Turbo do regeneracji .... ?

Witam

Mam problem z moją 159. Nie przyspiesza jednostajnie tylko przy pewnym zakresie obroty skaczą. Auto nie przyspiesza we właściwy sposób. Postarałem się zobrazować to na filmiku:

https://youtu.be/njLzcH--FRE

Prędkość 50/h, wrzucony 5 bieg i gaz do dechy. Powyżej 1,5 tys. obrotów wskazówska skacze od razu na 2,5 tys. Prędkość idzie normalnie do góry ale obroty skaczą. Jak nie wdepnę na maksa to takiego skoku obrotów nie czuć. Pomyślałem od razu o turbo, bo zdarza się, że czasem chmura białego dymu ciągnie się za autem.

Z góry dzięki za pomoc :)

Pozdrawiam

Sprzęgło się ślizga

Też brałem to pod uwagę :/
Sprawdzałem też pod maską i rura przy turbo cała mokra. Może być jakaś opaska luźna czy turbo tak strzela olejem?

[https://youtu.be/1kubDEQftgA

rura turbo -> IC jest zapocona pewnie u większości z nas :D, jest jakiś świst turbo ? Rura jest zapocona czy cieknie po niej olej ?

Klasyczny objaw ślizgającego się sprzęgła. Jeżeli obroty skaczą a prędkość nie to sprzęgło do wymiany, bo z czasem będzie tylko gorzej. Turbo nie ma tu nic do rzeczy, zapocona rura od IC jest chyba w większości Alf.

Jak już wymienisz sprzęgło, to nie katuj nowego taką jazdą ;)

Świzdu gwizdu żadnego z turbo nie słychać. Rura jest po prostu mocno mokra, ale nie cieknie z niej olej. Zresztą stan oleju od dłuższego czasu bez zmian. Teraz pojawia się pytanie bo wydatek nie jest dla mnie mały. Wymiana samego sprzęgła czy od razu kompletu z dwumasą ? Nie chciałbym się chyba od razu ładować w duży koszt, ale pytanie czy nie lepiej załatwić to za jednym razem. Czy mogę jeszcze tak jeździć czy od razu mysleć o wymianie? Dodam, że juz jakiś czas tak jeżdzę. Jakie firmy polecacie kupić?

Jak jest tylko mocno zapocone i nie słychać turbo to powinno być git ewentualnie sprawdź opaskę na rurze czy nie jest luźno. Co do sprzęgła to Valeo szło na pierwszy montaż, i koszt to jakieś 1900 zł komplet dwu mas, wysprzęglik tarcza z dociskiem. są różne opinie na temat producentów sachs czy luk pewnie będzie drożej. Robocizna pewnie coś koło +- 400. ale jak już zdejmujesz sanki to warto je wyczyścić i pomalować bo to rdzewieje i źle wygląda.

Ja tak jeżdżę od ok 50 tys km :) Ale mam kupiony komplet (sprzęgło, dwumasa, wysprzęglik, uszczelniacz) Valeo i czekam na wymianę. Jeśli to pierwsze sprzęgło, to bardzo prawdopodobne, że dwumas też pada. Niestety roboty przy wyjęciu skrzyni jest sporo, więc większość robi komplet przy jednym podejściu.

Chciałem jeszcze chwilę pojeździć, trzeba w końcu jednorazowo kasę zebrać :). Wtedy wezmę się za wymianę kompletu i będzie z głowy. Widziałem na alledrogo zestawy Valeo sprzęgło, wysprzęglik, łożysko i dwumasa za jakieś 1850 z przesyłką. Robocizna to nie wiem ile w Wawie, popytam o ceny ale chciałbym kogoś ogarniętego w końcu to nie taka prosta robota. Przy okazji podpytam też o to turbo. W każdym razie dzięki wszystkim za odpowiedzi. Rozwialiście moje wątpliwości i mimo, że wychodzi drożej niż myślałem już wiem na czym stoję.

50km od Wwy masz warsztat Pablo -> http://www.pablogarage.pl/?kontakt,6

Wiem, słyszałem że słynie z dobrych opinii i chętnie bym skorzystał z ich fachowych usług, ale jest kilka problemów. Po pierwsze terminy, niestety słyszałem, że na kilka dni musiałbym się pożegnać z autem, a poza tymi odległość. Łatwiej zostawić mi auto niedaleko pracy i wpaść po nie wieczorem, albo podjechać kilka przystanków metrem niż jechać jakieś 60km do warsztatu i wracać jakimś busem, a innego kierowcy nie mam jak ogarnąć, żeby to zgrać czasowo. Popytam o ceny w warsztatach pobliskich w których już coś robiłem, ale dzięki za info ;).

