Printable View
Witam wszystkich. Mam pytanie czy ktoś ma zamontowanego blosa w Alfie 156 2.5 pytam bo nie wiem jak zamontowac blosa a konkretnie w którym miejscu bo pod maska bardzo mało miejsca. Czy ma ktoś jakieś fotki będe wdzięczny :) info.michal.kaminski@gmail.com
Nie kalecz tego auta BLOSem, miałem ten wynalazek w poprzednim aucie ~30tys km na nim zrobiłem, w końcu tak mnie zdenerwował że cały przód przezbroiłem na sekwencje.
Co do jego umiejscowienia, musisz wsadzić go między MAF a przepustnice, inaczej momentalnie zabijesz MAF.
Co do zalet, na pewno cena, prostota i to by było na tyle
Wady: Pełny przelot BLOSa odpowiada około powierzchni listka przepustnicy ok. 45mm średnicy więc pomyśl o ile dławisz swoje V6. Kolejna sprawa, na seryjnym slicie BLOSa za dobrze jeżdzić nie bedzie, aby bylo w miarę ok, mocny z dużym przewymiarowaniem reduktor i piłowanie slitu pod wskazania sondy lambda, możesz mieć też problem z przelewaniem na wolnych obrotach, co bys nie robil i tak powyzej 5tys rpm bedzie za ubogo.
No i w zimie zanim sie membrana unoszaca szuflade BLOSa nie ogrzeje będzie tępa reakcja na gaz, tym gorsza im bardziej zasyfiony mazutem będzie BLOS./ zasyfiony lpg/
Jak coś wiecej chcesz wiedzieć, pisz, odpowiem ...
pzdr. Grzesiek
Dzięki za odpowiedz. Dzisiaj może mi się uda cos porobic z blosem, jsk skończe to się odezwe. Pozdrawiam
No to czekam na pierwsze posty w stylu, dlaczego ona tyle pali, check engine itp ...
Witam, troche ten temat przerabialem...
Jesli bedzie check engine to nie wina blosa ale braku emulatora sondy lambda.
Duzo pali? kwestia dokladnego ustawienia blosa (hamownia, analizator spalin lub najtanszy i sprawdzony sposob na w miare dokladne ustawienie miernik diodowy afr ;)
Dobrze wystrojony blos pali mniej niz na mikserze. A auto smiga jak na benzynie.
W razie problemow sluze pomoca.
W 3.0v6 12v tez mialem poczatkowo problemy, ale kilka zabiegow spowodowalo, ze blos spisywal sie fantastycznie. Moc w calym zakresie obrotow, spalanie na poziomie 15litrow w miescie, natychmiastowa reakcja na pedal gazu. wazne jest ustawienie blosa tak aby byla jak najbardziej optymalna mieszanka, ewentualnie lekko wzbogacona.
Najwazniejsza rzecza w takiej instalacji jest dobry wydajny reduktor !!!!
Nie mozna tez zapomniec o emulatorze wtryskow oraz emulatorze sondy lambda.
Pozdrawiam
Cytat:
Napisał jacoff
No właśnie i tu cały problem, BLOS + dobry reduktor [np. OMVL] + emulator wtrysków + emulator sondy + centralka LPG = STAG300 + 300zł a osiągi bez porównania i całkiem inna kultura uzytkowania V6 na LPG ...
Nie po to 2.5 V6 ma wtrysk MPI żeby robić z niego prymitywny pseudo LPG gaźnikowiec
Niestety Grzesiek ma rację, bardziej nawet niż o MPI chodzi tutaj o przepustnicę elektroniczną i całe to sterowanie drive-by-wire, które odpowiada za takie niesamowite zachowanie tego silniczka. Na podstawie 40kkm przejechanych na blosie ( nadal z zadowoleniem używam w jednym samochodzie) stwierdzam, że jest to rozwiązanie genialne w swojej prostocie, ale nie do wszystkiego pasuje. Co innego blos do starszego silnika, choćby turbo ( wiem bo sam kiedyś założyłem do turbo) ale z linką gazu, a co innego do silnika sterowanego kompletnie elektronicznie. Te dwa systemy do siebie nie pasują - efekt końcowy to zawsze kompromis, czyli strata pewnego wyrafinowania właściwego dla tej generacji V6 w Alfie. Blos do V6 12V jest ok, do V6 24V już nie.
