Printable View
W poniedziałek kolejny klubowy trening, może ktoś chce poślizgać się(stawiam, że będzie raczej mokro/wilgotno) przed zimą na torze, za rozsądną cenę? :) Start o 9, uczestnicy ustalają trasę, rozwijają/zwijają sprzęt, sprzątają, itp., wymagane członkostwo w AK, więc przed wyjazdem na tor wypełniamy deklarację i opłacamy składkę. Btw. Członkostwo gwarantuje też duże zniżki w OC dla pojazdów >25lat.
Widziałem zapowiedz i nawet zacząłem kombinowac wolny pon ale raczej sie nie uda niestety.
Szkoda... chociaż mokro i ślisko to i tak chyba nie dla pucharówki warunki. :)
No no, nie prowokuj :)
Na bardziej śliskich po Miedzianej jeździła
https://m.youtube.com/watch?v=GMV5gEudff0
O o... biedny ten lancernik :D
Ok, zgodnie z przewidywaniami, prognoza przewiduje śnieg. ;) Wprawdzie tylko nad ranem i mokry, ale wilgodno/ślisko będzie pewnie przez cały dzień. :)
Ja kiedyś zimą się wybiorę jak tu będą marne mrozy, na razie nie z racji braku środka lokomocji po obiekcie
Trening jak zwykle super! Jeszcze rano wahałem się czy jechać(bo jak zwykle nikogo nie udało się namówić, nawet do towarzystwa), ale w końcu wrzuciłem do bagażnika 2 zapasy, lewarek i poleciałem. Rzutem na taśmę dołączył kumpel, który namówił mnie do oględzin 164 w Bielsku Białej - w końcu to prawie ten sam kierunek. ;) Na tor wjechaliśmy dopiero chyba przed g. 13tą, nawierzchnia, zgodnie z przewidywaniami, mokra i śliska, samochodów uczestniczących ok. 8 - chyba dwie Hondy, Saxo, Swift, Clio, Lancer i dryf(t)ująca E36, ktoś tam już wyjeżdżal z inną E36 na lawecie. Konfiguracja najbardziej chyba tradycyjna - owal po obwodzie + pełny karting. Tor przesychał w miarę jeżdżenia, po 14 już był w większości suchy, więc w miarę jeżdżenia progres gwarantowany, nawet jak się nie do końca umie. ;) Mnie zależało głównie na śliskich warunkach i sprawdzeniu na ile jeszcze moja poczciwa i wyeksploatowana 33 :) jest ogólnie rzecz ujmując "do opanowania" w stanie jakim jest, a szczególnie obuta w Bridgestony z przodu i jakieś archaiczne Dębice na tyle. ;)
Same jazdy podzieliłem sobie na 4 mini sesje, w sumie zrobiłem może ze 30 kółek z krótkimi przerwami na ugaszenie pragnienia. Większość czasu na torze były prócz mnie 2-3 samochody(max 5), do walki raczej za bardzo nie było warunków, poza tym i osiągów. Udało się trochę potestować dohamowania i uciekający wszędzie tył. Nastąpiło też to, czego zawsze się obawiałem - wypadnięcie z kartingu na owal(pod prąd) zamiast dohamowania do lewego nawrotu za drzewkiem. "Udało mi się" to chyba nawet 2x, raz jak opony miałem zimne, a drugi jak spostrzegłem, że hamuję zdecydowanie za wcześnie i przesunąłem punkt hamowania odrobinę dalej. Co do zimnych opon to po którejś sesji również miałem ciepło, gdy z prostej start/meta hamowałem przed owalem(stykającym się z krajówką) i słabo zagrzane jeszcze nie trzymały, przez co oczywiście wypluło mnie na zewnętrzną część toru i poszedłem tuż przy barierkach. ;) No cóż, to nie Assetto Corsa, czy rFactor i na przedniej szybie nie ma apki pokazującej na bieżąco temperaturę opon. :) Po tych 30 kółkach spokojnie można było jeszcze śmigać, siły miałem, ale sucha nawierzchnia spowodowała tak jakby całkowitą zmianę warunków - tak jakbym zaczynał trening od nowa. Poza tym byłoby trudniej, ciężej, pewnie też bardziej obciążająco dla samochodu, a i ja i 33 mielismy jeszcze 500km przed sobą, więc odpuściłem.
