Printable View
Witam chciałbym zasięgnąć informacji czy ktoś ma doświadczenie z LPG w TBI. Głównie chodzi mi o wytrzymałość tego silnika na gazie. Ja mam od trzech miesięcy 159 TBI, założyłem LPG od początku, przy przebiegu 79000 km. Do chwili obecnej przejechałem na gazie 10000 km, ogólnie wszystko O.K., silnik pracuje bez zarzutu, pali od 11 do 16 litrów LPG i od 0,5 do 1,5 litra benzyny. Jeżeli ktoś ma taki silnik z gazem to prosiłbym o informacje.
Pozdrawiam Piotrek.
Możesz być jedyny;). Z tego co wiem na forum nikt nie ma gazu w TBI.
Jaka instalacja ?Koszt ? I kto montował?
P 9
Instalacja firmy Landi Renzo model Omegas DI. Koszt 5100 PLN.
Przy dobrym "wietrze" zwróci się to po około 45-50 tys km. Dopiero potem jest oszczędzanie. Nie ryzykował bym tego silnika dla niezbyt pewnej oszczędności...
Instalacja LPG w tym samochodzie zwraca się po ok. 25000-30000 km w zależności od stylu jazdy. Wystarczy wziąć kalkulator. W moim przypadku to jest pół roku jazdy. Co do wytrzymałości silnika to się okaże, ale Alfa robiła zawsze dobre silniki na których zrobiłem już prawie milion kilometrów więc myślę że i tym razem będzie
O.K. Pozdrawiam.
Ja właśnie wziąłem kalkulator i jestem ciekaw, jakimi danymi Ty się posługiwałeś, że Ci 25-30000 wyszło:) Biorąc pod uwagę średnie zużycie benzyny 95 na poziomie 10,2 (takie mam z ostatnich 2000 km jazdy głównie po mieście i na krótkich dystansach) i jej cenę 4,60 oraz cenę gazu 2,25 (z tej samej stacji benzynowej). My nie mówimy o innych silnikach alfy a o TBi. Tutaj nie ma porównania z żadnym innym.Cytat:
Napisał bibol166
No mnie też tak coś koło tego wyszło. Nie bardzo rozumiem skąd te 45-50tysi?Cytat:
Napisał Belfer
Mi wyszło 27 tyś km czyli 2- 3 lata
P 9
Średni koszt 100 km na benzynie to 46zł 90gr. Koszt 100 km na gazie z dodatkowym wtryskiem benzyny (który pewnie niektórzy przeoczyli...) to około 35 zł (licząc 13,5 LPG i 1L 95') bo tak wychodzi średnia z danych kolegi. Więc oszczędność na 100 km to 11 zł 90 gr. Teraz proszę sobie 5100 zł podzielić przez 11 zł 90 i wychodzi jakieś 429. Czyli 429 razy 100 km to już mamy 42900 km. Do tego jeszcze doliczcie sobie wymianę filtrów gazu i droższy przegląd i już mamy spokojnie 45 tys. ... Oczywiście świece i olej wypada też trochę częściej wymieniać i wszystkie obliczenia biorą pod uwagę użytkowanie bezawaryjne więc 50 tys. może być tutaj realne przy nieplanowanych wydatkach.Cytat:
Napisał Dariusz156
Teraz ciekawi mnie, jak Wy to 27 tysięcy obliczyliście...?
Hm, chyba ryzykowna zabawa mimo wszystko z tym gazem. Ale zobaczymy jak się będzie sprawować :).
Jeśli chodzi o LPG w TBi to chyba najlepszą ale i najdroższą opcją jest instalacja VI generacji - wtrysk w fazie ciekłej. Na pewno Prins ma takie zestawy. Wyższą cenę trochę zrekompensuje oszczędność benzyny, której dotrysk jest tu niepotrzebny.
No bo w Twoich obliczeniach brak konsekwencji.Cytat:
Napisał Belfer
Przy kosztach pb liczysz 10l na 100
Ale już lpg policzyłeś 13.5 l LPG i 1 l pb
Co w przeliczeniu na PB daje ok 12 l pb.
Czyli tak:
zakładamy ,że auto pali 10 l PB
Daje to ok 13 l LPG przy założeniu ,że liczymy plus 30% więcej ale to wartość zawyżona bo dzisiejsze instalacje mają precyzyjne dawkowanie i plus 20% jest wartością bardzo prawdopodobną.Ale dla świętego spokoju policzyłem 30 %
ale trzeba odjáć 1 l paliwa bo wartości energii musi być taka sama
Czyli 13 - 1.3 = 11.7 LPG i to jest wynik wyjściowy do obliczeń
Czyli 11.7 LPG plus 1 l pb do obliczeń kosztów faktycznych
Czyli 11.7 razy 2.25 =26,33 plus 4.75 wynik końcowy 31,08 zł na 100 km dla jazdy dla na tej instalacji LPG
10 L PB = 47,5 zł
47.5-31.08 =16.42 zł
Cena lpg 2.25 zł
Cena pb 4.75
Ceny z mojej stacji paliw
Te obliczenia mają wadę
bo na lato cena lpg spada.
