TBi - olej wspomagania kierownicy - a może ma być GI/A zamiast GI/R?

Jakiś rok temu w TBi padła mi pompa wspomagania (wyła i gumowało). Na początek wymieniłem płyn wg ori włoskiej instrukcji (auto z Włoch) na zielony GI/R i tak profilaktycznie dałem nowy zbiorniczek (tu niby nigdy nie było poprawek jak w 1.9, ale majątku nie kosztował). Nic to nie pomogło, więc kupiłem nową ori pompę i jeszcze raz zmieniłem płyn, żeby było już całkiem czysto.
Wspomaganie chodzi dobrze, ale nie tak całkiem cicho jak oryginalnie, za to tak jak we wszystkich TBi jakie widziałem, albo konsultowałem tu na forum.

A teraz ciekawa sprawa. Pod maską jest naklejka Seleni z płynami do auta. Wcześniej się jej nie przyglądałem, ale dzisiaj zauważyłem że jest napisane żeby używać tutelę GI/A!
Załącznik 237154

Nie wiedziałem czy to błąd czy taki w ogóle istnieje, ale na necie widzę że tak:
https://www.pli-petronas.com/uk/prod...la/tutela-gi-a

skład obu się różni, gi/r:
70.0-90.0 %
1-Decene, dimer,
hydrogenated
CAS:68649-11-6
EC:500-228-5
Asp. Tox. 1, H304
0.1-1.0 %
Alkoxylated long-chain alkyl
amine
CAS:Proprietary
EC:N.D.
Acute Tox. 4, H302; Skin
Corr. 1B, H314; Skin Sens.
1, H317; Aquatic Chronic 3,
H412


gi/a:
70.0-90.0 %
Distillates (petroleum),
solvent-dewaxed heavy
paraffinic
CAS:64742-65-0
EC:265-169-7
Asp. Tox. 1, H304,
DECLL(*)
01-2119471299-27
3.0-4.0 %
Methacrylates copolymer
CAS:Polymer
EC:Polymer
Eye Irrit. 2, H319
0.1-1.0 %
Alkoxylated long-chain
alkylamine
CAS:N.D.
EC:N.D.
Acute Tox. 4, H302; Skin
Corr. 1B, H314; Skin Sens.
1, H317; Aquatic Chronic 3,
H412

no i co teraz? wie ktoś coś więcej na ten temat? może warto spróbować GI/A, może to na nim wcześniej wspomaganie chodziło cichutko (a z drugiej strony pompę szlag trafił po ledwo 60tyś km)?

zastosowanie przy gi/a piszą:
Oil for automatic gearshift and power steering of cars, and light commercial vehicles, industrial vehicles and for all hydraulic drives.

a przy gi/r:
Synthetic based lubricant specifically for hydraulic and electrohydraulic systems fitted on automated transmissions

gdzieś w necie znalazłem że niby GI/A to półsyntetyk (ale to niesprawdzona informacja bo Petronas tu cicho siedzie), a przy GI/R Petronas pisze że syntetyk.

Najpierw zobacz czy Ci się płyn nie pieni. Jeśli wcześniej miałeś inną specyfikację lub kolor płynu, mogło go trochę zostać w maglownicy i resztka starego nie do końca się wymieszała.

U mnie się nie pieni, nie gumuje, kiera pracuje lekko, ale za to na jałowym praca pompy zagłusza inne hałasy :) Dzięki [MENTION=20089]epsonix[/MENTION] za zwrócenie uwagi na temat. Mam plan wymienić płyn, podejrzewam że u mnie naklejka powie to samo. Może skuszę się na GI/A :)

[MENTION=114]Belfer[/MENTION], jak sprawdzałem po wymianie to nic się nie pieniło. Kolor ten co był wcześniej był w miarę podobny, tzn na pewno nie był czerwony (GI/E), a nie mając pojęcia że istnieje GI/A (I tak nie wiem jakiego jest koloru), I w instrukcji oryginalnej dostarczonej z autem był zielony GI/R, to taki zalałem. Jeszcze zwróć uwagę że olej 2 razy wymieniłem, więc raczej jest w razie czego przepłukany układ dość przyzwoicie. Mógłbyś zobaczyć co u Ciebie podają na naklejce pod maską?
[MENTION=25095]magil[/MENTION], wiesz, to może być błąd na naklejce u mnie, sprawdź proszę co jest u Ciebie zarówno na naklejce jak I w instrukcji ori.

sprawdziłem z ciekawości w 3 instrukcjach angielskich na stronie eLum (8/2009, 4/2010 - produkcja mojej TBi, i 12/2011), wszystkie podają, że ma być GI/R.