W takim razie przepraszam za wprowadzenie w blad ;)
Nie mialem doczynienia z 24v.
g.fu: Rozwin prosze temat blos i turbo? jakie auto itp
Już odpowiadam - Citroen Xantia 2.0 Turbo Continous Torque. Silnik 4 cylindrowy XU 10J2TE znamionowo 110kW(150KM) przy 6300 rpm i 235Nm w zakresie 2000- 4500 rpm. Bardzo trwała i masywna konstrukcja 8 zaworowa z chłodzeniem oleju, natryskiem na denko tłoka i sekwencyjnym wtryskiem Boscha nie pamiętam MP3.1 czy MP 3.2. Turbina Garret TB 25. Kultura pracy tego silnika na poziomie sieczkarni- zwłaszcza na wolnych obrotach- nie niweczy przyjemności prowadzenia, bo wewnątrz tego nie słychać tak bardzo. Silnik dzięki elektronicznemu sterowaniu ciśnieniem doładowania bardzo przyjemny w zachowaniu i subiektywnie mocniejszy niż wynika z papierów, a co bardzo ważne elastyczny i równy pod względem oddawania mocy. Blosa założyłem w ramach upgrade'u bo wcześniej od 2001r. miałem zwykły mikser ze zwężką. Okazało się bowiem, że instalacje LPG z silnikiem krokowym są zbyt wolne dla silników turbo, a wtedy jeszcze nie było u nas powszechnie instalacji wtrysku gazu. Po kilku latach znużony ograniczeniami klasycznego miksera postanowiłem założyć Blosa. Pozostawiłem ten sam reduktor Zavoli Turbo co miałem wcześniej oraz te same emulatory wtrysku i sondy (Marfus). Przeniosłem tylko miejsce wpięcia kompensacji ciśnienia bliżej w kierunku przepustnicy. Efekt był co najmniej zadowalający. Zachowanie bardzo podobne jak na benzynie bez wyraźnego osłabienia, a co ważne szybka reakcja na pedał gazu. Spalanie nie zmieniło się istotnie pozostało w przedziale 14- 15 l/100km. Natomiast cechą bardzo charakterystyczną po założeniu Blosa jest łatwość wchodzenia na obroty- ponieważ na LPG nie ma ogranicznika obrotów wkręca się daleko na czerwony zakres swobodnie ciągnie do 7500 rpm i nadal nie słabnie. Gdyby nie opamiętanie kierowcy to pewnie łatwo można by silnik puścić w kosmos zwłaszcza, że ma już 300kkm przebiegu.
Jazda na Blosie. Spalanie 13l - 14l po miescie - jestem zadowolony. Żadna kontrolka Check Engin się nie świeci. Wskazania AFR do 3000 obr swieci na zielono podczas spokojnej jazdy dopiero jak wcisne w podłogę to świeci na czerwono. Myślę że to można jeszcze podregulować. Pozdrawiam przeciwników BLOSA.
Pobliski zakład regeneracji głowic tym bardziej juz zaciera rączki ;]Cytat:
Napisał mr_michaelooo
Wyczuwam w Twoim głosie smak niezadowolenia ze założyłem sobie tego Blosa i że jestem zadowolony jakie zużycie gazu na nim mam oraz ze nie mam żadnych z nim problemów ( to już 3 moje auto na BLOSIE) - poniekąd mi go odradzałeś - no chyba że się myle ?Cytat:
Napisał GrzesiekK.
Twoje auto Twój wybór, ja swoje zdanie mam, wykastrowałeś ten silnik i tyle, jeden BLOS nie jest w stanie go wykarmić, jeśli jeździsz jak emeryt to jeszcze nie ma problemu, ale gdyby poużywać intensywnie wszystkie koniki spod maski to tak jak napisalem, pobliski zakład regeneracji głowic miałby zajęcie.
Docelowo będo dwa blosy ( to co kiedyś mi napisałeś pare miesięcy temu dało mi do myślenia) jednak narazie jest jeden i przynajmniej na AFR nie pokazuje ani razu ubogiej mieszanki przy wysokich obrotach jest na czerwono ( czytaj BOGATO) a jak jeżdze sobie spokojnie to jest na zielono (czytaj optymalnie) i jak narazie nie odczułem ani razu jakiejs lipy reduktor jest BRC juz nie pamietam ale chyba do 250 km wiec jest ok. Może masz jeszcze jakieś DOBRE RADY to chętnie poczytam. Pozdrawiam
Ja jeżdżę na blosie, nawet mam takie instalacje w dwóch samochodach. Ale uważam, że dwa blosy do 2.5v6 to lekka schizofrenia. Już tłumaczę o co mi chodzi.
