Witraki na chłodnicy a klima

Witam Kolegów.
Byłem dziś w warsztacie od klimatyzacji. Uzupełnili mi czynnik, i klima działa poprawnie, ale mechanicy zwrócili mi uwagę, że coś jest nie tak z wentylatorami chłodnicy: są tam dwa wentylatory, po włączeniu klimy na max, jeden z nich się kręci na 1szym biegu, a od czasu do czasu (jak wzrasta ciśnienie w instalacji klimy) załącza się 2gi bieg. I to jest OK, ale drugi wentylator cały czas jest wyłączony. Czy to tak ma być? Czy to kwestia że dziś jest chłodny dzień (ok. 17C)..

Samochód to 159 tbi z końca 2011

DonVito
Gdynia

Tak ma być. Po to są dwa wentylatory.

Cytat:

---

Napisał AirAjti

Tak ma być. Po to są dwa wentylatory.

---

A ten drugi wentylator to w jakich warunkach się włącza? Mechanik sugerował, że jak pierwszy wentylator chodzi już na 2gim biegu, to pierwszy powinien też chodzić (przynajmniej na pierwszym)..
Czy to jest tak, że jeden wentylator jest od klimy a drugi od silnika?

Koledzy, nikt z Was nie miał takiego tematu? U mnie kręci się tylko lewy wiatrak na chłodnicy, sprawdzałem w garażu: i przy wyłączonej klimie i przy włączonej. Prawy wiatrak zawsze jest wyłączony. To wygląda podejrzanie..

DonVito

Weź chłopie podłącz go na krótko do aku i zobaczysz czy się kręci :)

a u mnie w tbi tak to dziala (testowane wczoraj poznym wieczorem, zgaduje ze temperatura na zewnatrz byla podobna jak u autora): http://www.forum.alfaholicy.org/159_...ml#post2002087

i badz tu madry jak ma byc

Właśnie wróciłem z ASO, po podpięci pod komp diagnostyczny okazało się, że przy pierwszym progu temperatury silnika (i ew. na sygnał ze sterownika klimy) włącza się lewy wentylator (to jest 1szy bieg), potem gdy temp. jest wyższa (i ew. na kolejny sygnał z klimy) włącza się drugi wentylator - który pracuje z większą prędkością (2gi bieg).
Reasumując:
- 1szy bieg: lewy wentylator
- 2gi bieg: oprócz lewego kręci się też prawy wentylator (ale na dużej prędkości)

No i niby wszystko jest u mnie OK. Choć mi się wydaje, że chyba powinny oba wentylatory pracować na 1szym biegu, bo przynajmniej powietrze płynęłoby przez całą powierzchnię chłodnicy..

moze w wersji X8 (2 polowa 2010-2011) jest inaczej niz w X9 (2009-2010), i dlatego u mnie jest inaczej (4.2010: oba wentylatory sie wlaczaja razem, nie umiem powiedziec na ktory bieg, ale jak na moj gust jest glosno wiec moze 2)?
Moze ktos z modelem X9 dla mnie sprawdzi, a ktos z X8 dla [MENTION=16061]donvito[/MENTION]?
albo moze wersje na rozne rynki mialy cos inaczej - np moja kupilem we Wloszech, moze tam ze wzgledu na wyzsze temperatury jest troche inna konfiguracja dla programu sterujacego wentylatorami chlodnicy?

poszperałem właśnie w eLearnie (tam nie ma niestety TBi) i widzę że 1.9JTDM czy 2.2.JTS ma tylko 1 wentylator chłodnicy i 2 biegi. Natomiast 3.2 ma 2 wentylatory na chłodnicy, i z tego co widze reszta też się zgadza, więc zgaduję że najprawdopodobiej w TBi (przynajmniej mojej tak samo rozwiązali). Opis działania w 3.2 jest następujący:

Cytat:

---

ENGINE COOLING - FUNCTIONAL DESCRIPTION

The relay J30, located on the fan duct, manages the engagement of the fans N11 and N12 at the first speed: the coil and the power line are supplied by the line protected by fuse F6 of the engine compartment junction unit B1.

