Przesiadka z 159 na 166

Nietypowe pytanie.

Czy ktoś przesiadał się z 159 na 166? Oczywiście 166 jest autem starszym, ale też chyba w środku więcej miejsca, lepsze wyciszenie...
Jakieś spostrzeżenia?
Czy 166 nadaje się na limo dla 4 osobowej rodziny ? Jak z pakownością bagażnika? Zmieści się wózek + walizki?
Jakiś pakiet startowy? Najczęstsze problemy? Rdza? Cieknąca nagrzewnica, coś jeszcze?

Pytania głównie do osób które zmieniały 159 na 166, albo odwrotnie, lub tych które jeździły tym i tym, bądź posiadają oba modele.
Opinie?

Czy w ogóle taka zamiana jest jakkolwiek racjonalna? Czy to raczej w wypadku "a znudziła mi się 159, spróbujmy 166" ?

166 jest bajkowe, ale zastanawiałbym się nad przesiadką ze 159, bądź co bądź to o wiele świeższe auto :)
Obecne ceny 166 skłaniają raczej ku zakupowi jako drugie auto w domu, przynajmniej ja tak to widzę...

Oatatnio u znajomego porównywalem wnetrze 159 z moja 166
Więc tak ,tylna kanapa w 159 wygląda jakbym za kare musiał tam siedzieć prosta bez wyprofilowań za dużych
Za to ta w 166 jest wygodna wyprofilowana , w 166 masz takie małe poduszeczki w drzwiach na łokieć :D w 159 tego nie ma
Za to np zegary mi sie podobają w 159 jak i konsola środkowa :)
W 159 jest bardziej przytulnie
Porownując sedan vs sedan 166 ma wiekszy bagażnik w 159 nawet sw pojemność bagażnika to porażka
Widać że 166 jest już staruszkiem w 159 u niego byly 3 strefy klimatyzacji za to w 166 jest jedna
W 159 idzie włożyć radio 2din a w 166 już nie :)
Ceny 166fl jak widziałem są od 11tyś około do 27 nawet
:)
Aha i po coś zrobili takie fikuśne tylne zawieszenie w 166 chyba żeby lepiej wybierało dziury


Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

Jest parę osób co mają jedno i drugie. Np ja. WIelu też przeszło ze 166 na 159. Oczywiście ze względu na rocznik. Były o tym wielokrotnie więc postaram się streścić. Obiektywnie rzecz biorąc prawie wszystko przemawia za 159. Młode auto, znacznie lepiej wykonane, bardziej niezawodne. Jedyny obiektywny minus 159 to pojemność. Wszędzie, na każdym fotelu, w bagażniku. Wszędzie duuużo mniej miejsca. Ale nie za mało (chyba że jesteś XXXL) - wystarczająco. Bagażnik ciut mniejszy ale przy SW będzie odczuwalnie lepiej (bo masz po sufit). Wszystkie materiały, audio, zawias.... 159 widać nowość, jakość i wszystko jest bardziej - lepiej przemyślane. Nawet komfort i prowadzenie jest lepsze w 159. Z komfortem tak 1:1 teraz nie porównam bo moja 166 jest jak naleśnik ale poprzednią miałem w serii. Nie czarujmy się. 159 ma tak zestrojone zawieszenie że jest nie mniej komfortowe a prowadzenie nawet lepsze (moja na eibachu ledwie dorównuje w prowadzeniu 159 w serii na balonach).
Na + 166 to chyba tylko wyciszenie. Jest lepsze.

No ale jest też jeszcze subiektywna strona wyboru :D -> 166

Ja mam zarówno 166 jak i 159 i jeśli chodzi o komfort podróżowania to 159 zostaje daleko w tyle dla mnie. Na pewno w 166 bedziesz miał wiecej miejsca. Minusem jest na pewno brak składania tylnej kanapy jak w 159...
Ja jeśli mam wybór to zawsze wsiadam w 166 i na pewno nie zamienił bym ja na kolejne 159

Wysłane z mojego SM-J320FN przy użyciu Tapatalka

Ale piszesz subiektywnie :) ja też sprzedaję 159 a 166 na pewno zostanie. Ale autorowi raczej chodzi o merytoryczne przesłanki a nie kto co lubi :)

Miałem podobny dylemat.Wahałem się między 159 a 166.Mam 1,5 roczne dziecko, więc czasem trzeba wózek zapakować do bagażnika i parę rzeczy.Wybrałem 166 i nie żałuję.Powiem więcej, jak nieraz przechodzę koło 159 i zaglądam do środka to tak trochę bidniej to wygląda.
Ale tej wypowiedzi nie traktuj obiektywnie ;)

Mówisz o modelu rodziny 2+2 i wózek gondola, więc, wyjazd na wakacje wiąże się z dodatkową przestrzenią bagażową (ja tak mam) wózek w box'ie a reszta bagaży w bagażniku. Na co dzień bagażnik wystarczy.

