Nowe tarcze hamulcowe, nowe klocki - właściwa procedura docierania / ułożenia

Witam,

Ponoć istnieją dwie metody docierania zestawu (materiały z netu):
1.Rozpędź się do prędkości około 60 km/h i od razu, za pomocą naciśnięcia pedału hamulca, spowolnij prędkość do 5-10 km/h. Siła
naciśnięcia na pedał powinna być około 70-80% w porównaniu do pełnej.
Bez zatrzymywania się, natychmiast nabierz prędkości do 60 km/h i znów zahamuj do 5-10 km/h .
Przeprowadź 10 takich cykli: rozpędź się - zwolnij, nie dając ostygnąć hamulcom. Na ostatnich etapach może pojawić się lekki
zapach "palącego się" układu frykcyjnego klocka hamulcowego – jest to całkiem normalnie i świadczy o tym, że wszystko robisz
poprawnie!
Po przeprowadzeniu 10 cykli nie zatrzymuj się i puść samochód swobodnie, pozwól hamulcom jak najdłużej stygnąć pasywnie.
Długość ostatniego etapu najlepiej powinna wynosić około 5 km. To jest skrajnie ważne.

2.Zawsze po wymianie klocków hamulcowych lub tarcz i klocków należy przez pierwsze 100 - 200 km jeździć dość ostrożnie, tak
aby układ hamulcowy mógł się prawidłowo ułożyć. Jest to szczególnie ważne jeśli wymieniamy same klocki, które „docierają się”
do starej tarczy.

Temat dotyczy tarcz i klocków standardowych (nie mówimy tu o zestawach typowo sportowych), która metoda prawidłowa ?

Ostatnio układałem metodą I ale mocno zmodyfikowaną, czyli X hamowań 60-20, X hamowań 80-20, X hamowań 120-60, coś tego typu, w każdym razie wszystko ułożyło się idealnie.
Drugim sposobem też układałem i szlag trafił 2 kpl. tarcz, różnych producentów dodam. Przy pierwszej metodzie czuć smród hamulców.

Ale niby po co cudować? Czy nowe auto z fabryki też ma tak cudowane? Nie!

Po prostu pojeździć troszkę z normalnym hamowaniem (bez ekcesów w stylu 150-0) i wszystko będzie ok.

Wysłane z mojego SM-A500FU

Zawsze robię to metodą jak napisał [MENTION=7041]kasztelan[/MENTION] i zawsze było OK. Prócz tego przez pierwsze 100-200 km unikam hamowania z pełną siłą.

Cytat:

---

Napisał jaboleq

Ale niby po co cudować? Czy nowe auto z fabryki też ma tak cudowane? Nie!

Po prostu pojeździć troszkę z normalnym hamowaniem (bez ekcesów w stylu 150-0) i wszystko będzie ok.

Wysłane z mojego SM-A500FU

---

Chyba do końca tego nie wiadomo, ale raczej każdy egzemplarz po zjeździe z taśmy montażowej wjeżdża na rolki testowe, żeby posprawdzać wszystkie układy, kto wie jak depczą po hamulcach ...

Jak nie wiedziałem o docieraniu i takich rzeczach i stosowałem klocki typu ferodo premier, to po prostu jeździłem unikając ostrych hamowań w początkowym okresie.
Jak się tzw sportowymi zaintersowałem, to i docieraniem (tym ze smrodkiem).
Wnioski mam takie - w cywilnych można sobie ostatecznie darować całą procedurę, prędzej czy później się dotrą (to dotarcie to przeniesienie rozgrzanego materiału klocka na tarczę cieniutką warstwą, wtedy jest optymalne tarcie między nimi, jak nie ma tego na tarczy to po prostu całość działa "ściernie"). Ale nie wolno bez dotarcia zastosować serii hamowań i zatrzymania się w miejscu (!)
Więc jednak warto zastosować procedurę i mieć spokój. Ważne bardzo jest aby ta warstwa (przetransferowanego materiału klocka na tarczę) na tarczy była równomierna (!!!!!) bo inaczej mamy efekt jakby-bicia (jakby bo nie jest zwichrowana tarcza, tylko w jednym miejscu lepiej łapie klocek w innym gorzej - tam gdzie ten w/w transfer nie wystąpił.
A równomiernie mamy wtedy, jak nie pozwolimy w żadnym wypadku na zatrzymanie się na gorących klockach i tarczy w jednym miejscu - wtedy powstają różnice temperatur i ta nierówna warstwa.
Bez docierania klocki sportowe udają że hamują, piszczą, skrzeczą , jakoś łapią i puszczają itp. A po dotarciu miodzio. A cywilnym chyba wszystko jedno , choć może po prostu ich nigdy tak nie obciązałem .
To moje obserwacje na podstawie mądrzejszych i prób zastosowania tego z klockami ferodo premier, DS 2500, DS3000 i DS Uno oraz jakimiś innymi cywilnymi.