Jeszcze z takich dodatkowych spostrzeżeń, dla tych, którzy chcieliby, a wahają się:
- Jeździłem oczywiście w pełni seryjnym samochodem, nawet nie przeszkadzał brak trzymania foteli, czy luzy w zawieszeniu. Myślę, że obciążenie/zużycie samochodu nie było większe niż podczas codziennej jazdy(pomijając zużycie paliwa/klocków hamulcowych). Może trochę tarki w jednym miejscu dały się we znaki, ale z drugiej strony nie raz na zwykłej drodze jeździ się szybciej po dziurawej nawierzchni.
- Trening trwa od 9 praktycznie do ostatniego zawodnika lub do zmierzchu. Przez ten czas wyjeżdża się na tor kiedy się chce(ile razy byłem,tyle razy nie było jeszcze sytuacji takiej, by zbyt dużo samochodów jeździło w jednym czasie)
- Nie ma tych irytujących słupów pospinanych opon, niszczących plastikowe zderzaki. Są jedynie niegroźne dla samochodu pachołki.
- Zacznijmy od tego, że generalnie nie ma ciasnych szykan(ok, tym razem była używana ciasna sekcja w okolicy drzewa - pierwszy raz mi się zdarzyło) tak jak na zawodach, czy być może innych treningach na tym obiekcie, które nie pozwalają nabrać prędkości.
- Relacja cena/możliwość pojeżdżenia jest nie do przebicia.
Czyli prosta pod lasem cała i bez szykan i to samo prosta wzdłuż budynku - prosta startowa cała i bez szykan ?
Patrząc na ilość jazdy / samochodów to bez wątpienia najbardziej efektywny trackday/trening. No tylko ten poniedziałek...
Moooże kiedyś...
A co do zużycia auta - raz na jakiś czas , jak się nie przywali w coś to wiadomo - nie taki diabeł straszny , ot jak ostrzejsze drogowe użytkowanie, zwłaszcza na śliskim tam mocno wszystko nie obrywa bo opony nie trzymają tak bardzo - zawieszenie, łożyska, ukł kierowniczy. A tarki jak się nie napina na czasy można sobie omijać i po gładziutkim jeździć.
Ale - jak częściej się chce pojeździć, i się robi przyczepnie, to jednak wychodzą z czasem różne rzeczy, nie ma bata, w końcu zakres obrotów silnika wciąż górny, na co dzień tak nie jeździ, skrzynia też oberwie swoje w ferworze czasem źle wbitego biegu itp. wszystko drży, luzuje się itd,. O bandach nie wspominając :)
Nie do końca - nie ma tylko kawałka prostej pod lasem. :) Czyli od startu lecisz po owalu, w połowie prostej pod lasem wbijasz na karting, którego objeżdżasz w przeciwnym kierunku całego i wracasz na główną nitkę pod koniec prostej pod lasem i dalej do mety. Wrzucę jakieś nagranie później.Cytat:
Napisał Andrzejsr
Andrzej, ja o braku zużycia pisałem, żeby przekonać nieprzekonanych, a nie odstraszyć. :D Z resztą na serio to co piszesz, wysokie obroty, drgania, pomyłki przy wbijaniu biegów(niestety zdarza mi się często chwila rozkojarzenia i... zgrzyt :D ), mam w trasach i tak już od 100tys km i 7 lat prywatnego użytku. ;) O bandach nie ma nawet co wspominać, przynajmniej przy tej konfiguracji toru - jeśli ktoś się nie napina to raczej ryzyko żadne. Co innego jeśli jeździlibyśmy po leśnym odcinku. :) Z jednej strony chciałbym tam wreszcie czymś pojechać, z drugiej cieszę się, że cały czas nie mam do tego okazji. :D
Wrzuć film bo tak nie do końca łapię trasę :)
To co na koniec napisałeś- "jak się kierowca nie napina" (to auto nie obrywa bardziej niż w trasie) - to może być kluczem.
