Przesiadka z 2.4 na 3.2

Zaczynam się nosić powoli z pewnym pomysłem. Czytałem porównania już osiągów, ale zastanawiam się na ile koszty utrzymania 3.2 są większe od 2.4 JTDm?

Gadałem ostatnio z moim mechaniorem i mówił mi, że praktycznie do większości czynności obsługowych trzeba targać silnik z samochodu.

Jakie są pięty achillesowe tego silnika? Z tego co wiem:

-rozrząd (w jakich pieniądzach na chwilę obecną to do ogarnięcia?)
-dół silnika (ile kosztują i czy są dostępne panewki?)
-nagar, no ale to praktycznie w każdym JTSie.

Czy są jakieś inne rzeczy w tym silniku, które potencjalnie mogą wystąpić?

Słyszałem opinie jakoby 3.2 bardziej się grzeją, stąd nagaru jest więcej niż przy 4-cylindrówkach.
Rozrząd bez wariatorów to nieco poniżej 3000 zł za same części.
Panewki, wał korbowy jak kiedyś sprawdzałem to tylko w ASO za kosmiczne pieniądze. Podobno da się wyrzeźbić zestaw z jakiegoś Cadillaca 3.6 L.
W przypadku tego silnika największym problemem jest kupić egzemplarz z zadbanym motorem, bo z roku na rok są coraz starsze. No i praktycznie zerowa dostępność używanych słupków silnika, a jak się coś pojawi to po kilkanaście tysięcy zł.

Pół roku temu szukałem 3.2 w SW na polskim rynku, ale dałem sobie spokój. Same podejrzane sztuki.

Cytat:

---

Napisał magil

Rozrząd bez wariatorów to nieco poniżej 3000 zł za same części.

---

:rofl: W gablocie klasy wyższej to rozumiem ale tu? Masakra jakaś. Trzeba mieć worek pieniędzy by posiadać 3.2 JTS ;)

To trochę lipa.

Już z dostępnością gratów do 2.4 czasami można oszaleć. To jak z 3.2 ma być jeszcze gorzej to ja dziękuję :D

Też mam chęć na taką zamianę, ale ciągle się waham :( właśnie koszty utrzymania mnie mocno zniechęcają

Tbi po programie idzie w zasadzie lepiej niz 3.2.Jest o wiele tanszy w utrzymaniu od 3.2, nieporownywalnie.Np zestaw rozrzadu 300zl oryg.Jeden katalizator ,2 sondy ,prosty wydech.Dostep do wszystkiego po otwarciu maski ,duzo miejsca.W Jts 4 katy 4 sondy.Przewaga to pewnie dzwiek i kultura pracy V6.

Jedyne co może przyciągać do 3,2 to ...v6. Ale na litość Boską to jest kundel. Silnik z amerykańskiej ciężarówki, paliwożerny, drogi w naprawach i kapryśny.

Jak już musisz mieć Alfę z v6 to szukaj GTA z Busso.

Australijskiej ;) i gdyby był z ciężarówki to pewnie byłby bardziej trwały... Ale kultura pracy, osiągi i dźwięk ma niezłe.

serio ? 3.2 jts ma niezły dzwięk ?

Nom, na porządnym wydechu wolę zdecydowanie 3.2 JTS niż Busso.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Cytat:

---

Napisał bocian

serio ? 3.2 jts ma niezły dzwięk ?

---

To moja subiektywna opinia. Nie mam na myśli dźwięku wydechu, tylko silnik.

Cytat:

---

Napisał magil

Słyszałem opinie jakoby 3.2 bardziej się grzeją, stąd nagaru jest więcej niż przy 4-cylindrówkach.
Rozrząd bez wariatorów to nieco poniżej 3000 zł za same części.
Panewki, wał korbowy jak kiedyś sprawdzałem to tylko w ASO za kosmiczne pieniądze. Podobno da się wyrzeźbić zestaw z jakiegoś Cadillaca 3.6 L.
W przypadku tego silnika największym problemem jest kupić egzemplarz z zadbanym motorem, bo z roku na rok są coraz starsze. No i praktycznie zerowa dostępność używanych słupków silnika, a jak się coś pojawi to po kilkanaście tysięcy zł.

Pół roku temu szukałem 3.2 w SW na polskim rynku, ale dałem sobie spokój. Same podejrzane sztuki.

