chyba jedyna firma, ktora sie nie bala tego silnika i sterownika ale nie obiecywal takiego efektu jaki miala dac squadra. Mowil o podobnym rezultacie tj paru koniach i o lepszej reakcji na gaz. Czyli pewnie ten sam bajer z przepustnica :) Do squadry mielismy zupelnie po drodze a do Unitronica specjalnie bym musial jechac. Tak czy owak juz musztarda po obiedzie . Moze warto teraz poszukac paru dodatkowych koni gdzie indziej. Moze ktos ma opracowany dolot i wydech do tego silnika i poparty hamownią a nie tylko odczuciami, ze jest lepiej :) Swoja droga nie moge pojac dlaczego ts i v6 3.0 i 3.2 maja taki sam wydech

W Twoim przypadku, są dwie rzeczy do zrobienia:

1. Więcej powietrza tj. większy kolektor ssący pod większą przepustnicę (setki takich projektów są w internecie, od wyspawanych własnoręcznie, po kolektory z karbonu)

2. Łatwiejsze wydobywanie się spalin (kolektory z cf2 bez katów, lub np. Supersprint) oraz wyrównanie "portek".

Dalej ewentualnie ostrzejsze wałki i dopiero strojenie.

Cytat:

---

Napisał Witas

Kurcze ja nie znam w Polsce firmy, ktora zrobi to lepiej.

---

@Witas masz u siebie pod nosem niejaki www.tune-up.pl
Tutaj właściciel tego przybytku całkiem sensownie gada i wdiać, że ma pojęcie :)
https://www.youtube.com/watch?v=-lhXrSb8YfU

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał Witas

z tego co zrozumialem to przy takim samym wcisnieciu pedalu gazu przepustnica otwiera sie wiecej co daje efekt lepszej reakcji na gaz. Na pewno te 10 Nm i pare koni tego nie robi a efekt jest fajny . Tlumaczy to na swojej stronie . Np przy 4c widac na wykresach, ze mocy jest zawsze tyle samo przy roznych trybach jazdy. Poszukam i wkleje

- - - Updated - - -

Załącznik 211968Załącznik 211968
Na czarno jest seryjne 4c i we wszystkich trybach ma tyle samo mocy na hamowni a odczucia w czasie jazdy zupelnie rozne. Na kolorowo ich nastawy po tuningu . Stosuja takie sztuczki z elektroniczna przepustnica. Nawet jak by mi mocy nie przybylo nic to i tak mialbym wrazenie, ze jest wiecej koni niz w rzeczywistosci

---

Dzięki za obszerne opisanie tematu :)

Znam bardzo dobrze Roberta Tune-up . Czesto do niego wpadam na pogaduchy i jak widzisz na hamowanie :) nie robil takiego silnika :( lubi turbo :) moze kiedys jak bedzie mial chwilke to zgramy mapy i moze cos pogrzebie ale raczej jak go znam nie bedzie mu sie chcialo :p

Brzmi to dla mnie niesamowicie - znasz Tune-up i aż tak nie lubią Busso, że aż pojechałeś za za granicę? :)

Do Holandii jechalem i tak a Robert nie specjalnie zabiera sie za wolnossaki. Nigdy go nie robil wiec nie chcialem nawet aby eksperymentowal na mnie :p Co nie znaczy, ze by nie zrobil :)

Chyba właśnie, by nie zrobił...

Hihi mazesz miec racje mattman . Co do squadry to pojechalem raz jeszcze na hamownie Maha i ku mojemu zdziwieniu wyszlo cos takiego :) Załącznik 212862

Hmmm, czyli rozumiem, że sama zmiana softu dała przyrost mocy o 7% ?

Soft napisany pod paliwo 98 . Ciekawe ile mozna by ugrac jeszcze wydechem i dolotem ale to juz znacznie trudniejsze zapewne aby zrobic to dobrze i by przyrost byl na plus a nie na minus :)

Nieźle Ci trzyma Nm, Witas... To mój słaby punkt. Obwiniam nieseryjny dolot, ale w wkrótce się przekonamy czy mam rację ;) Ile zapłaciłeś za strojenie w Holandii?