Panowie zwracam się z prośbą o pomoc. Bella jest po regeneracji turbo i niestety prawdopodobnie zostałem oszukany przez warsztat, który przeprowadzał regenerację, turbina w ogóle nie zbiera od dołu na 1,5 zaczyna ładować dopiero przy 2,7 tys obrotów, dodam, że przed regeneracja wszytko było dobrze. Zdecydowałem się na regenerację ze względu na szuranie przy schodzeniu z obrotów, ale zdanych spadów mocy. Wydaje mi się, że dali mi w ogóle inna turbine. Oczywiście zgłosiłem im ten problem, wyjęli turbo w celu ponownego ustawienia i stwierdzili, że wszystko jest dobrze i problem musi leżeć gdzie indziej. Nie mam zielonego pojęcia co dalej robić, dlatego proszę o jakieś podpowiedzi.

Wysłane z mojego SM-T535 przy użyciu Tapatalka

Nie wyskakuje Ci Check Engine? Zrób wykresy oczekiwanych i mierzonych: masa powietrza, ciśnienie powietrza, ciśnienie paliwa; korekty wtrysków. Wszystkie wykresy zrób z prędkością obrotową silnika. Masz klapy w kolektorze, czy wywalone? Co z EGR i DPF?
Jak nie masz kompa, to wpadnij w niedzielę o 16 do Sukcesji na spot Alfisti Łódź. Powinienem być, to mogę wziąć ze sobą kompa i Ci w tym pomóc. A jeśli mnie nie będzie, to i tak na pewno znajdziesz kogoś z wtyczką i AlfaOBD w telefonie.
Oczywiście bez konieczności podpięcia, to też możesz wpaść na spota ;)

U mnie przy 132 tys. przebiegu było wymieniane same sprzęgło, mechanik obejrzał dwumas i stwierdził że nie ma sensu ruszać bo nie widać żadnych objaw zużycia. Zrobiłem od tego czasu 15 tys. i wszystko git, dwumas nadal się nie odzywa. Dodam tylko że wymiana nastąpiła na koszt sprzedającego bo taki był warunek kupna samochodu, sam pewnie wymieniał bym komplet ale pokazuję to że jeżeli dwumasa jest ok można wymienić same sprzęgło.

Cytat:

---

Napisał rafal12310

Oczywiście zgłosiłem im ten problem, wyjęli turbo w celu ponownego ustawienia i stwierdzili, że wszystko jest dobrze i problem musi leżeć gdzie indziej.

---

To spytaj czemu przed wymianą dobrze wstawało, a później po co kręcili regulacją gruszki. Ciekawe kto teraz poniesie kolejne koszty demontażu, uszczelek itp.

Zapytałem po co wymienili gruszki skoro stara była dobra, to powiedzieli, że skorodowala od srodka ☺ Wtedy poprosiłem o zwrot starych części, na co usłyszałem, że nie ma osoby która się tym zajmuje i części oddali mi następnego dnia.

Wysłane z mojego SM-T535 przy użyciu Tapatalka

Cytat:

---

Napisał SliwusBuu

Nie wyskakuje Ci Check Engine? Zrób wykresy oczekiwanych i mierzonych: masa powietrza, ciśnienie powietrza, ciśnienie paliwa; korekty wtrysków. Wszystkie wykresy zrób z prędkością obrotową silnika. Masz klapy w kolektorze, czy wywalone? Co z EGR i DPF?
Jak nie masz kompa, to wpadnij w niedzielę o 16 do Sukcesji na spot Alfisti Łódź. Powinienem być, to mogę wziąć ze sobą kompa i Ci w tym pomóc. A jeśli mnie nie będzie, to i tak na pewno znajdziesz kogoś z wtyczką i AlfaOBD w telefonie.
Oczywiście bez konieczności podpięcia, to też możesz wpaść na spota ;)

---

Nic nie wyskakuje, zero błędów. Klapy wywalone, Egr zaslepiony, dpf w dobrej kondycji☺ Byłbym wdzięczny za pomoc, chętnie podjadę w niedzielę.

Wysłane z mojego SM-T535 przy użyciu Tapatalka

Wymieniałem u Pablo w styczniu przy przebiegu 235k. Podobne objawy miałem od 4 biegu, ale przy takich niskich obrotach i prędkości to 5 nie wrzucam, katorga dla dwumasy.
Auto zostawiłem na dobę, więc czas do przeżycia

A jesteś w ogóle w stanie poruszyć sztangą sterującą zmienną geometrią?