E tam, sam mam rodzinę 2+2 i bez problemu pakowałem do bagażnika swojego czasu wózek głęboki + spacerówka (i nie była to parasolka) + bagaże jadąc nad polskie może. Fakt,ze dwie torby mniejsze torby leżały z tyłu za fotelami, ale tragedii nie było. A wież mi, że moja żona jak jedzie na tydzień, to pakuje na 2 tygodnie. Kwestia przemyślenia strategi układania w bagażniku ;)

mam jedno i drugie , 159 sw jest dużo bardziej komfortowa pod względem wyciszenia , szczególnie przy prędkościach typu 150 i wyżej . klamoty -szczególnie osprzęt silnika bena kontra diesel wypada na korzyść 159 , no i dostępność klamotów itd itp . serce będzie przy 166 v6 ale ekonomia + rozsądek mówi 159 sw

Cytat:

---

Napisał mikell0

mam jedno i drugie , 159 sw jest dużo bardziej komfortowa pod względem wyciszenia , szczególnie przy prędkościach typu 150 i wyżej . klamoty -szczególnie osprzęt silnika bena kontra diesel wypada na korzyść 159 , no i dostępność klamotów itd itp . serce będzie przy 166 v6 ale ekonomia + rozsądek mówi 159 sw

---

A to mnie zaskoczyłeś bo wydawało by się że skoro 166 to sedan i limuzyna segment wyżej niż 159 to będzie bardziej komfortowa w podróży również pod względem wyciszenia. A jak z miejscem w środku?

Jak z osprzętem 2.4 JTD i silnikiem ? Chyba nie jest problematycznie? Z dostępnością części duży problem? Czy zawieszenie jest faktycznie tak złe ? A co z rudą?

Cytat:

---

Napisał altexperte

A to mnie zaskoczyłeś bo wydawało by się że skoro 166 to sedan i limuzyna segment wyżej niż 159 to będzie bardziej komfortowa w podróży również pod względem wyciszenia.

---

Ja tego potwierdzić nie mogę :) u mnie 166 jest wyraźnie lepiej wyciszona.

Pewnie kwestia uszczelek. Moja 166 jest też dość głośna. Nie tak, jak 156, ale głośniej niż 159 którymi mnie wożono parę razy. 159 ma też chyba lepiej opracowaną aerodynamikę bo wiatr powoduje skokowy wzrost głośności w 166, w 159 było ciut lepiej pod tym względem. A komfort podróży to o ile pozycji kierowcy nie porównam, to dla pasażerów 166 jest genialna. 159 to taka wyliniała miotła w porównaniu :P

Jechałem kilka razy 159 z 1.9 JTD i uważam, że jest znacznie, ale to znacznie głośniej niż 166 z 2.4 JTD. Zarówno jeśli chodzi o jakąś silnika, jak i szum opon. Nie wiem jak przy wyższych prędkościach, ale po mieście różnica jest kolosalna.

Wysłane z mojego SM-G920F przy użyciu Tapatalka

Cytat:

---

Napisał jersey

Pewnie kwestia uszczelek.

---

albo założonych opon, bo w zależnosci od klasy mogą być albo pomijalne, albo stanowić większość hałasu w aucie :) 166 na pewno jest lepiej wyciszone niż 159, bo jak przymierzałem tyłek do 159 to zwracałem na to uwagę. Praca zawieszenia jest dość głośna, ale właśnie w kwestii szumu powietrza przy wysokich prędkościach to jedno z cichszych aut, którymi miałem okazję się powozić.

