Wywołanie trybu STR w Sportronicu

Ciekawi mnie czy da się poprawić reakcję na gaz w Spotronicu. Wiadomo, że na automacie pedał gazu jest "gumowaty". W trybie sportowym jest lepiej, ale nadal to nie jest to co w manualu...
Stąd pytanie, czy można jakoś oszukać ECU i wywołać tryb STR.

Info od Danusa:

Jak ktoś ma chwilkę czasu i chęci, to niech zerknie w sterowniku ME3.1 czy ma okrosowane piny A28(załączenie) i A34(kontrolka) na sterowniku.

Read more: http://www.forum.alfaholicy.org/zlot...#ixzz4jJDI2hU5

Wg dokumentacji podając masę na A28 uaktywniasz STR. Dokumentację mam niestety wspólną dla manuala i asb. Pytanie jeszcze jak wyglądają mapy w sterowniku ?

Read more: http://www.forum.alfaholicy.org/zlot...#ixzz4jJDeVUJH


Pytania nasuwają się dwa:
- czy jest mapa pod STR w ECU Sportronica?
- czy STR nie jest już wykorzystany w trybie sportowym?

Chyba trzeba zrobić próbę ;)

Ciekawa sprawa. Trochę na zlocie o tym pogadaliśmy ale bez konkretów. Warto by było sprawdzić to co danus z tymi pinami pisze. A w cf3 masz to samo ecu?

Cytat:

---

Napisał marek230482

A w cf3 masz to samo ecu?

---

Skoro ME3.1 to jest CF3, CF2 ma ME2.1 dobrze kombinuję?
Niech [MENTION=5374]danus77[/MENTION] potwierdzi, ale tak to widzę. Najbardziej cieszy mnie fakt, że złącze wyzwalane jest masą - mniejsze ryzyko że coś spalę przy próbie :D

A wracając do dyskusji zlotowej: jednak ECU wywołuje ten tryb, czyli to nie takie proste jak zwykłe oszukanie potencjometru... może faktycznie jest osobna mapa w tym trybie?
Albo tylko jakiś mnożnik w ECU czy coś w ten deseń...

Fajnie by było móc uaktywnić taki tryb w D, czyli reakcja na gaz byłaby normalna, ale sama jazda nie tak nerwowa/sportowa jak w trybie S. A gdyby to było nawet ostrzejsze niż tryb S, to już w ogóle bajka :D

- - - Updated - - -

Danus jak masz jakieś rysunki/schematy wtyczek - możesz wkleić?

Rozumiem że najprościej by było wyciągnąć na zewnątrz drucik z pinu A28 i zmierzyć napięcie miernikiem?
Jeżeli po przełączeniu na Sport napięcie spadnie na 0 to znaczy, że STR uaktywniony, a jeżeli brak reakcji to można samemu do masy próbę zrobić?
Jak nie będzie mapy to po prostu silnik zgaśnie, tak?

Przecież zgodnie z opisami z instrukcji w wersjach z automatem odpowiednik trybu str jest realizowany przez skrzynię, pewnie nie bez powodu. Dodanie tego trybu dodatkowo może namieszać w pracy skrzyni.

Wysłane z mojego HUAWEI CAM-L21 przy użyciu Tapatalka

Str to tylko większa / szybsza / reakcja pedału gazu

Wysłane z mojego EVA-L09 przy użyciu Tapatalka

Cytat:

---

Napisał Piotriix

Str to tylko większa / szybsza / reakcja pedału gazu

---

Otóż to... po przejechaniu się 164 3.0 24v z pedałem na linkę zastanawiam się, czy nie można tego jakoś poprawić w 166 :P
Na trasie 80% czasu jeżdżę z manetkami, już się przyzwyczaiłem i jest super, mam dokładnie to co chcę. Natomiast po wioskach, po mieście tryb sportowy i manetki są trochę za nerwowe... przydałby się zwykły Drive ale z normalnym pedałem, a nie na zasadzie "wbijasz pedał do połowy i nic... wbijasz na 3/4 to może łaskawie zrobimy redukcję z 4 na 3... a jadę 60km/h". Chcąc zredukować na 2 musisz musnąć pedałem o podłogę... trochę to chore :D

Cytat:

---

Napisał viader

Przecież zgodnie z opisami z instrukcji w wersjach z automatem odpowiednik trybu str jest realizowany przez skrzynię, pewnie nie bez powodu. Dodanie tego trybu dodatkowo może namieszać w pracy skrzyni.