---

zgoda poza kosztem rozrzadu, kupuje sie od GM za ok 1000zl. sa tematy tu na forum.

przejechalem sie 2 lata temu 3.2, po przesiadce z 1.9jtdm po chipie brakowalo mi monentu obrotowego. auto bardzo ciezkie i motor sobie radzi z ta masa średnio.

jedyne zalety to dzwiek i wersje z q4 czy z automatem, pod kazdym innym wzgledem tbi jest znacznie lepsza opcja.

no i te awarie silników gdzie slupek trzeba wymieniac a nie ma skad wziasc a jesli to loteria za nascie tysiecy.

przekladka z cadillaca czy ktoregos chevroleta mozliwa ale cos tam trzeba pokombinować, pamietam z alfaowner ze chocby mocowanie alternatora nie pasuje i cos trzeba dorabiac.

Cytat:

---

Napisał epsonix

zgoda poza kosztem rozrzadu, kupuje sie od GM za ok 1000zl. sa tematy tu na forum.

---

Przybliż wątek jeśli możesz. Najtańsze komplety jakie widziałem firmy Cloyes kosztowały 2500 zł.

Cytat:

---

Napisał pushq

Nom, na porządnym wydechu wolę zdecydowanie 3.2 JTS niż Busso.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

---

To widzę, że Ty Busso na dobrym wydechu nie słyszałeś:)

Cytat:

---

Napisał magil

Przybliż wątek jeśli możesz. Najtańsze komplety jakie widziałem firmy Cloyes kosztowały 2500 zł.

---

to gdzieś wyczytałem na forum, był cały wątek i tak to jakoś wychodziło, przynajmniej jeśli chodzi o elementy które się wymienia, a nie te które wymienia się na zapas. nie wnikałem więcej, przyjąłem do wiadomości, a potem jak wiesz i tak skończyło się na TBi więc się sprawą nie interesowałem bardziej.

Wychodzi na to, że lepiej się będzie zainteresować jakąś rzędową szóstką zza zachodniej granicy.

Cytat:

---

Napisał pushq

Wychodzi na to, że lepiej się będzie zainteresować jakąś rzędową szóstką zza zachodniej granicy.

---

Zależy jak trafisz. Do BMW też można się zrazić, bo tak samo sporo złomu z przekręconymi licznikami do nas przyjeżdża.

To mi zryliście światopogląd, a już byłem najarany na 3.2 JTS :(

Szukam po internetach i nawet jestem zdziwiony brakiem fajnego projektu np Brery z Busso lub jakąś inną ciekawą jednostką w ramach swapa za 3.2 jts.

Oczywiście mam świadomość że to gruby projekt ale zapaleńców Alfy z zasobnym portfelem w Europie nie brakuje. Jak wiadomo jak budżet pozwala wszystko jest możliwe.
Chyba że widzieliście że upchnął ktoś cis ciekawego do Brery (159) ?

Cytat:

---

Napisał magil

Zależy jak trafisz. Do BMW też można się zrazić, bo tak samo sporo złomu z przekręconymi licznikami do nas przyjeżdża.

---

No pewnie, że można...tyle tylko że konstrukcja R6 i V8 z Bawarii ma wady liczone na palcach jednej ręki, które nie zrujnują budżetu domowego (no może poza przypadkiem mojego kumpla i jego 550i :))
...dodatkowo są mistrzami w klasie i niewiele palą. Relatywnie oczywiście

Cytat:

---

Napisał quba

...dodatkowo są mistrzami w klasie i niewiele palą. Relatywnie oczywiście

---

No pamiętam jak kumpel miał kiedyś e65 540i i przy normalnej jeździe spokojnie schodził do 14l/100km
Fakt tez był taki że zaraz po zakupie w ciągu tygodnia przejeździł średnią pensję heheh

No tak. Wczoraj trasa E60 4.4 V8. 500 km, momentami spokojnie, ale zazwyczaj dynamicznie, bez zamulania, plus kawałek bardzo szybkiej ekspresówki i czterech sporych facetów na pokładzie z bagażami. Średnia 14 l LPG. Na benzynę byłoby 1-2 litry mniej.
Ile spaliłoby 3.2 JTS? Pytanie retoryczne. Pomijam wygodę podróżowania, bo to inny segment.