Wlasnie tez mnie zaskoczylo ze ktos powiedzial ze 159 jest cichsza :) ogolnie podoba mi sie 159 ale jak wsiadam do srodka to niestety wedlóg mojej opini nie ma tego klimatu jak w 156/166

Wysłane z mojego LG-D855 przy użyciu Tapatalka

Cytat:

---

Napisał altexperte

A to mnie zaskoczyłeś bo wydawało by się że skoro 166 to sedan i limuzyna segment wyżej niż 159 to będzie bardziej komfortowa w podróży również pod względem wyciszenia. A jak z miejscem w środku?

Jak z osprzętem 2.4 JTD i silnikiem ? Chyba nie jest problematycznie? Z dostępnością części duży problem? Czy zawieszenie jest faktycznie tak złe ? A co z rudą?

---

jeżdżę od miesiąca 159 i tylko przeglądałem ceny a co do rudej w poliftówce to się trzeba postać , u mnie mam obite od kamieni przy tylnych drzwiach od 6 lat .i zero rudej., ale moja nie spotkała się z przystankiem i żaden wujek jej nie robił:)(166). z tyłu jest więcej miejsca - ale dla 10 latka to nie problem a reszta mnie nie interesuje:)

A jak z kupnem zadbanej 166 ? Ciężko kupić coś rozsądnego ? Od jakiej kwoty zaczynają się rozsądne wersje ?

Wysłane z mojego HTC One przy użyciu Tapatalka

I tu tkwi sęk :sarcastic: łatwiej będzie kupić 159 choć trochę drożej.

Rozsądne 166 kosztują tyle, co 159 z podobnym silnikiem. Nawet zaczyna się nam w PL to wyrównywać z zachodem bo zajechane 159 zaczynają kosztować takie same grosze, jak zajechane 166 a ciężko znaleźć inną 166 na rynku. Ostatnia rozsądna 166 jaką kojarzę to była ta [MENTION=53152]Tomtrz[/MENTION], ale nie pamiętam za ile ją wystawił. Więcej niż to co jest na alle drogo w każdym razie i to dużo więcej. Łatwiej chyba znaleźć sensowne 164 niż 166.

Cytat:

---

Napisał jersey

Ostatnia rozsądna 166 jaką kojarzę to była ta [MENTION=53152]Tomtrz[/MENTION], ale nie pamiętam za ile ją wystawił.

---

Wystawiałem za 16500, a i tak uważam, że nie była to wygórowana cena, nawet jak za pół roku wysrało się turbo. Żeby to auto ze stanu średniego doprowadzić do dobrego trzeba dyche wyłożyć przez pierwszy rok użytkowania.

Ja tam gdybym miał teraz wybierać, to nadal wolałbym 166 niż 159, za ten klimat, którego po prostu nowszy model nie ma :) Kwestia tylko, czy masz cierpliwość albo kasę, żeby raz na dwa miesiące w aucie dłubać, albo kupić zadbany egzemplarz/zrobic potezny pakiet startowy.

Tzn ze sa ludzie ktorzy jeszcze doceniaja ile kosztuje inwestowanie w samochod.Tu nie chodzi o to zeby zarobic, bo na tych zabawkach zawsze sie plynie, tylko zdrowy rozsadek i szacunek za wklad pracy ktora zostala wykonana przy samochodzie.Ostatnio widzialem ze 2 sztuki 166 w swoim miescie w stanie naprawde tragicznym i zastanawiam sie dlaczego ludzie kupuja te samochody nie majac kasy na ich utrzymanie.Widocznie te 5tys zlotych za ktore je kupuja, to wiele taniej niz oferuje konkurencja.

Cytat:

---

Napisał salatin

Ostatnio widzialem ze 2 sztuki 166 w swoim miescie w stanie naprawde tragicznym i zastanawiam sie dlaczego ludzie kupuja te samochody nie majac kasy na ich utrzymanie.Widocznie te 5tys zlotych za ktore je kupuja, to wiele taniej niz oferuje konkurencja.

---

Jak to dlaczego? zastaw się a postaw się, lymuzyna panie, somsiadowi trza sie pokazać. Jednymi z najchetniej kupowanych używanych samochodów w Polsce są BMW i Audi. W Polsce, gdzie większość ludzi pracuje za minimalną krajową :) a później zdziwienie, jaka to bieda w kraju. Że ludzie oszczędności nie mają, na kredytach żyją.