U mnie była 1.6 zł gdzie w poprzednią zimę lpg dobijało do 2.8 zł
I koszty inaczej się rozkładają w mieście a inaczej na trasie.
Kto dużo lata km w trasie to zwrot nastąpi szybko w mieście niestety się to wydłuża.
P 9
Poczytaj co napisałeś i potem sam zobaczysz, że przyjmujesz wariant bardzo optymistyczny a nie realny. Gdybym policzył sobie średnią, jaką uzyskuje moja żona jeżdżąc Tbi (około 9L/100) to wtedy było by jeszcze gorzej dla LPG... W trasie jestem w stanie zejść 159 z rodziną na pokładzie nawet do 7,5- 8 w terenie górzystym. Znam ludzi, którzy mają przy delikatnej jeździe 7,2 w trybie emeryta.Cytat:
Napisał Piotriix
Nie twórz nowej teorii tylko opieraj się na faktach. Kolega podał jakie ma spalanie i ja na tym się opierałem! Mnie nie interesują wyliczenia wedle Twoich ustaleń. Praktyka pokazuje coś innego. Ja nie jestem przeciwnikiem LPG. Tylko staram się myśleć racjonalnie. Gdybym robił tyle kilometrów ile deklaruje autor tego wątku to nie zastanawiał bym się nad taką instalacją.
- - - Updated - - -
Tylko, że Tbi z tą instalacją jest, jak na lekarstwo i w zasadzie nie wiadomo, jak się to faktycznie sprawuje i jaki ma wpływ na kondycję silnika.Cytat:
Napisał Doblo
Miałeś kiedykolwiek zagazowane auto?Cytat:
Napisał Belfer
Bo nie rozumiem skąd tyle negacji w twoich postach o LPG.
Ja wiem co napisałem.Cytat:
Napisał Belfer
Wykazałem Ci ,że żle policzyłeś.
Bo skoro coś tam zakładasz to musisz przyjąć te same warunki obliczeń a nie jedno swoje a drugie czyjeś
Druga sprawa to ta instalacja pobiera więcej benzyny podczas jazdy po mieście a dużo mniej w trasie.
to policzymy to dla Twojej małżonki
9x4.75=42.75
9x1.3=11,7 litra czystego LPG
11.7-0.7 /przeliczeniowe pół litra pb/=11
11x2.25=24.75 plus 0.5 l pb 2.38=27.13 zł
róznica
42.75-27.13=15.62
5000 zł/15.62=32102 km
Czy to dużo niech każdy oceni sam.
I to jest wariant do bardziej w górę bo założyłem znów 30 % więcej lpg niż pb.
Optymistyczny to 20 do 15 %
Ktoś musi być pierwszy jest ryzyko jest zabawa.Cytat:
Napisał Belfer
Stag planuje do końca roku wypuścić 6 generację
cena ma być dość konkurencyjna.
Przy 6 generacji pali przeważnie 10% więcej lpg niż PB
To przy 9 l za pb 42.75
a 10 l LPG -22.5
daje nam 20.25 zł
Pamiętajcie o jednym, liczycie dla Omegasa Di w tym przykładzie, dla instalacji LPG na wtrysku pośrednim LPG w kolektor. Silnik TBi zasilany w ten sposób będzie miał odczuwalnie niższą sprawność i rozstrzał między spalaniem PB a LPG będzie większy niż w przypadku konwencjonalnego wtrysku pośredniego PB i LPG więc osobiście stwierdzam że obliczenia Belfra są bliższe prawdzie.
O Grześ pamiętasz o mnie?
P 9
Co to ma do rzeczy? Nic. Akurat jeżdzę też alfą z gazem ( 1,8 TS CF3 IV gen)Cytat:
Napisał Dariusz156
Piszemy o TBi więc albo podawaj konkretne argumenty albo sobie odpuść...
Gdyby to było jedyne auto w moim domu i kupił bym je z niskim przebiegiem i w miarę młode ( wartość minimum 40 tys) też bym rozważał montaż LPG.
Tylko pytanie gdzie jest wyrażna granica opłacalności.
Bo w innych swoich alfach nie miałem z tym problemu,zakładałem i tyle.
A z tym silnikiem niestety mam więcej na nie jak na tak.
Może gdyby np. 6 generacja kosztowała 6 tyś a nie jak teraz 9 i więcej - wybór byłby łatwiejszy.
P 9
Mało tego, że koszty są duże. Niektóre instalacje nie mają homologacji na większość krajów UE! Dowiedziałem się o tym przy okazji szukania instalacji do szwagra 3,0 TFSI. Wszystko ładnie, pięknie dopóki nie okazało się, że może mieć problemy w Niemczech (tam jest auto zarejestrowane) bo instalacja nie ma homologacji.Cytat:
Napisał Piotriix
Ciekawe, jak jest z tą do TBi V i VI gen...?
V jest bezsensowna w tym wypadku.6 niestety za droga .
