Printable View
Witam Was serdecznie,
jestem o krok od zmiany auta, wybór pada na Stelvio 280KM oczywiście turbo-benzyna.
Ponieważ mam złe doświadczenia ze sprężarką w dieslu - pytam Was jak to wypada w tym motorze, artykuł z czasopismsa motor-u 04-09-2017 gulietta 1.4 po przebiegu 98.115 km nie napawa optymizmem jeśli chodzi o sprężarkę.
czy ktoś zbliżył się do przebiegu 50.000 km i ma obserwacje ? prośba o info.
Z góry dziękuję.
lm
Jak napi... i wyłączasz odrazu silnik po zatrzymaniu to turbo bardzo szybko się rozleci. Pomijając jakieś wpadki jakościowe z turbo jest jak z resztą auta jak dbasz tak masz.
Dokładnie, tamten test pokazywał, że ktoś lubił zaszaleć, bo przy silniczku 1.4 spalanie było chyba ponad 10 l i pisali, że 2x wyższe niż katalogowo. Zazwyczaj robi się +25% do katalogowego jeżdżąc spokojnie i z +50-70% jeżdżąc dynamicznie. Ale nabić +100%, to chyba ktoś lubił zaszalec, do tego jak od razu wychodził z auta to nie dziwie się, że chyba po 60 tys. tam padło.
Ja aktualnie mam ok 9 tys. i wszystko jest perfekt. No ale staram sie dbac maksymalnie (np: pierwsze i ostatnie 5 km jazda zawsze spokojna, zresztą później by jeździć dynamicznie to i tak wystarczy z max 50% gazu :D)). Właściwie prawie zawsze dezaktywuje starto-stop, bo mimo zabezpieczeń, uważam że tak lepiej dla silnika. A przynajmniej nie użwyam tego systemu na pierwszych 10 km. Bo o dziwo, potrafi już się wyłaczyć na pierwszym skrzyżowaniu, co chyba nie jest zbyt dobre i w innych autach nie spotkałem się z tym, by tak szybko działał s-s.
No ja odbieram swoje FE 280KM w przyszłym tygodniu (przepraszam, to żony autko:) ) ale też ciekaw jestem trwałości silnika. Ale widzę, że mity o turbo tylko się potęgują - za chwilę będziemy jeździć ostatnie 100km powoli, no bo turbo... Dajcie spokój z tymi bzdurami - jak silnik jest OK, to przy normalnej eksploatacji nic nie powinno się dziać - a owszem, zgoda - że po dynamicznej jeździe nie powinno gasić się silnika od razu, ale bez przesady. Przypuszczam, że większość nie wie, o co chodzi z tą turbiną... Mam kumpla, z którym czasem jeżdżę po kraju nowym Talismanem - nasłuchał się i teraz to nawet 10 minut nie gasi silnika, bo ma turbo :D:D:D
Bez obrazy panowie - chodzi mi o to, że dochodzimy w tym temacie do paranoi...
Róznica między 5 a 100 km jest spora :) Akurat te 5 km (a właściwie 3-5 min) to radzi się chyba dla każdego rodzaju silnika, by ładnie sie nasmarował i podgrzał, czy potem wychłodził. Lepiej zrobic to w czasie jazdy, niz durnie czekać w aucie (czego sie zreszta nie zaleca, zwłaszcza na starcie).
Fakt, że nowoczesne auta mają zabezpieczenia, które niby nie wymagają takiego cackania (stąd start-stop aktywuje się nawet po 2 min), ale jakimś cudem turbiny jednych padają po 50 tys. a innych po 150 :)
Co do rozgrzewania silnika - zgadzam się w 100%. Silnik najbardziej zużywa się zanim osiągnie temperaturę roboczą. A co do tzw. wychładzania turbo (a raczej chodzi o smarowanie) - to oczywiście nie zaszkodzi nadmierne dbanie i nadgorliwość, ale znam już tyle skrajnych przypadków, gdzie padały turbosprężarki lub odwrotnie - np. mój tata nigdy nie słyszał o takich cudach, żeby nie gasić od razu silnika, od nowości auto nie ma lekko z nim - czy to na zimno, czy to na koniec jazdy - i ma 300tyś km w LandCruiserze i jeździ... więc to jest dobry silnik i da się taki zrobić. Jak pada turbo po 60tyś km, to albo pech albo turbo niestety jest kiepskie.
Ważny jest dobry i często wymieniany olej w silniku z turbo - to ważne, szczególnie w "naszych" Stelvio - nie tylko dla turbo, ale też dla wynalazku multiair.