W tym stanie raczej one byly nie do pokazania sasiadowi.Wolalbym 20-letnim Puntem smigac i byc nie zauwazonym , ale wiem o co Ci chodzi.

Postaw się, bo zastaw średnio widzę. Nikt w te wozy nie wkłada pieniędzy. Kupi, pojeździ rok i pchnie dalej. Albo nawet szybciej jak coś padnie i koszt naprawy przekroczy możliwości. A wóz trafi do następnego który to coś naprawi podjarany posiadaniem limuzyny i będzie zajeżdżał do następnej poważnej awarii. I tak Alfy przechodzą z rąk do rąk dopóki ich ostatecznie szlag nie trafi to trafiają na żyletki - ostatni właściciel który kupi taką za 4-5 tysięcy odzyska na złomie z tysiaka.

Cytat:

---

Napisał salatin

W tym stanie raczej one byly nie do pokazania sasiadowi.Wolalbym 20-letnim Puntem smigac i byc nie zauwazonym , ale wiem o co Ci chodzi.

---

Nie ten kraj, nie ta mentalność. Jeden z dyrektorów pewnej szwajcarskiej firmy zegarmistrzowskiej śmiga pierwszą wersją 307 SW i nawet nie myśli o zmianie. 20 lat ta 307 nie ma, ale mimo wszystko. Jak z nim kiedyś rozmawiałem to mówił, że jeździ, specjalnie się nie psuje a naprawy nie są drogie to po co ma zmieniać :confused: Zamieni dopiero na elektryka, ale to jak w CH rozbudują odpowiednio sieć szybkiego ładowania czyli pewnie z 5 lat jeszcze się nim pobuja.

Cytat:

---

Napisał salatin

W tym stanie raczej one byly nie do pokazania sasiadowi.Wolalbym 20-letnim Puntem smigac i byc nie zauwazonym , ale wiem o co Ci chodzi.

---

e tam stan, ałdi albo bmw jest? jest. Jakiś czas temu byłem w jakims miasteczku pod samą wschodnią granicą, typowa Polska B, to 80% samochodów to były rozklekotane audice, chociaż bida aż piszczy.

Eee no chłopaki...zapomnieliście o ulubionym aucie naszych rodaków:-)Passseratttti:-) Myślę że to on jest królem

Wysłane z mojego SM-J320FN przy użyciu Tapatalka

Cytat:

---

Postaw się, bo zastaw średnio widzę. Nikt w te wozy nie wkłada pieniędzy. Kupi, pojeździ rok i pchnie dalej. Albo nawet szybciej jak coś padnie i koszt naprawy przekroczy możliwości. A wóz trafi do następnego który to coś naprawi podjarany posiadaniem limuzyny i będzie zajeżdżał do następnej poważnej awarii. I tak Alfy przechodzą z rąk do rąk dopóki ich ostatecznie szlag nie trafi to trafiają na żyletki - ostatni właściciel który kupi taką za 4-5 tysięcy odzyska na złomie z tysiaka.



Nie ten kraj, nie ta mentalność. Jeden z dyrektorów pewnej szwajcarskiej firmy zegarmistrzowskiej śmiga pierwszą wersją 307 SW i nawet nie myśli o zmianie. 20 lat ta 307 nie ma, ale mimo wszystko. Jak z nim kiedyś rozmawiałem to mówił, że jeździ, specjalnie się nie psuje a naprawy nie są drogie to po co ma zmieniać :confused: Zamieni dopiero na elektryka, ale to jak w CH rozbudują odpowiednio sieć szybkiego ładowania czyli pewnie z 5 lat j=jersey;1995036eszcze się nim pobuja.

---

Znam to ze Szkocji ,dlatego lubie tam przebywac wlasnie z tych wzgledow.

Cytat:

---

Napisał jersey

Ostatnia rozsądna 166 jaką kojarzę to była ta [MENTION=53152]Tomtrz[/MENTION], ale nie pamiętam za ile ją wystawił.

---

Przesadzasz. No, chyba że na bieżąco oglądasz na żywo te najdroższe sztuki z Allegro/ OLX to szacun. Bo teraz widzę co najmniej cztery warte zainteresowania, jedno V6 i trzy Diesle - cały czas mowa o FL.