Tak wspominam, skoro ktoś napomniał o spalaniu silnika u konkurencji. Do tego dochodzą koszty serwisowania, jak wspomniał quba. Wcale nie stoję murem ani nie namawiam do BMW, bo jak każde auta, te również mają swoje wady, często bardzo kosztowne (silniki o większych możliwościach, mocniejsze). Ale nie można mieć klapek na oczach.

Cytat:

---

Napisał magil

No tak. Wczoraj trasa E60 4.4 V8. 500 km
[...]
Ale nie można mieć klapek na oczach.

---

Wspomniany wyżej silnik występował w wielu odmianach i wiele z nich ma wady fabryczne, przy których 3000 zł za rozrząd w JTS to pikuś. Alfa przy BMW nie ma drogiego serwisu, ma za to problem niedostępności części. No i w BMW da się jeździć "aż koła nie odpadną", tylko kto by chciał jeździć autem w którym jest mnóstwo usterek...

Tak jak napisałem, również mają usterki. Ale na tych silnikach przebiegi ponad 300 000 km nie robią wrażenia, to już inna sprawa.

Cytat:

---

Napisał magil

Tak jak napisałem, również mają usterki. Ale na tych silnikach przebiegi ponad 300 000 km nie robią wrażenia, to już inna sprawa.

---

Żeby ten silnik dojechał do 300.000 KM właściciel musiał wydać dobrych naście jak nie dziesiąt tysięcy na jego naprawy. Być może nie każdy z właścicieli, ale znaczna część populacji tych silników. Takie są realia współczesnych silników BMW. I akurat N62 montowany w E60 jest dotknięty taką wadą. To nie wątek o BMW, więc nie ma co szerzej komentować.

Naście tysięcy to ja już włożyłem w naprawy 2.4, i to wcale nie jakieś super poważne.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Mam znajomych, którzy mają BMW z tymi silnikami. Kupione z przebiegami ponad 200 000. To którym jadę teraz ma 350 000 i właściciel nie ma większych problemów, a to jest auto "którym zawsze zdąża". Tak naprawdę jedyna powszechna usterka to rura układu chłodzenia biegnąca przez silnik, którą idzie wbrew pozorom dość tanio ogarnąć na tuningowaną. Nie ma pękających wałów, nagaru itp. 330 KM w serii, 5,6 s do setki. W tym wypadku N62-3.2 JTS 3:1 jak dla mnie. W obu przypadkach może nie być konieczności wydania worka pieniędzy, ale np w tym E62 siedzi jeszcze oryginalny rozrząd...
A to jest dobry temat, skoro rozmawiamy też o alternatywie dla naszego 3.2.

Cytat:

---

Napisał jahu

Wspomniany wyżej silnik występował w wielu odmianach i wiele z nich ma wady fabryczne, przy których 3000 zł za rozrząd w JTS to pikuś. Alfa przy BMW nie ma drogiego serwisu, ma za to problem niedostępności części. No i w BMW da się jeździć "aż koła nie odpadną", tylko kto by chciał jeździć autem w którym jest mnóstwo usterek...

---

Alfa 3.2 JTS w porównaniu z BMW 540i to jest worek bez dna. Zakładając, że oba auta kupisz w stanie podobnym, a nie porównujesz zarżniętej bawarki z wycyckaną 159. Spalanie 4.4 V8 w BMW jest porównywalne, o ile nie niższe, niż w 3.2 JTS. Do tego absolutnie bezstresowo ten silnik przyjmuje gaz, czyli dzielisz sobie koszty paliwa przez dwa - czego już w tak prosty sposób z JTS-em nie zrobisz. Osiągi w 4.4 odczuwalnie lepsze i to nie trzeba być mistrzem kierownicy, żeby czuć, że V8 zdecydowanie lepiej przyspiesza w każdych warunkach. Wady V8? Są. Naciągające się rozrządy i poklepujące vanosy - przy czym te defekty to się pojawiają w okolicach 250 tysięcy kilometrów, a ich usunięcie nie wymaga wytargania jednostki napędowej z samochodu i kosztuje MNIEJ, niż adekwatna robota w 159. Odkręcają się pompy oleju - naprawa tej wady to 2 godziny roboty i święty spokój na wiele lat. W JTS dla porównania pompy oleju tracą wydajność...
Przy bawarskim V8 masz do czynienia z silnikiem, którego kultura pracy jest niewiarygodna - można na pracującym silniku postawić sobie monetę. Znalezienie serwisu, który umie obsłużyć ten silnik, nie nastręcza żadnych kłopotów - jednostki V8 są bardzo popularne w wielu modelach BMW, a 3.2 JTS masz tylko w Brerze i 159. Spalanie - od 10 do 25/100, w zależności, jak ciężką masz nogę. Mi w trasie przy mega szybkiej jeździe nie udało się przekroczyć 20/100 LPG, benzyny żeżarłby przy takiej jeździe 17/100. To są naprawdę dwa totalnie różne silniki pod kątem generowanej problematyki. I totalnie dwa różne silniki jeśli chodzi o czerpanie przyjemności z jazdy.