Gdzie niby w Giulii/Stelvio jest sprężarka oprócz klimatyzacji? To jest turbina...Cytat:
Napisał lmilczarek
Nie popadajmy w skrajności i nie siejmy defetyzmu. Od lat żadna alfa/fiat nie ma problemów z turbinami, jak to w kilku innych koncernach ma miejsce. Jak każda rzecz i turbina nie jest odporna na złe traktowanie, tym bardziej, że niektórzy to i kulkę metalową potrafią zepsuć w pokoju bez klamek:)
Pierwsze słyszę, żeby IHI w giuliettcie były jakoś trafione, ale jak było pisane przedtem, to część która dużo powie o stylu jazdy właściciela.Cytat:
Napisał lmilczarek
Po drugie, turbo w Giulii nawet jest na twin scrollu, więc nawet nie ma do czego porównywać. Jak nie jest się troglodytą za kółkiem, to nie ma co panikować.
Bardzo słusznie... wciskają co prawda kity o systemach podtrzymujących olejenie..ale ich skuteczność jest niska. Jeżdżę czasem jako pasażer w autach, gdzie jest turbina, na trasie. 90 procent ludzi, jak zjeżdża po hot doga, na sikanko albo po paliwo, natychmiast po zjeździe gasi silnik.Cytat:
Napisał Firste
No to potem zbiorowy płacz, że turbina pada...
Pytam, czemu to robicie. A bo nie chce mi się czekać. A bo słyszałem, że to nieprawda. Albo pierwsze słyszę. Albo a tam raz można.
Start/stop wyłącza już nieco więcej ale zdarzają się opinie: co ty wynyślasz, skoro jest zainstalowane, znaczy, że dobrze działa i jest skuteczne.
Nowoczesne auta są wymagające, mimo pozorów "bezobsługowości".
Niech ci Julia długo służy!
Proszę nie popadać w paranoję. Rozgrzać silnik na dzień dobry. W Giulii i Stelvio jest wskazanie temperatury oleju a nie 'wody', co jest dobrym ruchem ze strony producenta. Nie wiem jak to się przekłada na stopnie Celsjusza, ale tak z 70 by było i można normalnie jechać. Po butowaniu albo autobahnie chwilę odczekać na biegu jałowym albo minutę, dwie przed wyłączeniem jechać spokojniej. Jak ja się zatrzymuję na autobahnie to daję kilka minut na chłodzenie. W poprzednim pojeździe (VAG) było wskazanie temperatury oleju i w czasie jazdy ponad 130/140 kmph temperatura oleju wędruje ponad 100 stopni, gdzie typowa temperatura oleju to ok 90. Ale też po zjeździe z autobanha i jazdy normalnej przed 10 minut spada do 90-ciu. Przy normalnej miejskiej jeździe, mimo korzystania z dobrodziejstw silnika nigdy nie czekam dłużej niż minutę (a zazwyczaj z pół minuty) przed wyłączeniem. Tyle, że ostatnie 2, 3 minuty pracy silnika to dojazd na osiedle albo pod firmę (30kmph), potem chwila jazdy po lokalnych uliczkach i manewr parkowania (trzeba otworzyć garaż i takie tam). Ani IHI, ani Garrett ani co tam VAG montuje od takiego traktowania nie padły...
...toś mnie oświecił. To jest mega-rozwiązanie. 99,9% aut ma wskazanie temp cieczy na ceferblacie więc nawet się nie zastanawiałem nad tym na co patrzę. Chociaż miałem wrażenie że długo łapie temp i szybko traci po krótkich przestojach. Teraz już mam jasność czemu ;)Cytat:
Napisał Imć
Gazety kłamią.
Przejechałem 170 tys km z 1.4 turbo i nie miałem żadnego problemu.
dziękuję za odpowiedzi, zatem nie ma tragedii, tu(stelvio)mamy twin scroll -- ktoś wie jakiej produkcji ????
Cytat:
Napisał Firste
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Mi w Volvo v60 turbo diesel tez gasił właściwie minutę po odpaleniu. Mam wrażenie ze ten system jest fatalnym unikiem przed wysoką emisją spalin. Dzięki niemu producent podlizuje się eko zarządzeniomCytat:
Napisał Michalwawa
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Tak jak pisałem, ja ostatnie 5 km jeżdżę spokojnie (jeżeli mocno używalem silnik), by się to chłodziło, by potem nie musieć czekać 5 min w stojącym aucie. A to, że to nie do końca są mity, to daję cytat z instukcji Stelvio odnośnie chłodzenia turbiny:Cytat:
Napisał Mandus
"Przed wyłączeniem silnika należy
pozostawić go na biegu jałowym przez
kilka minut, aby umożliwić odpowiednie
smarowanie turbosprężarki. Procedura ta
jest szczególnie zalecana po uciążliwej
jeździe.