O sportowych klockach się nie wypowiadam, bo nie używam no i do sportu to jednak inaczej niż na drogę. Ale do cywilnych to nie ma bata żeby nowy zestaw klocek/tarcza nie hamował jak trzeba od razu po zamontowaniu. Bo inaczej co - nic Ci na drogę nie może wyskoczyć przez te 200-300 kilometrów? Bo hamulce niedotarte i możesz się nie zatrzymać? Przecież firmy produkujące klocki i tarcze w takim wypadku nie handlowałyby niczym w USA bo by nie zarobiły na odszkodowania z pozwów.

Jersey jak u siebie założyłem nowy komplet na przód to mało co nie wjechałem w autobus. Poprostu się zapomniałem. Dopiero po przejechaniu parudziesięciu km zaczęło hamować jak na starym zestawie.

Dlatego moim zdaniem lepiej dotrzeć zestaw w sposób kontrolowany. Nigdy nie wiadomo co się przed nami na drodze pojawi.

Nawet na zestawie cywilnym czuć wyraźnie roznice w hamowaniu zanim sie wszystko ułoży, generalnie Andrzej sporo opisal o co chodzi.

Popieram wypowiedź Jerseya.O "sportowych" tu nie mówię.W zależności od firmy prowadzącej szkolenia(Bosch,Delphi,IC inne) okres "ochronny" dla nowego zestawu to 100-200-300 kilometrów bez intensywnego hamowowania - i tu chodzi tylko i wyłącznie o zdrowy rozsądek kierowcy,czyli tak jak ktoś tu napisał wcześniej:nie od razu hamować ze 150km/h do 0.
Nigdy nie miałem sytuacji,że po założeniu nowego zestawu,ułożeniu go wciskając kilka-kilkanaście razy pedał,hamował źle lub że wpadłym na coś lub na kogoś.No chyba nie musimy wspominać o sprawdzeniu wszystkiego przed założeniem kół itp.Tak samo w żadnej literaturze fachowej nie spotkałem się ze stoswaniem jakichś "cykli" hamowania zanim hamulce się ułożą.Hamulce mają pasować i kropka.Inaczej po wymianie samochód musiałby mieć tabliczki "uwaga,hamulce w trakcie docierania".Nie dajmy się zwariować.Żaden mechanik przed oddaniem samochodu takiej metody nie przekazuje klientowi po wymianie klocków.I żaden mechanik nie jeździ na cykle hamowania zanim odda samochód klientowi.Na rolkach w fabryce test nie trwa długo.Są to dosłownie minuty.Jest to zbliżone do ścieżki diagnostycznej badającej siłę hamowania,różnicę między kołami i między osiami itp.Układ hamulcowy jest na tyle prosty w budowie że nie ma tam zbyt wiele do sprawdzenia gdy samochód schodzi z taśmy.Zauważcie jak go po fabryce traktują kolesie wjeżdżający na lawety czy na statki w terminalach.A tam trzeba ostro dać po hamulcach niekiedy.Także tylko zdrowy rozsądek po wymianie.A jeśli coś jest ewidentnie nie-tak podczas hamowania-rozbierać, sprawdzać...

Cytat:

---

Napisał jersey

O sportowych klockach się nie wypowiadam, bo nie używam no i do sportu to jednak inaczej niż na drogę. Ale do cywilnych to nie ma bata żeby nowy zestaw klocek/tarcza nie hamował jak trzeba od razu po zamontowaniu. Bo inaczej co - nic Ci na drogę nie może wyskoczyć przez te 200-300 kilometrów? Bo hamulce niedotarte i możesz się nie zatrzymać? Przecież firmy produkujące klocki i tarcze w takim wypadku nie handlowałyby niczym w USA bo by nie zarobiły na odszkodowania z pozwów.