Ale 4.4 leży moim zdaniem w kwestii dźwięku, jak mamy to porównać do 3.2. Niby V8, ale Ford Mustang to nie jest :) Oczywiście to nie jest najważniejsze, tak tylko wspominam. Na pewno dużo do powiedzenia ma znacznie lepsze wyciszenie E60, ale to nie zmienia faktu.

Specjalistą od BMW nie jestem ale 4.4 V8 w BMW na pewno silnikiem bez wad nie jest. Klękające panewki generują ogromne koszta. To już raczej wada konstrukcyjna. Znajomy ma, co prawda e39 ale obchodzi się z nią jak z jajkiem bo jest fanem i wie jakie mają bolączki. Inny znajomy ma 6 z V8 i kilkanaście tysięcy na remont już wydał( na jeden strzał) więc też kolorowo nie jest. Ale co do dźwięku to ( przynajmniej e39) na dobrym uwolnionym wydechu brzmi bajecznie. W e60 pewnie dźwięk już taki nie jest.

Tomek KRK napisał już wszystko i obiektywnie.

Zawsze marzył mi się duet idealny . Karoseria Alfy - napęd BMW. Niekoniecznie v8 ...
Przyszły takie czasy , że Giulia może czymś takim będzie. Tym bardziej, że jakość BMW...spadła :)

Cytat:

---

Napisał quba

Przyszły takie czasy , że Giulia może czymś takim będzie. Tym bardziej, że jakość BMW...spadła

---

Wydaje się być autem idealnym... tylko ta nowoczesna 4-cylindrowa pyrkawka pod maską. Chciałoby się wolnossącego V6, ale to już chyba nie te czasy.

Trzeba się dostosować....lepsza chyba pyrkawka niż Tesla...

Jakiś czas temu szukałem dla kobiety E90 z benzyną i po zasięgnięciu opinii u osób naprawiających BMW oraz na racingforum.pl wyszło, że benzyny lepiej omijać szerokim łukiem. Rozrząd, branie oleju i ogólny problem z ogarnięciem tych silników. Polecano Diesle, tyle że ponownie - 2.0d problemy z łańcuchami rozrządu, znaleźć zdrowe 3.0d niełatwo, poza tym fura miała być do miasta, więc Diesel niechętnie. Finalnie w garażu stoi Volvo.

Tak samo jak tutaj... pękające głowice, rozszczelniający się kolektor i sypiące się pompy w 2.4, klapki w 1.9, rozciągające się łańcuchy w JTS oraz padające elektrozawory. Do tej listy można jeszcze pewnie trochę dopisać... Kwestia podejścia użytkownika do tematu i kto tak naprawdę czego szuka ;)

Faktycznie fuckup - nigdy nie sądziłem, że kupując Alfę Romeo mogę być narażony na problemy dotykające właściciela niemieckiego BMW. :)

Takie czasy ;)

Czyli jeśli rozrząd się nie wyciąga, elektrozawory nie klękają, klapki całe, nie wpiernicza oleju itp. to mam farta? :)

Tak masz farta daj na tace w kosciele-slyszalem ze sa przypadki(legendy) alf ktore bez remontu przejechaly 200tys

Jeśli dobrze się poszuka to idzie znaleźć zadbanego jts w dobrym stanie. Oczywiście najlepiej za granicą. Ja mam ponad 260 tys. i silnik chodzi jak pszczółka, kompletny rozrząd wymieniany jeszcze w Szwajcarii. Skrzynia, napędy w stanie idealnym. Szukajcie a znajdziecie!:)