Co do wydechów polecam Inochi z Łodzi. Wykres znajdziesz na moim profilu Driiive w zakładce Timeline. Gdybyś miał problem daj znać, prześlę Ci go jakoś mailem, czy coś... Dostałem z wydechu ponad 15,5KM. Badanie przed i po na tej samej hamowni i przy niemal identycznej pogodzie. W poniedziałek jadę do El-Tec`u robić dolot. W ciągu kolejnych dni powinienem zawitać na hamownię i wrzucić nowy wykres ;)

Hej Tyts Jestem na 99% pewny, ze NM to przez dolot albo wydech albo jedno i dugie . Nie wiem czy czasami nie jest tak, ze zyskujac konie mozna stracc NM . Jestem ciekawy tego dolotu. Co do mojego wydechu to mam ostatni tlumik remusa a srodkowy niemieckiego tunera robiacego alfy do wyscigow wazy nic tzn jak przyszedl to myslalem, ze wyslali mi pusty karton :) myslalem o wymianie kolektorow i wszystkiego do tlumikow ale ostatnio lapie faze na mustanga 5.0 . Jezdzilem. W Gdyni demo i sie zakochalem wiec nie wiem czy ne bede oplakiwal gtv i jej ne wystawie . Znowu wlozylem ponad 5000 tys bo kupilem nowy zderzak od wersji cup z serwisu alfy :( zalozylem blotniki te co kiedys kupilem i ten chip ze squadryvtak wiec szkoda troche bo tyle kasy i serca ile wlozylem w ten samochod t w zaden ale 5 litrowvz mustanga brzmi i jedzie Zadzwonic n do mnie to pogadamy 504110961

Cytat:

---

Napisał Tytus9

Nieźle Ci trzyma Nm, Witas... To mój słaby punkt. Obwiniam nieseryjny dolot, ale w wkrótce się przekonamy czy mam rację ;) Ile zapłaciłeś za strojenie w Holandii?

Co do wydechów polecam Inochi z Łodzi. Wykres znajdziesz na moim profilu Driiive w zakładce Timeline. Gdybyś miał problem daj znać, prześlę Ci go jakoś mailem, czy coś... Dostałem z wydechu ponad 15,5KM. Badanie przed i po na tej samej hamowni i przy niemal identycznej pogodzie. W poniedziałek jadę do El-Tec`u robić dolot. W ciągu kolejnych dni powinienem zawitać na hamownię i wrzucić nowy wykres ;)

---

No 5000 tyś to niezła sumka (jakieś 5 000 000 zł)

Cytat:

---

Napisał Witas

Nie wiem czy czasami nie jest tak, ze zyskujac konie mozna stracc NM .

---

Należy pamiętać, że koń mechaniczny to wartość mocno umowna. Na hamowni mierzy się fizycznie tak naprawdę przebieg momentu obrotowego, a moc silnika jest obliczana na podstawie momentu i obrotów silnika. Jeździ się momentem, interesuje mnie przy jakich obrotach silnik ma największy moment, żeby wiedzieć czy w razie potrzeby mam redukować bieg, czy nie. Mocą jako taką w ogóle nie zawracałbym sobie głowy - bardziej to służy do zobrazowania potencjału silnika, porównania z innymi :)

- - - Updated - - -

Sorry, jeśli zaspamowałem ;)

Hihi no to pojechalem , jest bezcenna :p

Cytat:

---

Napisał bera5

No 5000 tyś to niezła sumka (jakieś 5 000 000 zł)

---

- - - Updated - - -

A to wszystko prawda, ze jezdzimy momentem dlatego wole auta wolnossace o duzej pojemnosci i plaskim przebiegu momentu :) bez dalszej dewagacji do czego sa potrzebne konie :p

Cytat:

---

Napisał supabache

Należy pamiętać, że koń mechaniczny to wartość mocno umowna. Na hamowni mierzy się fizycznie tak naprawdę przebieg momentu obrotowego, a moc silnika jest obliczana na podstawie momentu i obrotów silnika. Jeździ się momentem, interesuje mnie przy jakich obrotach silnik ma największy moment, żeby wiedzieć czy w razie potrzeby mam redukować bieg, czy nie. Mocą jako taką w ogóle nie zawracałbym sobie głowy - bardziej to służy do zobrazowania potencjału silnika, porównania z innymi :)

- - - Updated - - -

Sorry, jeśli zaspamowałem ;)

---

Piszę z telefonu,więc oszczędzę sobie cytowania. Wierzę, że i tak się połapiecie do czego nawiązuję ;)

Z wielką chęcią zadzwonię Witas ;) umówmy się w niedzielę wieczorem jeśli Ci pasuje. Zaraz zaczynam zjazd na uczelni i w sumie wyjdę stamtąd dopiero w niedzielę...

