test ncap 2017

https://www.euroncap.com/en/ratings-...eTechnologies=

Pytanie mam jedno: po kiego diabła to robić? wiadomo przecież było, że 5 gwiazdek jak wcześniej nie będzie, bo za mało asystentów bezpieczeństwa. jakoś mercedes, bmw, audi czy volvo, a nawet marki masowe nie są na tyle głupie, by aktualizować swoje testy po facelifcie, gdy mają dobry wynik. Po 2012-2013 właściwie nie ma testów kompaktów europejskich z wyjątkiem zupełnie nowych konstrukcji jak nowe megane czy tipo...
A tak z jednego z najwyższych wyników w historii (97% ochrona kierowcy) spadło poniżej średniej. Chcą pokazać, jacy są uczciwi, czy sergio przegrał jakiś zakład?

do testów biorą auta od dealerów losowo. FCA nie ma na to wpływu- cóż dobre bezawaryjne auto coś drgnęło w sprzedaży to trzeba dowalić z innej strony. :)
ogólna ocena wygolona ponieważ brak debilnych asystentów typu pasa ruchu aktywnego tempomatu śledzenia znaków i innych często działających przypadkowo albo wcale w realnym świecie systemów.

Żeby być bardziej obiektywni powinni przetestować więcej modeli innych marek z tego okresu. Na przestrzeni lat wymogi NCAP zmieniały się kilkukrotnie i w efekcie Giulietta jako jeden z najbezpieczniejszych samochodów w 2010 r., który otrzymał 5 gwiazdek teraz dostała 3. Wielki w tym udział ma wynik za oferowane systemy bezpieczeństwa, które potencjalnie mają pomóc. Pytanie ile osób je kupuje jeżeli są opcją i na ile rzeczywiście zapobiegają kolizji... Giulietta nadal sprzedaje się dobrze i ostatni wynik testów bez dokładnego zapoznania się z przyczynami takiej oceny jest mylący.

Cytat:

---

Napisał Dareek

do testów biorą auta od dealerów losowo. FCA nie ma na to wpływu- cóż dobre bezawaryjne auto coś drgnęło w sprzedaży to trzeba dowalić z innej strony. :)
ogólna ocena wygolona ponieważ brak debilnych asystentów typu pasa ruchu aktywnego tempomatu śledzenia znaków i innych często działających przypadkowo albo wcale w realnym świecie systemów.

---

chyba nie do końca losowo- testowane są samochody wskazane przez związki członkowskie i przez producentów...stąd moje zdziwienie, bo jakiemu krajowemu związkowi mogłoby zależeć na taki teście, zwłaszcza, ze w perspektywie 2 lat zapewne pojawi się następca..

Tak, jak napisał Dareek, wynik testu nie zależy już tylko od podstawowych czynników. Kryteria testowania się zmieniają. Moim zdaniem, częściowo przez to, że auta stają się środkiem transportu dla coraz mniej rozgarniętych "kierowców"... Jeśli ktoś nie potrafi sam auta ogarnąć to "wspomagacze" nie uczynią z niego Kubicy. Stąd brak tych systemów obniżył ogólną ocenę dla wielu aut. Wystarczył by czujnik zmęczenia kierowcy i asystent pasa ruchu lub ostrzeganie o wyprzedzaniu przez inne auto, żeby zdobyła 5 gwiazdek...

Już podczas pierwszego faceliftu powinni dołożyć asystentów cokolwiek o nich myślimy, bo taki jest rynek. Ograniczyli się do kosmetyki i teraz Julka pod tym względem ustępuje konkurencji.

cokolwiek myślący człowiek wie że jak wpadniesz w poślizg czy ktoś Ci zajedzie drogę to cała nadzieja w konstrukcji kabiny a ta przewyższa nawet najnowsze modele- poodejmujmy od współczesnych kompaktów te bzdety i mamy po 1 góra 2 gwiazdki - ot najnowsza technika.
cóż ludzie się zorientowali że legenda o awaryjności jest legendą , sprzedaż rośnie wiec trzeba dowalić - na wszelki wypadek.

Skąd masz dane o wzroście sprzedaży? http://carsalesbase.com/european-car...meo-giulietta/

Cytat:

---

Napisał Dareek

cokolwiek myślący człowiek wie że jak wpadniesz w poślizg czy ktoś Ci zajedzie drogę to cała nadzieja w konstrukcji kabiny a ta przewyższa nawet najnowsze modele- poodejmujmy od współczesnych kompaktów te bzdety i mamy po 1 góra 2 gwiazdki - ot najnowsza technika.
cóż ludzie się zorientowali że legenda o awaryjności jest legendą , sprzedaż rośnie wiec trzeba dowalić - na wszelki wypadek.

---

Na jakiej podstawie twierdzisz, że konstrukcja kabiny Giulietty przeywższa najnowsze modele? Jakieś dane, testy cokolwiek? Czy po prostu Ci się wydaje. Myślę, że konstrukcja kabiny jest po prostu bardzo podobna pod kątem wytrzymałości do nowych kompaktów typu Megane, Astra itd, ale czy przewyższa to bym polemizował, no chyba, że masz na myśli Peżota 301.