U mnie od początku w samochodzie był GI/E - brak problemów ze wspomaganiem, a na naklejce też jest GI/A.

Cytat:

---

Napisał epsonix

@magil, wiesz, to może być błąd na naklejce u mnie, sprawdź proszę co jest u Ciebie zarówno na naklejce jak I w instrukcji ori.

---

Naklejkę obadam niebawem. Instrukcja do mojej mówi o GI/R i taki pewnie mam zalany, bo przypomina zielone pomyje.

ok,daj znac.

ciekawi mnie jaki kolor ma gi/a, wie ktos?

Taki opis GI/A znalazłem. Wychodzi na to, że to tani olej półsyntetyczny.

"Olej Tutela GI/A to olej przeznaczony do automatycznych skrzyń biegów oraz hydraulicznych układów wspomagania, który można zostać użyty zarówno w samochodach osobowych, jak i dostawczych czy ciężarowych.

Charakterystyka

Olej Tutela GI/A to gwarantowane zmniejszenie poboru mocy przy zachowaniu maksimum wydajności przekładni, co możliwe jest dzięki niezwykłej płynności na zimno. Ponadto olej posiada znakomite właściwości przeciwpienne, dzięki czemu zapewnia lepsze odprowadzanie ciepła oraz maksymalną ciągłość smarowania, a sam olej charakteryzuje się przedłużoną żywotnością dzięki właściwością przeciwutleniającym.
Z uwagi na wysoki wskaźnik lepkości oleju, niezależnie od temperatur eksploatacji, Tutela GI/A poprawia pracę układów wspomagania, a doskonałe właściwości przeciwzużyciowe gwarantują dłuższą żywotność poszczególnych elementów mechanicznych.

Dzięki powyższym właściwością olej Tutela GI/A to dziś niezaprzeczalnie lider w swojej kategorii, który wyprzedza wymogi jakościowe stawiane tego rodzaju olejom. Dlatego też stosowany może być bez obaw we wszelkiego rodzaju samochodach, które wymagają jego stosowania, bez względu na rodzaj pojazdu, jego markę, model czy moc."

Skład wskazuje na bazę mineralną. Po zawartości syntetycznych dodatków nie wiem, czy można to nazwać półsynetykiem ;) Cena ok 60% wartości Tuteli GI/R.

- - - Updated - - -

Znalazłem tutaj
https://www.pli-petronas.com/uk/prod...la/tutela-gi-a

Cytat:

---

Napisał szymonjot

U mnie od początku w samochodzie był GI/E - brak problemów ze wspomaganiem, a na naklejce też jest GI/A.

---

GI/A ma kolor czerwony, przez co może się wydawać, że jest to GI/E... [MENTION=29970]szymonjot[/MENTION] czy słychać u Ciebie pracę pompy na biegu jałowym?

Czy taki olej będzie gęściejszy przy temperaturze roboczej od syntetycznego?

Moim zdaniem jest rzadszy (niższa lepkość).
W przedliftowym dieslu z powodzeniem stosowałem Mobil ATF 320, a to też tzw. półsyntetyk czy też minerał - czerwony.
Zaczynam się zastanawiać wobec tego, czy nie wlać go do TBi.

Mój problem polega na tym, że wspomaganie na zimno jest bardzo komfortowe (nie gumuje). Na ciepło zaczyna gumować. Nie wyczuwam utraty siły wspomagania, ale gumowanie występuje.
Co wlać, aby oszukać trochę system i pompa myślała , że pracuje na zimny oleju? :)

Małe porównanie GI/A oraz ATF320. Parametry zbliżone.