1. dwa blosy to wydatek ok. 700PLN do tego nadal potrzeba reduktora, emulatorów i całej reszty jak w każdej instalacji LPG. Tak więc koszt robi się porównywalny z dobrą instalacją sekwencyjną - tutaj argument ekonomiczny traci więc znaczenie.
2. sama instalacja, pomieszczenie tego wszystkiego, wyregulowanie i ogólna rzeźba pod maską osiągają poziom warty zastanowienia.
3. silnik w zasadzie traci zalety zaawansowanego sterowania w tym korzyści z posiadania elektronicznie sterowanej przepustnicy przy zachowaniu wszystkich wad tego systemu, zwłaszcza ceny nowej części zamiennej.
4. dzięki istnieniu dwóch niezależnych czujników spalania stukowego wersja z wtryskiem gazu pozwala na dodatkową poprawę osiągów poprzez pełniejsze wykorzystanie wyższej liczby oktanowej LPG - autoadaptacja ECU pozwala na zauważalne przyspieszenie zapłonu, a tym samym poprawę dynamiki auta w stosunku do jazdy na benzynie. W przypadku blosa/blosów ten efekt jest marginalny.
5. Blos mimo wszystko stanowi zwężkę w dolocie, więc jego wpływ na osiągi chociaż marginalny w porównaniu do zwykłego miksera nadal występuje. Dlatego charakterystyka mocy i momentu obrotowego musi ulec pogorszeniu w porównaniu z dobrą instalacją wtrysku LPG.Do tego otwarcie podciśnieniowej przepustnicy blosa ze względu na silne tłumienie jej ruchu zajmuje jakiś określony czas, zdecydowanie dłuższy niż czas potrzebny na otwarcie przepustnicy elektronicznej silnika. Stanowi więc element spowalniający i wyraźnie okaleczający naturalnie narowisty charakter tego silnika.
6. silnik 2.5v6 jako wolnossący bardzo mocno korzysta z efektu dynamicznego doładowania dzięki precyzyjnemu dostrojeniu i wykorzystaniu zjawiska rezonansu Helmholtza w układzie dolotowym. Tak daleko idące przeróbki układu dolotowego zupełnie zmieniają jego parametry rezonansowe całkowicie niwecząc trud konstruktorów mający na celu poprawę napełniania cylindrów i w efekcie poprawę charakterystyki zewnętrznej silnika.
7. instalacja LPG z blosem jest nielegalna.Pojawiają się kłopoty przy przeglądach technicznych ze zbyt dociekliwym diagnostą. Dla wielu ludzi ma to pewne znaczenie.
8. w przypadku blosa mamy tylko pewien przybliżony wpływ na zachowanie silnika, dobra instalacja wtrysku LPG pozwala na bardzo precyzyjne określenie co w każdym momencie będzie się działo z silnikiem. Na dodatek w przypadku blosa nie ma zupełnie ogranicznika obrotów maksymalnych co w przypadku niektórych silników wysokoobrotowych może skończyć się nieciekawie.
9. blos nie ma kompensacji składu pod wpływem temperatury gazu, dlatego dobrze ustawiony skład dla gorącego silnika wywołuje zalewanie silnika na zimno i odwrotnie.
Podsumowując dla mnie instalacja LPG z zastaosowaniem dwóch blosów to ślepa uliczka, dobra instalacja wtrysku gazu za podobne pieniądze oferuje po prostu więcej.
P.S. Jaki masz miernik AFR? Rozglądam się za czymś lepszym niż mam obecnie.
Cześć. AFR od Gondolierzy sprawuje mi się dobrze mam go w 2 autach. Co do dobrej sekwencji to troche poczytalem i po zastanowieniu wole blosa a nawet jak bede mial czas to poszukam takiego nie pamiętam nazwy ale jest produkowany w USA i montowany w autach o pojemności 4.0 i wyżej. Przy blosie nie ma co się zepsuć a przy sekwencji a to filterek a to wtryskiwacz ato to a to tamto generalnie wszystko kosztuje dużo więcej - mam w pracy Sharana 2.8 z sekwencją brc - straszna lipa.
Też uważam, że Sharan to straszna lipa :)Cytat:
Napisał mr_michaelooo