If the engine coolant reaches an initial temperature level, or the linear sensor K120 signals to the control unit M10 - pin 38 of connector A - that a certain pressure level has been reached, then the control unit M10 sends a signal - from pin 89 of connector A - which energizes the relay J30, which sends the power supply to the fans N11 and N12 via the additional resistances O10 and O12: the two fans turn together at the first speed (slow).

The linear sensor K120 receives a power supply and reference earth from the engine management control unit M10, pin 16 and 83 of connector A.

Relays T6 and T7 of the engine compartment junction unit B1 manage the switching on of the two speed fan N11: the coil power lines are protected by fuses F6 and F7 , also in engine compartment control unit B1 .

If the engine coolant reaches a higher temperature level, or the linear sensor K120 signals to the control unit M10 - pin 38 of connector A - that a higher pressure level has been reached, then the control unit M10 sends a signal - from pin 70 of connector A - which energizes the two relays T6 and T7 which send the power supply directly to the fans N11 and N12 which turn together at the maximum speed.

---

w skrócie tez są 2 biegi, oba wentylatory zawsze pracują razem, albo w ogóle, albo na 1 biegu albo na drugim, w zależności od temperatury płynu chłodzącego i ciśnienia w układzie klimatyzacji. to by się zgadzało z tym co u siebie widziałem (2 wentylatory, 2 oporniki, przekaźnik 1 J30 zamontowany na chłodnicy z lewej storny) -skoro u mnie te rezystory mocy wydają się sprawne, to po prostu na 1 biegu tak to już hałasuje że myślałem że już może włączył się 2 bieg. jeszcze przy okazji sprawdzę spadek napięcia na rezystorze, żeby mieć pewność że leci tam duży prąd a spadek jest na tyle solidny (zakładam kilka Volt) że wentylator chodzić będzie wolniej. z resztą mogę tez go zewrzeć na chwilę i sprawdzić czy bedzie chodził znacznie szybciej.

dziwi działanie wentylatorów u kolegi [MENTION=16061]donvito[/MENTION], albo coś jest nie tak, albo po drugim lifcie coś zmienili. mam kupla z TBi z końca 2011r, jak się z nim spotkam to z ciekawości podpatrzę jak to u niego działa i dam znać

załaczam schemat i opis z eLearna do 3.2 gdyby kolega chciał się w tym bardziej rozeznać:

Załącznik 232296

- - - Updated - - -

sprawdziłem właśnie spadki napięcia na obu rezystorach gdy włączają się wentylatory - ok 3V, zatem u mnie na 100% działa pierwszy bieg na obu - przy takim spadku wentylator będzie pobierał gdzieś ok 60% mocy jaką pobiera na 2 biegu (zakładam 13V na wentylator po spadkach na kablach/bezpiecznikach/przekaźnikach), więc u mnie wszystko wygląda dobrze, choć po prostu mogłyby te wentylatory trochę ciszej pracować (2 bieg to już musi być masakra)

- - - Updated - - -

o ile kolega [MENTION=16061]donvito[/MENTION] ma taki sam schemat jak załączyłęm, to takie działanie jak opisał jest możliwe gdzy pewnych typach uszkodzeń bezpieczniek/przekaźnik/kable/rezystor. polecam zrobić próbę miernikiem na rezystorze (najlepiej na zimnym silniku żeby nie opażyć się o gorącą obudowę turbiny), można albo voltomierzem, albo cęgowym amperomierzem na kablu (spodziewałbym się prądu kilkanaście A na pierszym biegu)

Dzięki Epsonix! Wziąłem multimetr i próbowałem mierzyć rezystancje obu rezystorow. Lewy (ten wiatrak się kręci) ma ok. O.5 ohma, ale drugi wydaje się być spalony (dojście jest trudne a mialem tylko długie końcówki i nie miałem krótkiego śrubokręta aby to wyjąć). To tłumaczy czemu prawy wentylator chodzi tylko na 2gim biegu. Ale czemu lewy nie chodzi na 2gim? W skrzynce bezpieczników sa dwa przekaźniki: Fan1 i Fan2.. hmmm.. A na obudowie wiatraków też jest jakiś przekaźnik, tyle że nie opisany..