Załącznik 237175 Załącznik 237176

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał quba

Co wlać, aby oszukać trochę system i pompa myślała , że pracuje na zimny oleju?

---

A co masz wlane teraz?

Cytat:

---

Napisał magil

Skład wskazuje na bazę mineralną. Po zawartości syntetycznych dodatków nie wiem, czy można to nazwać półsynetykiem ;) Cena ok 60% wartości Tuteli GI/R.

- - - Updated - - -

Znalazłem tutaj
https://www.pli-petronas.com/uk/prod...la/tutela-gi-a


GI/A ma kolor czerwony, przez co może się wydawać, że jest to GI/E... [MENTION=29970]szymonjot[/MENTION] czy słychać u Ciebie pracę pompy na biegu jałowym?

---

Na biegu jałowym nie słychać. Natomiast gumowanie słychać przy skręcaniu. Ale ja tak mam odkąd kupiłem samochód (3,5 roku i 70 tys przebiegu) i wymiana płynu nic w pracy nie zmieniła.

Cytat:

---

Napisał szymonjot

U mnie od początku w samochodzie był GI/E - brak problemów ze wspomaganiem, a na naklejce też jest GI/A.

---

ktory rocznik, moze jeszcze coś z poczatku skoro masz czerwony plyn, albo poprzedni wlasciciel wymienil na taki? albo wlasnie jak magil pisze, GI/A tez jest czerwony I taki miales zalany, myslales ze to GI/E (a byl GI/A) I wymieniles na GI/E

jest jeszcze taka ewentualnosc ze auta mialy jakies przygody I zalozyli im maski z innych rocznikow/wersji silnikowych - GI/A nie widze w zadnej instrukcji do TBi.

a kolejna opcja to Wlosi zmienili zdanie, ale naklejki na maski juz byly wyprodukowane I takie nakleili.

Albo jest błąd w instrukcji, to też jest możliwe.
Ja mam prod. 03/2009, czyli początek klepania TBi, i jak pisałem płyn zielony. W sobotę będę grzebać przy samochodzie, zastanawiam się nad wymianą. Mam ATF320 na półce...

Może ktoś ma wtyki w FCA, niech podpyta?

Cytat:

---

Napisał epsonix

ktory rocznik, moze jeszcze coś z poczatku skoro masz czerwony plyn, albo poprzedni wlasciciel wymienil na taki? albo wlasnie jak magil pisze, GI/A tez jest czerwony I taki miales zalany, myslales ze to GI/E (a byl GI/A) I wymieniles na GI/E

jest jeszcze taka ewentualnosc ze auta mialy jakies przygody I zalozyli im maski z innych rocznikow/wersji silnikowych - GI/A nie widze w zadnej instrukcji do TBi.

a kolejna opcja to Wlosi zmienili zdanie, ale naklejki na maski juz byly wyprodukowane I takie nakleili.

---

Ja mam auto z 2010. Poprzedni właściciel to leasing więc grzebało tam tylko ASO. Możliwe, że się pomyliłem, jak napisałeś ale po wymianie nie zauważyłem żadnej różnicy. A ten spuszczony płyn wyglądał całkiem dobrze.
Moja miała przygodę, ale maska jest na pewno od tego samochodu :).
Ja przyjąłem zasadę - po wymianie płynu i braku różnicy, że ten typ tak ma. Jak rozleci się pompa wspomagania z jakiś przyczyn, to wtedy wymienię i tyle. Póki co wspomaganie działa tak jak działało przy zakupie.

Cytat:

---

Napisał magil

Małe porównanie GI/A oraz ATF320. Parametry zbliżone.

Załącznik 237175 Załącznik 237176

- - - Updated - - -


A co masz wlane teraz?

---

Dextron VI

Ja mam z końa 2011, płyn zielony , a raczej mocno brudno zielony , ale wspomaganie chodzi drugi rok bez zarzutu po dolaniu delikatnie powyżej maksa, więc nie ruszam.

Z tego co pamiętam, oczywiście mogę się mylić, GI/A (czerwony na 100%) był stosowany do maglownicy w 156.