---

Dlaczego? Skrzynia ma zmieniać biegi i już... a nie myśleć za ECU, albo nie daj Boże, za kierowcę... :)

Można kupić takie moduły do zmiany reakcji na gaz :P

https://www.pedalbox.com/en/

nawet kilka programów jest :D

Troszkę schematów. Jest różnica w wyzwalaniu STR między me2.1 a me3.1. Wszystko na rysunkach poniżej. Ciekawostką jest to, że dokumentacja przewiduje STR dla me2.1 z ASB.
Załącznik 229705Załącznik 229706Załącznik 229707Załącznik 229708

Czyli ja muszę w cf2 zewrzeć pin 23 z 24 to dostanę str i zasilanie diody w przycisku z pinu 28. A tomaz w cf3 zwiera z masą pin 28 i dostaje zasilanie diody na 34?

- - - Updated - - -

P.S. Sugerujesz zaopatrzyć się przed próbą w drugie ecu? :edziahaha:

Możemy sprobowac zrobić na cf3 bo jak coś mam ECU w dawcy.

Wysłane z mojego Redmi Note 3 przy użyciu Tapatalka

Do odważnych świat należy ;)

STR-a nie ma w automacie z prostego powodu - skrzynia automatyczna źle znosi tego typu strzał z silnika. Ogólnie to skrzynia automatyczna działa w zupełnie inny sposób i płynność przyśpieszenia reguluje tutaj konwerter momentu obrotowego. Podejrzewam że po uaktywnieniu STR-a na automacie nie zmieni się nic w tym jak auto przyśpiesza , zwiększy się tylko chwilowe obciążenie na konwerterze przez impulsowe przekazywanie mocy.

No i wszystko popsuł ;)

Wysłane z mojego Redmi Note 3 przy użyciu Tapatalka

Zmienić osiągów to wiadomo że nie zmieni bo to jest tylko inna czułość potencjometru przyspieszenia. Równie dobrze można głębiej wciskać i efekt jest ten sam. Tak przynajmniej wynika ze znanych i podanych tu informacji. I wówczas nie ma to żadnego wpływu na skrzynie i nie może szkodzić jej ani napędowi. Chyba że STR to nie tylko zmiana czułości/mnożnika ale też zmiana charakterystyki (mapy). Ale to niepotwierdzona hipoteza.

Ale nikt nie chce zmieniać osiągów. Wiadomo, że wbijając pedał w podłogę uzyskamy to samo z STR, jak i bez. Chodzi o normalną, spokojną jazdę podczas której jak trzeba przyspieszyć, to żeby "obudzić" ZFa trzeba wcisnąć pedał do 3/4 co najmniej. Wolałbym, żeby pedał reagował normalnie, żeby po wciśnięciu do połowy robił kick-down, a po puszczeniu z powrotem wrzucał wyższy bieg. Żeby nie miał tak strasznego muła. Nie zawsze tryb sportowy jest OK. W mieście wystarczyłby Drive z normalną reakcją na gaz. Być może wywołanie trybu STR w trybie Drive załatwi sprawę...

Zarówno w CF2 jak i w CF3 mamy przepustnice fly by wire. To że przy przepustnicy jest serwomechanizm i sterownik wraz z opornikiem to każdy wie. Tak samo każdy wie, że przy pedale przyśpieszenia mamy potencjometr. ECU/przepustnice i potencjometry gazu są takie same w CF2 i CF3 manual/automat. Technicznie mamy tam wszystko żeby reakcja na wciśnięcie gazu była taka sama w manualu i w automacie.

Sam STR działa tak, że zwykłe muśnięcie gazu otwiera prawie całkowicie przepustnicę w ułamku sekundy. Takiej prędkości otwarcia przepustnicy nie osiągnie się nawet w autach z klasyczną mechaniczną przepustnicą.
To jak działa STR jest kwestią rozpracowania. Niestety mapy do CF2 i CF3 V6 są bardzo słabo opisane i nie wiem które bloki odpowiadają za STR-a. Trzeba pamiętać też że ECU "gada" z komputerem ZF-a po linii CAN i tu też zachodzą pewne interakcje które mogą nie pozwolić na dowolne sterowanie przepustnicą.

Biorąc pod uwagę to, że automat prawie ciągle ślizga się na sprzęgle hydrokinetycznym zysk z szybkiego otwarcia przepustnicy jest mały, bo cały efekt związany z szybkim otwarciem przepustnicy nie zostanie od razu przeniesiony na koła. STR nie ma żadnego wpływu na prędkość nabierania obrotów przez silnik.

Proponuję zwrócić uwagę na to jakie dane bierze pod uwagę komputer skrzyni, który jest ściśle powiązany z ECU silnika i tutaj szukać ew. metody na zwiększenie reakcji pedału gazu.

Cytat:

---

Napisał bussoholik

Biorąc pod uwagę to, że automat prawie ciągle ślizga się na sprzęgle hydrokinetycznym zysk z szybkiego otwarcia przepustnicy jest mały, bo cały efekt związany z szybkim otwarciem przepustnicy nie zostanie od razu przeniesiony na koła. STR nie ma żadnego wpływu na prędkość nabierania obrotów przez silnik.