---

Nieprawda. Tu nie ma ostrej ZERO-JEDYNKOWEJ granicy czy klocek cywilny czy sportowy. Granica jest płynna, a zasada ta sama.
Nic by z pozwów nie dostały bo są karteczki i zalecenia serwisów odpowiednie. Nigdy zaraz po założeniu nie będziesz miał takiego hamowania (w tym na cywilnych) jak po dotarciu (dwuskładnikowe -jednmo to ten transfer materiału a dwa to przyleganie płaszczyzny całej klocka do tarczy), a po drugie można kilkoma ostrymi zhamowaniami załatwić nowy zestaw.
Po trzecie w cywilnym aucie wcześniej puści opona.

[MENTION=18791]Emil[/MENTION] niestety nie masz racji. Po założeniu nowego zestawu przez kilka pierwszych zahamowań siła hamowania jest mniejsza i doświadczony kierowca to wyczuje. Zwykły szary użytkownik może nie będzie tego świadomy.

Padło u Ciebie słowo -klucz-"kilka"pierwszych zahamowań-a nie jakieś "cykle"cuda wianki.Kilka pierwszych zahamowań to wykonuje mechanik choćby na placu jak auto odstawia.Przecież nikt nie wkłada klocków,wypycha samochód,wraca klient i wsiada i jedzie.Przecież każdy sprawdza czy w ogóle hamuje( bo może być że nie),czy równo,jak jest ok to odstawiasz samochód.

Ujme to tak-oddając samochód po założeniu klocków/klocków+tarcze(zdecydowanie wolę to drugie)-mówię klientowi tak:proszę przez pierwszy dzień,dwa raczej nie dopusczać do ostrego hamowania bez powodu(no chyba że życie wymusi)-potem normalnie.Jeszcze nikt nie wrócił z rozwalonym przodem lub nie trafił do szpitala tylko po jakimś dłuższym czasie na kolejną planową wymianę

Nie ma sensu robić wykładu na temat podziału klocków ze względu na skład oraz wpływ składu na technikę hamowania(rozgrzewanie itp)-bo się zrobi bardzo długi temat.Tu tylko chodziło pewnie autorowi tematu czy jest jakaś jedna procedura uzywania hamulców po wymianie klocków/klocków i tarcz na nowe.Otóż jest:zdrowy rozsądek i pewność poprawnego montażu.Żadne "cykle" czy inne porady z internetu.Sam piszesz że "można kilkoma ostrymi zhamowaniami załatwić nowy zestaw"-można,dlatego nikt nikomu nie każe po wymianie zestawu jechać zderzak w zderzak za poprzednim autem lub pędzić przed światłami po to żeby zaraz ostro hamować.W zasadzie przekłada się to u przeciętnego użytkownika na dzień spokojnej jazdy(no chyba że to jest PH lub Taxi).Włączyć sobie Vivaldiego (nie Wagnera) i na luzie spokojnie "dotrzeć"(ehhh-niech już będzie) hamulce.

Cytat:

---

Napisał Emil

Nie ma sensu robić wykładu na temat podziału klocków ze względu na skład oraz wpływ składu na technikę hamowania(rozgrzewanie itp)-bo się zrobi bardzo długi temat.Tu tylko chodziło pewnie autorowi tematu czy jest jakaś jedna procedura uzywania hamulców po wymianie klocków/klocków i tarcz na nowe.Otóż jest:zdrowy rozsądek i pewność poprawnego montażu.Żadne "cykle" czy inne porady z internetu.Sam piszesz że "można kilkoma ostrymi zhamowaniami załatwić nowy zestaw"-można,dlatego nikt nikomu nie każe po wymianie zestawu jechać zderzak w zderzak za poprzednim autem lub pędzić przed światłami po to żeby zaraz ostro hamować.W zasadzie przekłada się to u przeciętnego użytkownika na dzień spokojnej jazdy(no chyba że to jest PH lub Taxi).Włączyć sobie Vivaldiego (nie Wagnera) i na luzie spokojnie "dotrzeć"(ehhh-niech już będzie) hamulce.