patrz na schemat ktory Ci wkleilem, akurat eLearn wrzucił go w marnej jakosci do pdfa, ale cos da się odczytać, a jak nie to looknij do eLearna albo mogę zrobić w lepszej jakości (już bym CI to zrobił ale właśnie update Win10 który mi się ledwo co zainstalował zepsuł mi coś w systemie, najpierw WiFI nie działało, teraz nie mam w eLearnie schematów/rysunków - teraz już czas spać, jutro najwyżej przeinstaluję eLearna). masz też opis, w pdfie więcej niż wkleiłem.
w skrzynce masz 2 przekazniki T6 i T7, one załączają na 2 bieg osobno każdy z wentylatorów, więc albo któryś Ci padł, albo bezpiecznik (F7 tylko możliwy, bo F6 jest też dla 1 biegu akurat dla obu wentylatorów a on CI działa), no albo coś z kablami. Przekaźnik na chłodnicy to J30 i on załącza 1 bieg dla obu wentylatorów naraz - on na pewno CI działa skoro jeden chodził, a drugi nie - masz padnięty któryś rezystor O10 lub O12. wszystko jest na schemacie widoczne.

co do rezystora, ja też mierzyłem standardowymi sondami, trochę ciężko było podejść do tego przy turbinie, ale się da. może wykręć sobie - mała grzechotka + bit PH2, będzie łatwiej mu się przyjrzeć.

a mechanika to może zmień skoro już zdiagnozowałeś pierwszy uszkodzony rezystor a on CI wmawiał że tak jest OK- nie wie a gada głupoty a kasę kasuje.

Epsonix: Dzięki za schematy :)
Aby się upewnić, czy do TBI są takie same pojechałem dziś rano ponownie w ASO: poprosiłem szefa aby odpalił najnowszy eLearn. Schematu coś nie chciał się zaciągnąć, ale otworzył się opis funkcjonalny i wyraźnie tam napisali że na pierwszym biegu oba wentylatory powinny chodzić razem, i na drugim biegu również oba razem. Więc prawdopodobnie schemat jest podobny jak dla V6..
Nie dopisałem wczoraj: jak zajrzałem do skrzynki z przekaźnikami, to T06 opisany "Fan1" jest nieduży, a T07 "Fan2" jest od niego prawie 2x większy.. to mnie zastanowiło, bo sugeruje, że przez T07 idzie większy prąd, a więc może duża prędkość... I rzeczywiście na schemacie jest 50A, gdy na T6 jest "tylko" 30A ...
W każdym razie ASO zamówili rezystor (270zł..), i stwierdzili, że muszą sprawdzić przekaźniki...

270zl, wow, czemu nie uzywka za psie pieniadze, z reszta pewnie pasuje od innych silnikow a nawet producentow

wczesniej w aso ci wmawiali ze tak ma byc jak u ciebie?jesli tak to co oni na to ze im udowodniles ze jednak zle dziala?

Dziś rano wymienili mi rezystor. Przeprosili że się wczesniej pomylili z diagnozą.. Teraz oba wiatraki chodzą z tą samą prędkością i na 1szym i na 2gim biegu.
Za rezystor wzięli po opuście ok. 200zl. Drogo, ale chłodzenie to wazna.sprawa i nie chcialem używek, a nie miałem czasu szukać zamienników. Rzeczywiscue, sprawdzilem w ePerze to jest to ten sam element do wielu aut grupy fiata.. ale cena tez ta sama..

Jak mawia klasyk "I've lerned something today....".
Zwracam honor, nie chciałem wprowadzać w błąd. Teraz czytam to po raz drugi i rzeczywiście to jest podejrzane. Jeśli już to powinno było być 1 na 1 biegu.... potem dolacza sie 2 na 1 biegu..... potem 2 na drugi bieg i ostatecznie oba na 2 biegu.

Sorka.