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

Ja tam gdybym miał teraz wybierać, to nadal wolałbym 166 niż 159, za ten klimat, którego po prostu nowszy model nie ma Kwestia tylko, czy masz cierpliwość albo kasę, żeby raz na dwa miesiące w aucie dłubać, albo kupić zadbany egzemplarz/zrobic potezny pakiet startowy.

---

Szczerze chętnie sprzedał bym nudnego Opla Astrę III mojej żony i zamienił na 166 w średnio - dobrym stanie i dołożył te 5 czy 10k żeby zrobić ją na tip top i mieć na dłuższe rodzinne trasy zamiast 159SW.
Nie wiem czemu jakoś mnie do tej 166 ciągnie, choć 159 też uwielbiam. Po prostu chciałbym mieć 2 Alfy ;)

Niestety żona jest z ludzi praktycznych. Jej argument to: Astra nie generuje kosztów więc po co ruszać?
Poza tym ona nie z tych co rozumieją że auto trzeba doprowadzić do stanu, po zakupie i nie ma auta które kupisz jeździsz i nic nie robisz. Żona miała kiedyś VW w stanie mocno średnim które fakt faktem jakoś jeździło - choć miało dziesiątki usterek które mnie doprowadziły by do szału. No ale żona uważa że jak auto dojeżdża od punktu A do B to przecież po co inwestować....

Wszystkie kobiety tak mają, za to wydanie 2tyś miesięcznie na buty i kosmetyki nie stanowi problemu...

Wysłane z mojego HUAWEI CAM-L21 przy użyciu Tapatalka

Ja w swoja 166 wpakowalem juz troche kasy (z 6 tysi lekko) a nie ruszalem jeszcze zawiasu z przodu, dwumasy, wtryskow, turbo i sprzegla. Z tych drozszych rzeczy.Po prostu nie ma takiej potrzeby jeszcze.

Ale wiem, ze przyjdzie na nie czas. Czy zmienilbym 166 na inne auto? Tak. Czy na 159? Nie.
166 to samochod niemal idealny moim zdaniem. Mimo swoich mankamentów. Dlaczego bym zmienil na inny?

Bo wiem, ze rynek czesci sie kurczy i coraz trudniej jest naprawic pewne rzeczy. To raz. Dwa, ze w moim przypadku diesel traci sens (glownie po miescie smigam).

Dlaczego nie zmieniam teraz auta? Bo sporo juz w 166 wlozylem, to raz. A dwa, ze zeby kupic cos co bedzie mi dawalo rownie duza przyjemnosc z posiadania danej furmanki i bedzie odpowiednie mocowo, to musze wylozyc minimum 30 tysi. Ktorych obecnie nie mam i raczej w najblizszym czasie nie bede mial, bo sa wazniejsze wydatki.

159 jechalem dwa razy (jako kierowca). I imho 166 jest lepsze, mimo ze brak jej nowoczesnych rozwiazan.

Przymierzam się do zakupu 166 fl jako 2 auto obok 159 2,4. Obecnie drugie auto to Bravo 2 które planuję sprzedać że względu na rozmiar. Choć wysłużyło dzielnie. 166 tylko V6. Pytanie o ile zauważalnie jest więcej miejsca na tylnej kanapie w 166 w porównaniu do 159. Czy z tylu występowała kanapa z isofix? (WAŻNE). Jak wyglada kwestia audio? W „9” nie mam bose ale jestem w miarę zadowolony z dźwięku, tragedii nie ma. Czy w „6” z dsp jest lepiej? Czy było coś z wyposażenia czego 166 nie miała w stosunku do 159? Mówię o takich kwestiach wygody i bajerow bo w kwestii bezpieczeństwa czyli systemów to wiadomo że 9 może lepiej wypadać. 159 mam przedlift, więc wersja dość wypasiona, praktycznie z tego co wychodziło nie ma szyberdachu, czujników w oponach, systemu sos. Czy w 166 można liczyć na podobne wyposażenie? Bo widziałem sporo wypasionych 6 po lifcie i każda jak jeden mąż nie miała sterownia z kiery? Występowało? Z tego co się orientuję klima była jedna strefa tylko? Jakie największe felgi względnie do jazdy wypadają w 166? Ti miała fabrycznie 18 a jeździ ktoś na 19 i jak to wygląda? W „9” mam 19 TI. To takie pytania ogólne, raczej bez związku z kupnem ale chciałbym wiedzieć jak się sprawy mają.
Jakieś jeszcze inne spostrzeżenia użytkowników jednej i drugiej?