Cytat:

---

Napisał SliwusBuu

A jesteś w ogóle w stanie poruszyć sztangą sterującą zmienną geometrią?

---

Wiesz co powiem Ci szczerze, że nie znam się na tym, wiec się nie dotykam, we wtorek jadę do mechanika który wyjmowal mi turbine i ma tam zajrzeć.

Wysłane z mojego SM-T535 przy użyciu Tapatalka

Cytat:

---

Napisał rafal12310

Wydaje mi się, że dali mi w ogóle inna turbine.

---

A czy dowiadywałeś się w jakim systemie pracuje ta firma regenerująca turbosprężarki ? Żadną nowością jest to, że w takich firmach działa się na zasadzie, ty oddajesz swoją turbosprężarkę, a oni dają ci inną już zregenerowaną.
Problemem wstawania tubo wolno z dołu może być np. wymiana koła kompresji na "zamiennik" który często jest cięższy od swojego oryginału i większa masa układu powoduje wolniejsze wstawanie turbo z dołu, brak wyważenia lub celowe ustawienie turbosprężarki tak, aby wstawała wolniej z dołu.
Po co, im wolniej turbo wstaje tym mniejsze obciążenia i większa szansa, że przejeździ okres gwarancji zanim coś ulegnie uszkodzeniu.

Cytat:

---

Napisał italiano_83

A czy dowiadywałeś się w jakim systemie pracuje ta firma regenerująca turbosprężarki ? Żadną nowością jest to, że w takich firmach działa się na zasadzie, ty oddajesz swoją turbosprężarkę, a oni dają ci inną już zregenerowaną.
Problemem wstawania tubo wolno z dołu może być np. wymiana koła kompresji na "zamiennik" który często jest cięższy od swojego oryginału i większa masa układu powoduje wolniejsze wstawanie turbo z dołu, brak wyważenia lub celowe ustawienie turbosprężarki tak, aby wstawała wolniej z dołu.
Po co, im wolniej turbo wstaje tym mniejsze obciążenia i większa szansa, że przejeździ okres gwarancji zanim coś ulegnie uszkodzeniu.

---

Mówili, że turbina jest ta sama. Tydzień wcześniej znajomy robił u nich turbine i wszystko jest dobrze, nawet poprawiły mu się osiągi. Czyli rozumiem,że z tego co piszesz, musze się z tym pogodzić, że tak już będzie?

Wysłane z mojego SM-T535 przy użyciu Tapatalka

Cytat:

---

Napisał rafal12310

Mówili, że turbina jest ta sama. Tydzień wcześniej znajomy robił u nich turbine i wszystko jest dobrze, nawet poprawiły mu się osiągi. Czyli rozumiem,że z tego co piszesz, musze się z tym pogodzić, że tak już będzie?

---

Nie wiem jaki był zakres wykonywanej regeneracji co zostało wymienione i jak została ustawiona turbosprężarka po "regeneracji" - być może to jedynie kwestia poprawnego ustawiania ogranicznika zamknięcia kierownic i długości sztangi.
Jedno jest pewne skoro, wcześniej nie miałeś tego problemu to nie jest to wina niczego innego poza turbosprężarką - zakładając że montaż został wykonany poprawnie.

Cytat:

---

Napisał italiano_83

Nie wiem jaki był zakres wykonywanej regeneracji co zostało wymienione i jak została ustawiona turbosprężarka po "regeneracji" - być może to jedynie kwestia poprawnego ustawiania ogranicznika zamknięcia kierownic i długości sztangi.
Jedno jest pewne skoro, wcześniej nie miałeś tego problemu to nie jest to wina niczego innego poza turbosprężarką - zakładając że montaż został wykonany poprawnie.

---

Demontaż/montaż przeprowadzał mój zaufany mechanik, następnie udałem się do nich autem w celu reklamacji, oznajmili, że montaż został przeprowadzony prawidłowo, wymieniłem wszystkie uszczelki oraz szpilki w kolektorze. Ponownie wyjęli turbine w celu ustawienia na wartościach fabrycznych, oznajmili, że wszystkie parametry są poprawne. Jedna rzecz mnie tylko zastanawia, po drugim ustawieniu jest trochę lepiej, nie jest tak jak było, jednak lepiej. Skoro ustawienia są takie same, to skąd różnica ?

Wysłane z mojego SM-T535 przy użyciu Tapatalka

Cytat:

---

Napisał rafal12310

Jedna rzecz mnie tylko zastanawia, po drugim ustawieniu jest trochę lepiej, nie jest tak jak było, jednak lepiej. Skoro ustawienia są takie same, to skąd różnica ?