Po podróży samochodem z pełnym
obciążeniem lub po jeździe, podczas
której generowano wysoką moc silnika,
należy pozostawić silnik na biegu
jałowym przez 3 do 5 minut, zanim
zostanie on wyłączony.
Taki czas pozwala olejowi smarującemu
i płynowi chłodzącemu silnik na
wyeliminowanie nadmiernego ciepła
z komory spalania, łożysk, komponentów
wewnętrznych i turbosprężarki."
Co prawda kłóci się to z tym, że na siłę wciskają Start/sop i nie mozna tego raz na zawsze wyłaczyć, a z drugiej strony ideałem dla nich jest 5 min siedzenia w aucie na pracującym silniku :D buhahhahhahaa no bo cięzko już o większą sprzeczność :)
Dlatego ja stosuję wariant pośredni i daje silnikowi odpoczywać ostatnie 5 min, gdzie sobie jeździ i chłodzi się powietrzem :)
Wg mnie jest to nawet skuteczniejsze niż "chłodzenie w miejscu".
Nie mówiąc już o tym, że niezgodne z prawem jest siedzenie kilka min na włączonym silniku.
Rzecz jasna, instrukcja mówi by tak dbać, gdy silnik pałowaliśmy, przy codziennej jeździe jednak nie zaszkodzi ostenie 1-2 min jechać teraz bardzo spokojnie.
PS
Czy ktoś miał już tak, że system Start/sop mu się nie wyłączył sam (jeżeli miał to aktywowane)? Mi cięzko powiedzieć, bo pratycznie zawsze wyłączam te gówno, bo chyba zawsze mi odcinał silnik (a uwazam, ze na zimnym i gorącym nie powinien tego robić).
Hymm, chyba że on latem traktował, że silnik jest już nagrzany od poczatku :) bo powiedzmy było +25. Muszę teraz przy niższych temp sprawdzić, czy mi aktywuje s/s w pierwszych min jazdy.
Niestety [MENTION=50072]mich[/MENTION]awawa ma rację - dla producenta ważniejsze jest eco-norma niż trwałość i dlatego wyłącza silnik kiedy tylko może, bez względu na turbo...
Z tym chłodzeniem i smarowaniem turbiny to jasne, że nie są mity - zgadzam się [MENTION=76254]Firste[/MENTION], że dbać o to trzeba, ale ludziska po prostu wyolbrzymiają problem, w normalnej eksploatacji wystarczy 20 sekund odczekać czy tam spokojnie jechać. Z resztą zauważ, że jak pałujesz auto na np. autobahnie i lecisz w okolicach 200km/h to i tak, zanim zjedziesz z drogi, znajdziesz miejsce do parkowania itp to ten czas działa kojąco dla silnika, najgorzej, jak do końca zapier... dojeżdżasz do bramek praktycznie na ABSie, a tu system start-stop wyłącza silnik:banghead: No tak też nie można i trzeba na to uważać.
Zwyczajnie chodziło mi fakt, że niektórzy przesadnie do tego podchodzą.
Mi dealer wmawiał, że S/S musi być niewyłączalny, bo takie są najnowsze przepisy UE (normy/środowisko). Ale chyba w innych markach w najnowszych modelach, idzie to dezaktywować? W nowym aucie 3 lata temu (Merc/VW), nie było problemu.
W betce można, ale tylko po podpięciu do ECU i zaprogramować. Oczywiście na gwarancji niewskazane tam jest grzebać, choć to żadna poważna ingerencja. Nie ma wyłącznika na stałe - chyba w żadnym aucie...
W nowym Fordzie czy to Mondeo czy Focus S/S też jest niewyłączalne ale normalne ASO nie robi z tym problemu . Podpina się przez OBD i za parę PLN dezaktywuje.
W większości aut FCA można wyłączyć S&S na stałe, Stelvio i Giulia są wyjątkami. Nie wiem czego boicie się w start&stopie, za mało zanieczyszczeń macie w powietrzu którym oddychacie? Ja tam wolę stać na światłach za samochodem z włączonym S&S...Cytat:
Napisał Mandus
Jeśli w Giulietcie S&S działa inteligentnie i nie gasi silnika gdy nie jest rozgrzany i wielu innych przypadkach, to nie wierzę żeby podobnie nie było w nowszych modelach.
Zamiast przejmować się turbiną która dzięki S&S wiele przeżyje, bardziej martwił bym się systemem Multiair w nowym silniku oraz łańcuchem zamiast paska, który w konstrukcjach VAG-a użytkownikom dał się mocno we znaki. Jednym słowem lepiej w tej konstrukcji dbać o olej.
...i dla tego Alfa nikomu tu nie mydli oczu jakimiś bzdetami o olejach long life , interwałami co 30k tylko jest sensowne 15k i wymiana oliwy !