Na oko, to jazda tak na 70% daje prawie 99% pewności że nic się nie przytrafi i za wiele się szybciej nie uszkodzi (aczkolwiek jednak wciąż uważam, że bardziej obrywa na torze każde auto, nawet jechane na te 70% w stos do takiego samego odcinka na drogach) . A przy 70% już coś się dzieje.
Natomiast pozostałe 30% ciśnięcia wozu - to już lawinowo rośnie i zużycie i potencjalne defekty i ryzyko wypadu poza tor z konsekwencjami zależnymi od tego co tam jest :)
Pojeździ tak autko sezon, to na następny jest co robić, a że każda wizyta u mechanika to potencjalnie kolejne więc.. :) Ale w końcu i na drodze może się to i owo przytrafić, wiadomo. Zresztą już tu gdzieś pisaliśmy, że największe ryzyko - to w drodze powrotnej jest :)
Każdy przypadek jest inny, a ja tak trochę naciągam na swoją stronę, bo jak sobie przypomnę choćby ostatnią trasę, kiedy z tych 300 km z 2/3 to po prostu wertepy, jakie ten samochód musiał znieść, to ten gładki tor wydaje się być całkiem przyjazną odskocznią. ;) Ale co do zasady to pewnie masz rację.
Tutaj onboard (od 2m24s pierwsze okrążenie):
https://youtu.be/HkXoHrb-C1w?t=2m24s
Dokladnie pooglądam jeszcze, ale juz powiem - kurcze mocno żałuję ze sie bardziej nie postarałem tam być i niech każdy kto mogl a nie pojechał żałuje! Toż to tor dal siebie! Ale pustki i swoboda... Bez napinki czysta frajda z prowadzenia! , i prostych w bród, i długie zakręty na różnej przyczepności i ciasne sliskie... Fajny ten trening :)
Ano, satysfakcja jest gwarantowana, póki co. :) To jest ta ostatnia sesja, już bez większych przygód i już mocno się pilnowałem, by nie wylecieć na owal na dohamowaniu koło drzewka. A przynajmniej, by wcześniej hamować, gdy widać, że ktoś na ten owal właśnie wjeżdża. :)
Miałem tam małą rozkminę wcześniej, bo początkowo hamowałem kilka razy na tyle efektywnie, że wyhamowywałem zbyt wcześnie, więc uznałem, że można odrobinę opóźnić hamowanie, ale jak to zrobiłem to totalnie nie dało się wyhamować, koła zblokowane trudno było "odblokować", itp. Wydaje mi się, że kluczowe mogło być to, że w okolicy punktu hamowania zmienia się nawierzchnia na śliską i gdy zacznie się hamować jeszcze przed tą zmianą to przód zdąży zanurkować dociskając opony i dzięki temu również na śliskim jakotako kleją. Gdy natomiast przesuwam hamowanie całkowicie na śliski asfalt to może nie ma tej siły dociskającej przód i przez to na całej drodze hamowania przyczepność jest sporo mniejsza... Tzn. to tylko teoria, bo w praktyce mogło być tak, że wyszedłem lepiej lub gorzej z poprzedniego zakrętu, itp. Do powtarzalności to jeszcze było bardzo daleko, choć na szczęście z punktu widzenia czasów z GPSa było całkiem ok.
A, czyli mówisz o przestrzeleniu zakrętu ciasnego wokół drzewka wypadając na ten długi ?! no faktycznie jakby był większy ruch i mniej zdyscyplinowani uczestnicy to całkiem możliwe z nieciekawymi potencjalnie skutkami , no bo przed tym ciasnym wkoło drzewa długa dość prosta, bez szykany na końcu spowalniającej, a skrawek trawki do długiego zakrętu dość szybkiego jednak mizerny , no brrr... :)Cytat:
Napisał JacekK
A co od drugiej części to myślę że to co piszesz - ciut wcześniejsze rozpoczęcie rozpędzania ->większa V na końcu prostej, wiele nie trzeba a te 1-2-kilka metrów bardzo łatwo przestrzelić, może opona przybrudzona wcześniej itd. A tam faktycznie wkoło tego drzewka ślisko to jest i chyba minimalny spadek terenu jadąc w tą stronę co jechałeś. Ja staram się (się nie udaje czasem, ale się staram :) ) trzymać zaleceń organizatora innych poniedziałkowych treningów na Kielcach - Waszki z TJS : Strata na zbyt wczesnym wyhamowaniu jest znikoma przy stracie wynikającej z przestrzelenia o metr rozpoczęcia hamowania - gdy trzeba się ratować itd., już nie mówiąc o powrocie na trasę bo to już kosmos strata i kaplica w zasadzie.