Edycja: Znalazłem w garażu 1l GI/A - jest czerwony i został mi z wymiany w 156. A więc potwierdzam powyższe.

156 nie miała żadnych problemów ze wspomaganiem...ani gumowania, ani rzężenia pompy, ani pękania węży...komu to przeszkadzało?

Jutro zmieniam płyn na Mobil ATF 320.

Cytat:

---

Napisał quba

156 nie miała żadnych problemów ze wspomaganiem...ani gumowania, ani rzężenia pompy, ani pękania węży...komu to przeszkadzało?

---

Ale miały lejące maglownice i tworzące się luzy na układzie. Poza tym 159 to całkiem inna konstrukcja i waga.

- - - Updated - - -

Ja mam zielony...
Tyle o tym wspomaganiu nawijacie, że moje wczoraj zaczęło mocniej rzęzić:( Główny powód to zbyt niski poziom i auto stojące na zewnątrz. Jutro wymieniam na Tutelę GI/R.

Na naklejce pod maską mam również GI/A.
Zalałem dzisiaj olej o zbliżonych parametrach - Mobil ATF 320. Jest przeze mnie sprawdzony w poprzednich 159, a do Tuteli przekonania nie mam.
W efekcie pompa wspomagania chodzi trochę ciszej, ale nadal ją słychać na postoju. Za to kierownicę można obsługiwać jednym palcem :)

Aha... Nie wiem jak wcześniej sprawdzałem. Stary płyn, który wylałem ze zbiorniczka był czerwony (kiedyś). A w zbiorniczku sporo syfu. Przy okazji info - nie da się wyciągnąć filterka, sam filtr został tak zamontowany, że nie może też wypaść. Jedyne co można zrobić sensownego to dobrze przepłukać zbiorniczek benzyną.

Jestem świeżo po zmianie na Tutelę GI/R. Mój był koloru żółtawego. Na sitku było już sporo osadu/szlamu. Teraz chodzi dużo ciszej i nie pieni się. Jak znajdę czas to może opiszę w dziale "Zrób to sam" procedurę zmiany z uwzględnieniem pozbycia się większości starego płynu.

Cytat:

---

Napisał Belfer

Jestem świeżo po zmianie na Tutelę GI/R. Mój był koloru żółtawego. Na sitku było już sporo osadu/szlamu. Teraz chodzi dużo ciszej i nie pieni się. Jak znajdę czas to może opiszę w dziel "Zrób to sam" procedurę zmiany z uwzględnieniem pozbycia się większości starego płynu.

---

Chętnie skorzystam z poradnika ;)

Tutela GI/A (czerwona) została zastąpiona nowszą, niby w pełni syntetyczną Tutelą GI/R (zielona).

FCA zalecało swego czasu wymianę we wcześniejszych 159/Brerach GI/A na GI/R.

Cytat:

---

Napisał taczka464

Chętnie skorzystam z poradnika ;)

---

Już coś tam skleciłem na szybko ze zdjęciami. Tutaj można poczytać: http://www.forum.alfaholicy.org/zrob...ml#post2033141

Cytat:

---

Napisał magil

Przy okazji info - nie da się wyciągnąć filterka, sam filtr został tak zamontowany, że nie może też wypaść. Jedyne co można zrobić sensownego to dobrze przepłukać zbiorniczek benzyną.

---

Owszem, filtr może wypaść w zbiorczniczku tbi- sam go wyłowiłem ze zbiorczniczka i nagimnastykowałem żeby włożyc na miejsce. Wcześniej płyn się burzył, a po tej operacji powierchnia jest płaska podczas pracy.

Już dokładnie nie pamiętam, ale chyba wkładało sie go wsuwając w sanki w dół. Analogicznie pewnie można by go było wyciągnąć do góry, ale tego nie próbowałem. U mnie wypadł samoczynnie w niewyjaśnionych okolicznościach.

Ok cenna uwaga. Ja próbowałem go wyciągnąć, ale nie chciał opuścić swojego miejsca.

- - - Updated - - -
[MENTION=114]Belfer[/MENTION] bdb tutorial. Jest też łatwy sposób wymiany płynu od góry, który ja zawsze stosuję, ale wymaga dwóch osób. I jest do wykonania w każdej wersji silnikowej.