Fiat 500x 2016 i Lancia Ypsilon 2013 - można wyłączyć na stałe. U kolegi w Hyundai Tuscon 2016 - trzeba za każdym razem. Tak więc najprawdopodobniej zależy od koncernu / marki.Cytat:
Napisał Firste
w nowych bmw (na pewno x1) i mercach (na pewno a, b, i gla)i peugeotach (3008 i 5008) 'nie da się'. w tych ostatnich poszli dalej- wyłącznik jest w którymś podmenu na ekranie dotykowym...na szczęście mnie to nie dotyczy, bo moja giulietta fabrycznie nie ma tego świństwa:D ale w najbliższym czasie czeka mnie zmiana samochodu rodzinnego...
Chyba przesadzacie trochę z tą ostrożnością? Ile lat i tys km planujecie tymi autami jeździć, bez przesady .
A co do startstopow - jak się zachowuje w aktualnych temp zewnętrznych? Japoniec z Hiroszimy nie uaktywnia start stop z grubsza poniżej 10-7 stopni temp zewnętrznej. Albo sprawdza kalendarz nie wiem, ale jesien zima i wczesna wiosna praktycznie nie działa. Lato - bardzo szybko jest gotowy. W sumie sprytne.
W BMW jest możliwość programowo zapamiętać ostatnie ustawienie auto start/stop - po wyłączeniu silnika nie resetuje się ustawienie.
To jest dobre rozwiązanie, szkoda, że w AR tego nie ma :(
Obecne turbiny to inna bajka i wytrzymują obciążenia przy normalnym traktowaniu, ale olej warto częściej wymieniać niż zalecane 30 000 kilometrów!
Chyba nie wszystkie, 1.4 TSI z w WAGach podobno z papieru są :) koleżka z Carsedu mówił, że po 100kkm w 80% 1.4TSI wymieniali turbiny - akurat to były jakieś flotowe Skody.Cytat:
Napisał Peterr
Skoda - najszybszy samochód :)
Słyszałem, że w Mazdzie S&S działa dobrze ale mnie rozczarowałeś. Jeśli poniżej 10 stopni się nie załącza to w naszym klimacie nie ma z niego dużego pożytku. Powinien załączać się rzadziej ale po rozgrzaniu jak najbardziej. Jeśli w instrukcji nie masz podane temperatur, poniżej jakiej nie ma prawa się załączyć to jedź do serwisu, bo wszystko wskazuje na awarię systemu :)Cytat:
Napisał Andrzejsr
Wg instrukcji s&s włącza się tylko jeśli silnik jest rozgrzany, ale tylko wg instrukcji. Odpalam, wyjezdzam z garażu, podjezdzam pod bramę i od razu gaśnie, chyba nie zdążyła się nagrzać w garażu, co?
Sent from my iPhone using Tapatalk
Jakoś mi się nie chce :)Cytat:
Napisał Żuczek
(nie czytałem instrukcji :P, nie mam potrzeby, a piszę "z grubsza" = po włosku = nieprecyzyjnie, z przyzwyczajenia złego niestety. Czyli mniej więcej, bo faktycznie działa tak jak mówisz prawie niezauważalnie)
A co do pożytku to i tak z niego nie ma żadnego w skali szerszej, komu zależy na środowisku - istnieją ścieżki oraz rowery. Choć rowery też nie, bo stal przecież trzeba w jakimś fuj śmierdzącym piecu wytopić, no to też w takim razie nieekologiczne są.
zawsze można kupić karbonowy ;)Cytat:
Napisał Andrzejsr
Mój karbonowy rower rozsypał się - ramą pękła, mam nadzieje, ze wał wytrzyma :D
Sprawdziłem czy przy +4 S/S wyłaczy mi silnik po 3-4 min jazdy .... i wyłączył. Co za dziadostwo :)
Kolejny test w temp minusowej :D
Jeszcze spróbuję po dłużejsze jeżdzie na autostradzie po +140 kmh, zobaczymy czy wtedy tez odważy sie wyłączyć.
Zastanawiam się dlaczego nie wyłączysz S/S po uruchomieniu. W instrukcji jest napisane przekroczenie 10 km/h aktywuje S/S nie ma nic o temperaturach, ciśnieniach i czymkolwiek innym. Tak więc może nie ma co poprawiać inżynierów. To nie te same systemy co 4 - 5 lat temu.Cytat:
Napisał Firste
Przecież wyłączam, napisałem że testowałem, czyli że sprawdzam w ramach wyjątku :)
Wyjeżdżałeś z garażu czy stał pod chmurką? Jak zgasił silnik to ogrzewanie już działało?Cytat:
Napisał Firste
Jak to turbo ma wydajny system schładzania (a pewnie tak jest) to wyłączy jak najbardziej.Cytat:
Napisał Firste