I ogólnie jeżdżąc nie skupiam się prawie w ogóle na punktach zaczęcia hamowania, raczej na punktach jego zakończenia, to z kolei z innych porad, sam nie wymyśliłem tego niestety :)
Ale wiadomo, to już każdy po swojemu jeździ czy tam wybiera z teorii która jednak czasem nie jest jednoznaczna i spójna, to co mu pasuje do auta, sposobu prowadzenia itd :)
Jeszcze minus kolejny jest taki, że na skrawku trawy jest jeszcze większy spadek, a asfalt dużego zakrętu wystaje z 10cm i na dodatek jest pod górę, więc w przypadku innych samochodów mogłoby się to chyba niezbyt dobrze skończyć dla miski olejowej. Ja akurat z góry zakładałem, że pobawię się dohamowaniami, szczególnie że zimno i tak bardzo nie nadwyrężają się hamulce, ale tak jak piszesz, wystarczyło te parę m wcześniej hamować, by zapewnić sobie niemal pełne bezpieczeństwo. Na suchym w ogóle nie było tego problemu.Cytat:
Napisał Andrzejsr
Teoria o punkcie zakończenia hamowania brzmi ciekawie, nie wiedziałem o tym, ale nie mam pojęcia jak to zastosować w praktyce. :) Czy może chodzi o to, by nie hamować "na styk", a po prostu z większą rezerwą bezpieczeństwa?
W tym zaleceniu patrzenia na EOB end of braking chodzi o kilka spraw na raz
- jeszcze przed zakrętem wizualizacji miejsca rozpoczęcia rozpędzania - a to wiadomo jest najważniejsze zwłaszcza przed dluga prosta
- plynnosci i nie naruszaniu stabilności wozu gdy idzie na granicy przyczepności opon żeby poprawkami nie wywoływać nad czy podsterownosci
- powyższe pozwala na wniesienie w zakręt większej szybkości i patrz pkt pierwszy
- plynnym odpuszczaniu hamulca i plynnym przejściu z hamulca na gaz a smooth is fast :) przynajmniej dla słabych mocowo wozów. Przy czym jest jeden wyjątek od plynnosci - właśnie początek hamowania
Tłucze o tym w kolko Ross Bentley - www.speedsecrets.com na yotubie ma kanal i sporo tekstów na tej stronie
Jeśli kilka spraw na raz to nie wiem czemu nie dołożyć do nich właśnie SOB(start of brake) :) , szczególnie że bez znajomości tegoż raczej trudno będzie w dobrym momencie rozpocząć hamowanie, a bez tego można zapomnieć o zastosowaniu punktu skrętu, a więc i o dobrym wyjściu. Dla mnie to taki warunek konieczny, bez tego nie ogarnąłbym jako takiej powtarzalności w wirtualnej lidze np. ostatnio na Le Mans - trzeba wiedzieć bardzo precyzyjnie gdzie rozpoczynać hamowania po tych długich prostych. ;)
Kilka spraw ten EOB "ogarnia" czy zmusza do ich "ogarniecia" .
Nie no, jasne że tak, nikt nie pomija "SOB" :) tylko chodzi o wyważenie - co istotniejsze dla ogółu płynności jazdy i co najwięcej daje. No i ten początek hamowania jest jak wyżej opisywałeś na świeżo - mocno zmienny. Przy stałej nitce toru, przy stałych warunkach, oponach no to z grubsza pewnie powtarzalny, ale tak stabilnie to nie ma. A jeszcze żeby wyćwiczyć te SOB sobie na takich classicauto i zapamiętać - " o przy tym pęknięciu asafltu "czy coś w tym rodzaju to bez szans.