---

Tak - ostrymi hamowaniami i : _zatrzymaniem się po nich_ bez wychłodzenia - pisałem w pierwszej odpowiedzi o tym i dlaczego. (później są narzekania - zwichrowały mi się tarcze i mity powstają że tarcza taka , śmaka itd to złom , a to użytkownik zrobił z niej złom po prostu swoją ignorancją). Tak samo pisalem, że w cywilnym użytku sam nie docierałem Premierów i że sądzę że to się dzieje samo z czasem - łatwiej niż w sportowych. Jednak tego czasu trzeba i tu nie ma dyskusji.
Po drugie to forum Alfy Romeo, a nie opla astry czy skody i może warto i w cywinych zestawach zainteresować się poobieżnie co tam na styku tarczy i klocka się dzieje i jak ze zwykłego zestawu zrobić ciut lepszy ?

Ale spokojnie.Ja na wstępie pisałem że nie wypowiadam się na temat klocków "sportowych".To raz.
Alfa Romeo 156 (bo chyba taką ma autor tematu) ma układ hamulcowy taki sam jak w kilku innych pojazdach innych marek-z małymi różnicami-ale takie zaciski przód/tył ,okładziny występuja w innych markach-więc dlaczego miałaby być różnica w "docieraniu" klocków?To dwa.
Mam drugą z kolei Alfę swoją.Zajmuję się okazjonalnie dwoma 156 znajomych tak prywatnie.W obydwóch wymieniałem zestawy.Nie musiałem ich uczyć hamowania od nowa-tylko mała sugestia żeby nie "piłować" ich bez sensu,spokojnie przez dzień lub dwa.A potem normalnie.
No ale...

sorry.autor ma 159,ale dużo to nie zmienia

Odstawieniem auta na parkingu nawet warstwy na tarczy, że tak ją nazwę, ochronnej, nie zetrzesz. Masz rację, to nie jest temat, nad którym trzeba się spuszczać. Ale są ludzie, którzy lubią wiedzieć więcej i np. moim zdaniem przestawiona metoda jest lepsza/szybsza/bardziej skuteczna niż wypuszczenie auta w samopas. Nieświadomy użytkownik może sobie taki zestaw jeszcze tego samego dnia zepsuć. Jak sam zaznaczyłeś, klientom tych zestawów nie docierasz, a manewry parkingowe nie wymagają skuteczności hamowania jak na ulicy.

Dlatego uprzedzam -w zależności kto ile jeździ-o dniu lub dwóch spokojnego hamowania.Jak pisałem o odstawieniu na plac to nie miałem na mysli metra czy dwóch jazdy.Najczęściej ktoś z nas robi rundkę i sprawdza.Nie zgadzam się natomiast z techniką jakichś "cykli" i tyle.
Posłużę się tu przykładem koleżanki,która dojeżdża do pracy do Gdańska od nas.Dwa dni w jej przypadku starczą zeby zestaw się ułożył(nie będę używał terminu dotarł żeby nie drażnić).Sam wiem to po sobie.Przecież też samochodami i Alfami(bo tu jest taki podział)jeżdżę.
Są niektórzy producenci klocków,których okładziny osiągają swój "zenit"wydajności gdy są pomiędzy 1/3 a połową swojego "życia"(w sensie 30% do 50% może troche więcej),To tylko z moich obserwacji.Ale nie są to z kolei takie różnice że albo na coś wpadasz albo hamujesz.

ps.są zestawy gdzie w ulotce jest napisane np.200km bez ostrego hamowania-i co,po 200km nagle można do oporu?To jest luźna,orientacyjna granica,właśnie jak pisał Jersey chroniąca przed pozwami.To zawsze jest zdrowy rozsądek-i wymieniający hamulce ma obowiazek tej informacji właścicielowi samochodu udzielić,a każdy mechanik ma na to swoje określenie.