Kilka razy przejechałem krótki odcinek za zimnym silniku w temperaturze blisko 0 stopni. Mogę tylko potwierdzić, że wspomaganie pracuje aksamitnie, tak lekko że kierownicę można obsługiwać jednym palcem. Zero gumowania ani podejrzanych dźwięków. Ze strony dźwiękowej poprawa jest nieznaczna. Zamierzam dodać jeszcze AR9100.

Cytat:

---

Napisał magil

Ok cenna uwaga. Ja próbowałem go wyciągnąć, ale nie chciał opuścić swojego miejsca.

- - - Updated - - -
[MENTION=114]Belfer[/MENTION] bdb tutorial. Jest też łatwy sposób wymiany płynu od góry, który ja zawsze stosuję, ale wymaga dwóch osób. I jest do wykonania w każdej wersji silnikowej.

---

Czasami wypadnie sam (bardzo brudny wypchnięty przez ciśnienie) a czasami nie można go wyjąć bez zniszczenia (jak u mnie)

Nie może zostać wypchnięty przez ciśnienie. No chyba że pompa zacznie dawać na wstecznym :P

Cytat:

---

Napisał magil

Ok cenna uwaga. Ja próbowałem go wyciągnąć, ale nie chciał opuścić swojego miejsca.

- - - Updated - - -
[MENTION=114]Belfer[/MENTION] bdb tutorial. Jest też łatwy sposób wymiany płynu od góry, który ja zawsze stosuję, ale wymaga dwóch osób. I jest do wykonania w każdej wersji silnikowej.

---

Jaki to sposób? możesz opisać?

Cytat:

---

Napisał magil

Nie może zostać wypchnięty przez ciśnienie. No chyba że pompa zacznie dawać na wstecznym :P

---

A to bardzo ciekawe, bo ja akurat (w 2,4 JTDM) tym króćcem, wypompowuję olej z układu przy użyciu rozrusznika i pompy. Poza tym jest on wyżej umieszczony więc logiczne jest, że olej tam wpada, a nie jest zaciągany.
Poza tym brud jest zatrzymywany wewnątrz sitka.

zadam moze glupie pytanie o sprawdzanie poziomu plynu wspomagania. wiadomo po obu stronach bagneciku sa osobne miarki dla letniego i goracego plynu (20 i 90C), tylko jak sie to sprawdza, czy wkreca sie korek do konca, czy tylko przyklada bez zakrecania? Pytam bo z doswiadczenia wiem ze z tego typu miarkami moze byc roznie - np w mojej Hondzie (motor), poziom oleju sprawdza sie po 3 minutach od jazdy, motor pionowo (czyli juz ciezej samemu robic siedzac na motorze), a korka z bagnecikiem sie nie wkreca, tylko przyklada. ktos wie na 100% jak to jest w 159? przyznam ze nie szukalem w instrukcji, ale tez nie zapadlo mi w pamiec, jak kiedys ja przegladnalem od deski do deski.

Ja zawsze wkładam do końca, nie wkręcam. Ilość płynu na poziomie 2/3 skali.

no to u mnie po dolewkach próbnych na ciepłym jest 5mm ponad max, dźwięku to jednak nie zmieniało. nic nie wychlapuje to niech zostanie.

jesteś pewien tej metody? bo właśnie sprawdzałem i przeszło mi przez myśl czy nie wpycha się do pomiaru tego tylko do momentu aż ta okrągła czarna uszczelka nie dotknie zbiorniczka? bo jeśli tak to znaczyłoby że raczej mam zalane sporo za mało.

w instrukcji napisane tak żeby nikt nie wiedział jak to dokładnie zrobić:
Załącznik 237474

Pewny nie jestem, ale tak robię i nigdy nie było problemów z układem wspomagania ;)

Instrukcja mówi"sprawdź czy jest MAx a potem zakręć korek"

Ja zawsze tak sprawdzam. Dokręcałem i odkręcałem tylko wtedy gdy miałem mało płynu (wyciek) i chciałem sobie poprawić humor.