Można teraz rozpocząć epicką dyskusję na temat porównania koni z niutonami i wyższości jednych nad drugimi,która by nie miała końca. Ja mam inne zdanie niż Wy, Panowie. Zgadzam się, że konie to jednostka umowna, ale jest to faktyczna miara mocy silnika. Wiąże się bezpośrednio z prędkością maksymalna pojazdu i pośrednio z przyspieszeniem. Niutony to siła momentu obrotowego silnika, czyli dostęp do mocy. Można by to określić plastycznością, czy potencjałem. Dla tego silniki diesla, choć posiadają kosmiczny moment nie mają szans w rywalizacji z wolnossącymi pod kątem osiągów. Nadają się za to dużo bardziej do pracy, gdy ich niższa moc jest potrzebna od samego początku,od najniższych obrotów. Oczywiście to tylko moje filozoficzne stwierdzenie. Z przyjemnością wysłucham zdania popartego dowodami naukowymi ;)

[
no mi sie juz nie chcialo pisac o tych koniach wiec zrobiles to za mnie :) tak to wlasnie w duzej mierze jest jak piszesz i chyba nikt tego nie bedzie obalal bo i po co :)
QUOTE=Tytus9;1886789]Piszę z telefonu,więc oszczędzę sobie cytowania. Wierzę, że i tak się połapiecie do czego nawiązuję ;)

Z wielką chęcią zadzwonię Witas ;) umówmy się w niedzielę wieczorem jeśli Ci pasuje. Zaraz zaczynam zjazd na uczelni i w sumie wyjdę stamtąd dopiero w niedzielę...

Można teraz rozpocząć epicką dyskusję na temat porównania koni z niutonami i wyższości jednych nad drugimi,która by nie miała końca. Ja mam inne zdanie niż Wy, Panowie. Zgadzam się, że konie to jednostka umowna, ale jest to faktyczna miara mocy silnika. Wiąże się bezpośrednio z prędkością maksymalna pojazdu i pośrednio z przyspieszeniem. Niutony to siła momentu obrotowego silnika, czyli dostęp do mocy. Można by to określić plastycznością, czy potencjałem. Dla tego silniki diesla, choć posiadają kosmiczny moment nie mają szans w rywalizacji z wolnossącymi pod kątem osiągów. Nadają się za to dużo bardziej do pracy, gdy ich niższa moc jest potrzebna od samego początku,od najniższych obrotów. Oczywiście to tylko moje filozoficzne stwierdzenie. Z przyjemnością wysłucham zdania popartego dowodami naukowymi ;)[/QUOTE]

W codziennym użytkowaniu liczy się moment obrotowy. Osiągi jak pisze kolega tytus liczą się - w sporcie. Tam silniki kręcą się w okolicach mocy maksymalnej. I tak jadąc w codziennym ruchu drogowym dieslem czy benzyną poruszamy sie w okolicach ~2000 obr. W dieslu to okolice max momentu obrotowego w benzynie to rejon 60-70 % momentu maksymalnego (max moment we współczesnych 16 zaworowych silnikach benzynowych to okolice 4000-4500 obr) oczywiście zdecydowanie niższego (porównując diesel turbo 2,0 jakieś 320Nm benzyna wolnossąca około 180 Nm). Chcemy np wyprzedzić, w dieslu naciskamy gaz i po wyprzedzaniu w benzynie potrzebujemy redukcji i podkręcenia silnika w okolice mocy maksymalnej. Jazda na co dzień benzyną w okolicach mocy maksymalnej to zabójstwo w sensie wielkości zużycia paliwa.
Pozdrawiam forumowiczów