---

Nie zgodzę się. Czasami (niestety tylko czasami) udaje mi się tak wystartować na automacie, jakby skrzynia od razu załączyła lock-up, bez uślizgu. Koła mielą wtedy po asfalcie (wyłączony ASR) a 166 zapierd...a aż miło. Żeby to osiągnąć trzeba bardzo gwałtownie i do końca wbić gaz. Gdyby udało się aktywować STR i można było uczynić ten manewr powtarzalnym byłoby super - nie potrzebuję tego cały czas, ale chciałbym mieć pewność, że wtedy kiedy potrzebuję to mi taki start zadziała.

Nie lepiej dać do np maly777 sterownik, żeby Ci dolutowal i zaprogramował drugą kość pamięci z mapą np, która jest czulsza i wyzwolić ją np tempomatem lub czymś innym ?

Cytat:

---

Napisał KaaC

Nie lepiej dać do np maly777 sterownik, żeby Ci dolutowal i zaprogramował drugą kość pamięci z mapą np, która jest czulsza i wyzwolić ją np tempomatem lub czymś innym ?

---

To nie jest taki chłop siup jak w dieslu że wgrywasz gotowca za tysiaka i cieszysz się zmianą :) jak już tomaz sam się przekonał to ze świecą szukać ludzi którzy choć chcą zajrzeć do tego sterownika, o kosztach nie wspominając. Można oczywiście zastosować jakiś dodatkowy np zewnętrzny sterownik (gadaliśmy o tym na zlocie), który stosując mnożnik po prostu wyczuli działanie przepustnicy. Ale tematem jest tu działanie i aktywowanie STR co wydaje się na chwilę obecną najprostsze i bezinwestycyjne. A o to chodzi.

Cytat:

---

Napisał marek230482

To nie jest taki chłop siup jak w dieslu że wgrywasz gotowca za tysiaka i cieszysz się zmianą :) jak już tomaz sam się przekonał to ze świecą szukać ludzi którzy choć chcą zajrzeć do tego sterownika, o kosztach nie wspominając. Można oczywiście zastosować jakiś dodatkowy np zewnętrzny sterownik (gadaliśmy o tym na zlocie), który stosując mnożnik po prostu wyczuli działanie przepustnicy. Ale tematem jest tu działanie i aktywowanie STR co wydaje się na chwilę obecną najprostsze i bezinwestycyjne. A o to chodzi.

---

Nie zrozumiałeś mnie. Nie chodzi o moc, chodzi o czułość gazu. Maly777 to podobno mózg do takich spraw jak ktoś mówi, że się nie da, a on to zrobi to serio się da :)

Wysłane z mojego EVA-L09 przy użyciu Tapatalka

Jeśli STR jest kontrolowany przez funkcję w mapie to automaty nie będą mieć tego zapisanego w sterowniku. Nawet kości pamięci są inne do automatu np. sterownik CF2 Bosch motronic 5.2.1 ma EPROM 28F400 do auto a do manuala 28F200. Podejrzewam że żeby to zadziałało potrzebne było by przerobienie mapy i wstawienie odpowiedniego bloku z mapy od 3.0 jeśli jest odpowiednie miejsce w mapie automatu, które standardowo jest wyzerowane. Może być tak że program do automatu jest zupełnie inny i nie da się przeszczepić funkcji STR bo po prostu nie będzie miejsca przewidzianego na tą funkcję w mapie. Niestety nie da się tego po prostu wkleić w środek albo na końcu czy na początku, bo samo ECU jest ślepe i odczytuje dane z góry ustalonych bloków ECU.

Tak więc Panowie .... trzeba to zbadać i sprawdzić czy funkcja jest realizowana elektrycznie czy jako część programu w sterowniku mapy. Jeśli funkcja jest sterowania elektrycznie to odpowiednie dane powinny znaleźć się w dokumentacji sterowników z rodziny ME 5.2.1 i ME 7.3.1. Najlepiej było by mieć drugie ECU wraz z kluczykiem transponder wydłubać i przykleić do antenki immo , przełożyć to do auta i kombinować w ten sposób tak będzie chyba najbezpieczniej.

Co z tego jak wstawisz nowy blok mapy jak checksum się nie będzie zgadzał lub rozmiar mapy przekroczy o kilka kb i już lipa :)

Wysłane z mojego EVA-L09 przy użyciu Tapatalka

A ciekawy w sumie jestem :D Nie wiem z której "mapy" pedału gazu korzysta sterownik skrzyni przy dobieraniu strategii przełożeń. Jeśli ciągnie te dane z silnika, to STR może znacząco i dość nieprzewidywalnie zmienić jej pracę, jeśli ma swoją i korzysta równolegle z tego samego sygnału, to w strategii zmiany biegów się nic nie zmieni.