Poczekamy na staga i zobaczymy co Polacy wymyślą
P 9
Witam, co do realnych kosztów jazdy na benzynie i LPG to wróciłem właśnie z wyjazdu. Trasa Siemianowice Śl. - Suwałki ok. 580 km, przejechałem tą trasę w 6,5 godziny. Jeżeli ktoś robi takie trasy to wie jaka musi być dynamika jazdy, na Mazurach trochę pojeździłem w sumie trzy dni 2000 km. Spalanie ;
benzyny przy takiej jeździe paliła 11 litrów czyli 11x4,7 = 51,7 - 100 km. 2000 km = 1034 zł.
LPG spaliła średnio 14 litrów i 0,5 litra benzyny czyli 14x2,2 = 30,8+2,4(0,5 benzyna)= 33,2 - 100 km. 2000 km = 664 zł.
Resztę można samemu policzyć.
Ciekaw jestem, jak sam silnik będzie znosił gaz po jakimś "widocznym" przebiegu, zwłaszcza, że chyba rzeczywiście jesteś tu jedyny z gazem.
Też jestem ciekawy ile ten silnik wytrzyma. W 1995 kupiłem 164 3.0, późnij to samo tylko po lifcie następni 166 3.0, później 166 3.2, wszystko przerabiałem na gaz i w sumie zrobiłem tymi samochodami pod milion kilometrów bez żadnych problemów. Jeżeli Włosi przyłożyli się do tego silnika to może trochę pojeździ. Myślałem, że może ktoś ma już jakieś doświadczenia bo te samochody jeżdżą już parę lat. Na razie przejechałem 12000 km, za rok będzie 60000 i mam nadzieje że będzie jeszcze jeździł.
Nie wiem, jak Ty wyliczyłeś to 0,5 benzyny na 100 skoro LPG wzięło 14L... Przy tak dużym zużyciu gazu wtryskiwacz na pewno nie chodzą w tak ubogim trybie.Cytat:
Napisał bibol166
Poza tym, niby skąd wiesz, że spaliła by 11/100 jadąc na benzynie. Takie trochę naginanie rzeczywistości i danych, które sam przedtem podawałeś nieco inne.
Ja jeżdżąc dynamicznie, spalam w trasie 9-10 a tereny mam mocno górzyste i prawie zawsze z rodziną. Miasto to i 13-14 pokaże ale zimą i w korkach.
Ale niech będzie, że po 35 tys. by się zwróciło. To jeszcze można przełknąć jeżdżąc bardzo dużo. Niestety mało kto kupuje 159 z tym silnikiem na duże przebiegi.
Może dzięki Twoim doświadczeniom będzie więcej takich osób.
Bo z tego co zrozumiałem to benzyna co jakiś czas wtryskiwana jest zamiast LPG.
P 9
Benzyna jest wtryskiwana głównie w celu chłodzenia i oczyszczania wtryskiwaczy. Nie wiem, jak dokładnie w tej instalacji ale niektóre mają przy biegu jałowym cały czas działający wtrysk benzyny z kilku względów.Cytat:
Napisał Piotriix
Będzie jeździć. Moja ma prawie 300 000km nalatane z tego na LPG trochę ponad 80 000km a ma już 15 wiosen.Cytat:
Napisał bibol166
Dokładnie tak ma moja.Cytat:
Napisał Belfer
Na jałowym tylko benzyna , powyżej 5000tyś. obr też benzyna a pomiędzy LPG z dotryskami.
Tak na marginesie te jego 0.5L PB na chłodzenie wtryskiwaczy jak najbardziej realne.
Byłem teraz na przeglądzie Instalacji LPG i na dzień dzisiejszy te instalacje to chleb powszedni a nie czary jak 6 lat temu gdy ja zakładałem.
Ford już w salonie oferuje instalacje gazu ciekłego podawanego przez wtryskiwacze benzynowe. No ale cena od 8000tysi.
O jakim wy chłodzeniu wtryskiwaczy piszecie :) Dotryski i praca na PB jest wymagana ze względu na emulacje wtryskiwaczy i nie wchodzenie w tryb awaryjny sterownika PB który w pewnych zakresach pracy wykonuje dodatkowo diagnostykę pracy poszczególnych wtryskiwaczy pb. Takie przetryskiwanie jeśli miało by chłodzić coś co siedzi bezpośrednio w komorze spalania to by pomogło jak umarłemu kadzidło :)
No a mnie tłumaczyli że to po to żeby się nie zapiekły.
Z resztą w wielu opisach w necie jest to tak wyjaśnione.
- - - Updated - - -
A co to dokładnie znaczy emulacja wtryskiwaczy?
Benzyna ma przecież niższą temperaturę niż komora w fazie wtrysku. Przepływając przez dyszę chłodzi mimo wszystko. To już swoje robi. Poza tym dochodzi właśnie ta emulacja i np kwestia drożności wtryskiwacza. Nie dalej, jak 1-2 miesiące temu widziałem zapieczone wtryskiwacze z GDI. Z jaką instalacją pracowały, nie wiem bo kolega miał je tylko z powodu posiadania myjki ultrawdźwiękowej.Cytat:
Napisał GrzesiekK.
Gdi często robili na 2 generacji
P 9