Cytat:

---

Napisał hagi

Pytanie o ile zauważalnie jest więcej miejsca na tylnej kanapie w 166 w porównaniu do 159

---

Bardzo duża różnica. Ale najlepiej się przymierz.

Cytat:

---

Napisał hagi

Czy z tylu występowała kanapa z isofix? (WAŻNE)

---

Nie.

Cytat:

---

Napisał hagi

Jak wyglada kwestia audio? W „9” nie mam bose ale jestem w miarę zadowolony z dźwięku, tragedii nie ma

---

Seria 159 gra dużo lepiej niż seria w 166 ale gorzej niż DSP. Tylko ze to leciwe auto i może się okazać że fabryczne audio już jest tak zużyte że nie będziesz zadowolony. A duża różnica potrafi być po samej regeneracji tylnych głośników basowych. Ale to jest do ogarnięcia.

Cytat:

---

Napisał hagi

Czy było coś z wyposażenia czego 166 nie miała w stosunku do 159?

---

Tak.... Nie było polskiej navi, nie było pamięci lusterek (tylko fotela), nie było czujnika zmierzchu (to chyba zbędne), nie było wypasionej multifunkcji (tylko podstawowe przyciski), nie było B&M z gadaczką, nie było uchwytu na kubek :D, nie było domykania/otwierania szyb z pilota, nie było mp3 (trzeba emulator zmieniarki), nie było tak rozbudowanego komputera pokładowego z komunikatami na wyświetlaczu, nie było dwustrefowej klimy, nie było czujników ciśnienia powietrza. I chyba coś jeszcze bym znalazł :)

Odnośnie felg w 166 największe to 18" ale uwierz, że wygląda to lepiej niż 19" w 159. Dlatego bo 166 ma inną linię i nie trzeba tam 20" żeby wypełnić wnękę.

Pozostałe spostrzeżenia to masz już w tym wątku. Poczytaj, nic się nie zmieniło.

Dzięki za wyczerpujące odpowiedzi. Pewne rzeczy trzeba będzie przeboleć ale tragedii nie ma. Trzeba tylko znaleźć dobrą sztukę.

I tu będzie słabo. V6 po lifcie było mało (większość to diesle). Do tego jak już jest coś na rynku to ponoć w kiepskim stanie. To stare auta. Nie będzie tak łatwo jak z kupnem 159. W polifcie były w manualu 2,5 i 3,2. 3.0 tylko w czterobiegowym automacie.

No właśnie to będzie trudne. Zobaczymy co z tego wypali. Diesel odpada, jednego już mam. I choć jestem zadowolony z r5 to jednak tylko diesel. Taką 166 z v6 fajnie byłoby mieć, tym bardziej że to powoli ostatni gwizdek na kupno czegoś sensownego z Busso.

Panowie, porównując 166 z 159... niby różnica klas, jednak czas płynie nieubłaganie. Dla mnie na ten moment wygrywa 159, choć miałem krótko i sprzedałem, a 166 V6 jeździłem długo, tanio i namiętnie. 159 sprawiała mi problemy natury technicznej, czyli dziwne błędy, wyłączające się turbo. Ogólnie diesel jest bardziej problemowy i nie wiem czy aż tak rekompensuje to spalaniem. Dla mnie 166 po lifcie jest szatan.

Fajna dupka w avatarze. A tak w temacie - 159 nowsza. 166 więcej frajdy z jazdy ;)

Panowie stoje wlasnie przed takim wyborem jak w temacie.
Obecnie jezdze alfa 159 TI 2.0 JTdm 170@200KM z 2010r, wczesniej mialem 156 1.9 140KM ale zawsze chcialem tez miec 166. Nie powiem Bo wyglad 159 w Ti a 166 to kosmos ale potrzebuje teraz czegos tanszego i tak rozmyslam na 166 w 2.4 175KM przynajmniej 2004r. Warto robic taka zamianę kusi mnie ten silnik 2.4, moc bedzie porownywalna wiece wiele nie strace. CO o tym myslicie. Na co ewentualnie zwracać uwagę? A może pchać się w automat czy lepiej w pancerny manual?