---

Przy tobie to robili regulacje turbosprężarki ?

Cytat:

---

Napisał italiano_83

Przy tobie to robili regulacje turbosprężarki ?

---

Nie, auto trzymali 2 dni, szukali innej przyczyny żeby zwalić winę, ale nic nie znaleźli. Oddali auto twierdząc, że turbina jest na 100% sprawna, a problem leży gdzie indziej...

Wysłane z mojego SM-T535 przy użyciu Tapatalka

Skoro sami nic nie znaleźli i twierdzą, że montaż jest ok, w tym jak rozumiem układ sterowania turbosprężarką to o jakiej innej przyczynie oni mówią ?
Warto by wykonać logi i wtedy było by widać jak turbosprężarka pracuje w całym zakresie obrotów i kiedy osiąga zadane ciśnienie doładowania oraz inne parametry, bo cudów nie ma, choć dla mnie osobiście temat jest jasny, było wcześniej ok, a teraz jest lipa to chyba oczywiste w czym jest problem.

Cytat:

---

Napisał italiano_83

Skoro sami nic nie znaleźli i twierdzą, że montaż jest ok, w tym jak rozumiem układ sterowania turbosprężarką to o jakiej innej przyczynie oni mówią ?
Warto by wykonać logi i wtedy było by widać jak turbosprężarka pracuje w całym zakresie obrotów i kiedy osiąga zadane ciśnienie doładowania oraz inne parametry, bo cudów nie ma, choć dla mnie osobiście temat jest jasny, było wcześniej ok, a teraz jest lipa to chyba oczywiste w czym jest problem.

---

Rozkładają ręce. Dali mi nr do jakiegoś magika, który niby rozwiązuje takie problemy, ale wolę nie kombinować w taki sposób. Podłącze ja pod komputer i sprawdzę parametry, tylko musze znaleźć kogoś kto się na tym zna, bo ja to nie zbyt się odnajduje w takich sprawach.

Wysłane z mojego SM-T535 przy użyciu Tapatalka

Cytat:

---

Napisał italiano_83

Przy tobie to robili regulacje turbosprężarki ?

---

Właśnie ! Na ogół robią tylko wyważanie i z tego dają papier. To obecnie plaga. Potem okazuje się, że turbawka nie dmucha jak ma dmuchać, a winą obarcza się klienta. Jak się rozpadnie, to zwalą na problemy z ciśnieniem oleju itp.

Cytat:

---

Napisał @sdero

Potem okazuje się, że turbawka nie dmucha jak ma dmuchać, a winą obarcza się klienta. Jak się rozpadnie, to zwalą na problemy z ciśnieniem oleju itp.

---

Trudno żeby było inaczej kiedy jest możliwość obarczenia winą kogoś innego, gdyby sami zajmowali się montażem to skończyły by się problemy z regenerowanymi turbosprężarkami, bo 90% takich firm zwyczajnie by splajtowała.

Odnosnie regeneracji to ja mam taką teorię, że nie narzekają jedynie te osoby których turbosprężarki były w względnie dobrej kondycji a regeneracja ograniczała się oczyszczenia turbo z wierzchu i oczyszczenia mechanizmu zmiennych kierownic z nagaru.
W innym przypadku zaczynają się problemy, rozumiem, że nie każdego stać na nowe turbo za 2.5-3- czy 4kzł, ale część tych problemów ludzie sami sobie fundują dając się naciągać na regeneracje turbosprężarki która jest jeszcze w dobrej kondycji.
A bo lekko gwiżdżę, a bo trochę oleju w układzie doładowania, a bo geometria się podwiesza - a wystarczy czyszczenie mechanizmu czy wymiana akutatora sterującego pracą kierownic który często koroduje zarówno z wierzchu jak i w środku.
Pamiętam jak było z moim turbo w poprzednim aucie - lekko gwizdało z dołu- ocena mechanika eksperta w holandii, niedługo padnie, zrobiłem program podniesione zostało doładowanie w względem serii i zrobiłem tak 100.000 a turbo miało się dobrze.
Tylko co się dziwić mechanikowi - " panie regeneruj bo się rozleci" - kasa jest odpowiedzialności żadnej bo zwali się na firmę która regenerowała.

Święte słowa :)

Mi pogwizduje turbina tak do 2 000 obrotów i jak puszczam nogę z gazu to też... i zastanawiam się czy regenerować ? Takie dokładne sprawdzenie turbiny to ok. 300 zł kosztuje, trzeba jeszcze być na miejscu i się trochę znać by stwierdzić czy to co nam "specjalista" wmawia jest prawdą czy też zwykłym naciąganiem...