Cytat:

---

Napisał Emil

Ale spokojnie.Ja na wstępie pisałem że nie wypowiadam się na temat klocków "sportowych".To raz.
Alfa Romeo 156 (bo chyba taką ma autor tematu) ma układ hamulcowy taki sam jak w kilku innych pojazdach innych marek-z małymi różnicami-ale takie zaciski przód/tył ,okładziny występuja w innych markach-więc dlaczego miałaby być różnica w "docieraniu" klocków?To dwa.
Mam drugą z kolei Alfę swoją.Zajmuję się okazjonalnie dwoma 156 znajomych tak prywatnie.W obydwóch wymieniałem zestawy.Nie musiałem ich uczyć hamowania od nowa-tylko mała sugestia żeby nie "piłować" ich bez sensu,spokojnie przez dzień lub dwa.A potem normalnie.
No ale...

sorry.autor ma 159,ale dużo to nie zmienia

---

Przecież jest spokojnie, nie piszę z caps-lockiem tylko podkreślam co przeoczone było.
Po prostu - warto wiedzieć i tyle.

Możemy założyć nowy temat:
-podział okładzin hamulcowych
-podział tarcz hamulcowych
-skład okładzin hamulcowych na przestrzeni kilku dekad(jak to się zmieniało) i obecnie(materiał używane w samochodach prywatnych i w motorsporcie z pominięciem motocykli)
-poprawny montaż/wymiana okładzin hamulcowych/zestawów
-wpływ na zużycie okładzin/tarcz hamulcowych-zarówno ze strony użytkownika jak i czynników zewnętrznych
-zalecenia ogólne i uwagi dotyczące specyficznych układów hamulcowych
-wolna dyskusja
Naprawdę bez sarkazmu.W nastepnym urlopie mogę się tym zająć.Do recenzji przed opublikowaniem.No chyba że już taki temat jest-nie wiem,aż tak forum nie śledzę.
W sumie robota na jedną na prawdę wolną niedzielę

Pewnie że można, jak ktoś ma potrzebę.
Tu było pytanie proste : jak "docierać" . Padły odpowiedzi, w tym pojawiły się takie, że nie trzeba docierać (co oznaczałoby, że po montażu działa tak samo jak po "docieraniu" ). Otóż nie działa tak samo i tu nie powinno byż żadnej dyskusji. Dotyczy to zwykłych klocków i tarcz tak samo. Co wcale nie wyklucza innego podejścia - ostrożności przez pierwsze kilkadziesiąt hamowań/set kilometrów, i stopniowo po dłuższym czasie osiągnie się pewnie efekt zbliżony do tego agresywnego "docierania" . Po prostu ten sposób "na ostro" będzie szybszy.

Ja sie z tym docieraniem "na ostro" nie spotkalem.Moze za stary jestem.Nie twierdze ze zestaw po montazu dziala 100% tak samo jak po np.500km.Ale na pewno,gdy mechanik ulozy klocki i sprawdzi poprawnosc dzialania nikt nie wpadnie na brame czy autobus.O to moge się zakładać.Jeżeli ktos ma czas kilkadziesiat razy rozpedzac sie i hamowac z roznych predkosci-wolny kraj.Normalny efekt ulozenia sie okladzin uzyskamy w eksploatacji codziennej z tym zastrzezeniem o nie piłowaniu ich od razu.

Ja tak docierałem zwykły zestaw Bosch+ferodo premier w 147. Szybko i łatwo, wystarczy uważać aby nie zatrytał nam ABS podczas mocnych dochowywań (dlatego nie hamujemy na palę ale z wyczuciem) oraz aby nie stać na hamulcu po mocnym rozgrzaniu bo nowy komplet szlag trafi o czym wspominał Andrzejsr. Najlepiej jakaś mało ruchliwa droga abyśmy mogli spokojne zrobić kilka ostrzejszych hamować 80-20, 100-20 i później mogli zrobić kilka km dla ostudzenia.

Ja zawsze ostrożnie jeżdżę przez pierwsze 100 km potem już normalnie.

Jeżdżę 30 lat samochodami i nigdy nie słyszałem o jakimś docieraniu hamulców przez 100 kilometrów..Po założeniu nowych klocków ,tarcz itp. wyjeżdżasz z warsztatu i na odcinku ok.100 metrów kilka razy hamujesz, klocki i tarcze układają się i dalej normalnie jeździsz.

Proponuje docierać pokrowce na fotele , dywaniki, wycieraczki i płakać nad rozlanym mlekiem.