Polemizujesz ale masz podstawy żeby twierdzić że są lepsze? a na takiej podstawie? dawne testy dotyczyły konstrukcji pojazdu, działających przeciążeń na manekiny (ucisku na pasy) obrażeń kończyn etc. Teraz gwiazdki dostaje się za systemy które w czasie kolizji mają takie znaczenie jak zeszłoroczny śnieg. prześledź testy z ostatnich 2- 3 lat - wiele aut w podstawowych wersjach ledwo dostawało trzy gwiazdki.
Polecam jeszcze jedno -pojedź na jazdę testową np i30 czy astrą i zobacz jakie maja wiotkie nadwozia - ja po prostu byłem przerażony. podobne zdanie mają blacharze. Auta są robione pod testy a nie po to aby zapewnić bezpieczeństwo konstrukcji i pasażerom. Nie powiesz mi że na konstrukcję nie wpływa odchudzenie kompaktu o 200-250 kg przy zachowaniu tych samych wymiarów. Fizyki nie da się oszukać.

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał TILT

Skąd masz dane o wzroście sprzedaży? http://carsalesbase.com/european-car...meo-giulietta/

---

mówiąc o sprzedaży mam na myśli całasprzedaż koncernu która rośnie. Inna sprawa że zaczęły pojawiać się pochlebne artykuły o bezawaryjności Giulietty to za przeproszeniem trzeba dowalić z innej strony i nagłaśniać ile wlezie!!! Hipokryzja w czystej postaci.

Zamiast podać konkretne fakty na których opierasz swoje twierdzenie o konstrukcji Giulietty odbijasz piłeczkę pytaniem. Nie mogąc uzasadnić twierdzenia o wzroście sprzedaży Giulietty (ewentualnie AR) przeskakujesz do danych dotyczących całego koncernu dla których sprzedaż Giulietty nie ma zasadniczego znaczenia. FCA wie jakie są realia rynku i zasady oceny testów i nikt inny nie dowala im tak jak oni sami sobie.

Ty masz prawo do swojego zdania ja mam do swojego wiec tak zostańmy. Żeby być obiektywnym weźmy od testów auta typu MEgane z 2013 r Golfa z tego okresu to się pośmiejemy razem. Dla mnie ten news ma na celu dowalenie firmie i cały net się tym onanizuje- popatrz nap punto - ZERO gwiazdek - dopiero potem gdzieś tam w tekście wpisane że za brak systemów typu zmiana pasa ruchu czy inne głupoty. to może wrzućmy do destów polo z 2005 r gdzie były wersje z jedną poduszką i bez ABS-u. Ale dziwnym trafem pismaki zapomnieli np o tym, że Punto ma w serii poduszkę kolanową nawet w tych tańszych wersjach co nawet po tylu latach nie jest dostępne w wielu modelach tej klasy nawet za dopłatą- cóż dla mnie to typowa manipulacja żeby dowalić FCA jako koncernowi produkującemu rzekomo niebezpieczne autka.
dlatego ja na tego typu testy patrzę z ogromnym dystansem - przypomnij sobie afery z ADAC testów opon sponsorowanych przez koncerny czy od czapy rankingi rzekomej niezawodności.
dla mnie dokładanie do ocen testów zderzeniowych systemów asystujących jazdę jest kompletnym nieporozumieniem wypaczającym wyniki. Idźmy dalej - w sumie te systemy nie działają bo .. samochody uległy rozbiciu
;)

Cytat:

---

Napisał Dareek

Ty masz prawo do swojego zdania ja mam do swojego wiec tak zostańmy. Żeby być obiektywnym weźmy od testów auta typu MEgane z 2013 r Golfa z tego okresu to się pośmiejemy razem. Dla mnie ten news ma na celu dowalenie firmie i cały net się tym onanizuje- popatrz nap punto - ZERO gwiazdek - dopiero potem gdzieś tam w tekście wpisane że za brak systemów typu zmiana pasa ruchu czy inne głupoty. to może wrzućmy do destów polo z 2005 r gdzie były wersje z jedną poduszką i bez ABS-u. Ale dziwnym trafem pismaki zapomnieli np o tym, że Punto ma w serii poduszkę kolanową nawet w tych tańszych wersjach co nawet po tylu latach nie jest dostępne w wielu modelach tej klasy nawet za dopłatą- cóż dla mnie to typowa manipulacja żeby dowalić FCA jako koncernowi produkującemu rzekomo niebezpieczne autka.
dlatego ja na tego typu testy patrzę z ogromnym dystansem - przypomnij sobie afery z ADAC testów opon sponsorowanych przez koncerny czy od czapy rankingi rzekomej niezawodności.
dla mnie dokładanie do ocen testów zderzeniowych systemów asystujących jazdę jest kompletnym nieporozumieniem wypaczającym wyniki. Idźmy dalej - w sumie te systemy nie działają bo .. samochody uległy rozbiciu
;)

---

Dareek, bądźmy poważni chyba sam się pogubiłeś już w swoim wywodzie i argumentach. Napisałeś poprzednio "w konstrukcji kabiny a ta przewyższa nawet najnowsze modele".
Teraz podajesz przykład Megane 2013 i Golfa z tego samego okresu. Absurd. Tych samochodów już nie ma, jakie to są najnowsze modele?
Rozbawił mnie też argument, z Twoimi wrażeniami z jazdy konkurencyjnymi kompaktami i odczuciach o giętkości kabiny w aspekcie oceny bezpieczeństwa konstrukcji.
Trochę mi to przypomina udowadnianie zamachu w Smoleńsku poprzez zgniecenie puszki po RedBullu czego to dokonywała obecna komisja Macierewicza:)

Zgodzę się natomiast, że obecne testy EuroNCAP niewiele mówią o faktyczym bezpieczeństwie pojazdów i też mnie to irytuję. Powinny być robione oddzielne testy które eliminują wpływ na ocenę idiotoodpornych rozwązań typu asystent pasa ruchu itd.
Kojarzycie, czy ameyrkanie w podobny sposób dokonują ocen aut co EuroNCAP?

nie do końca wiesz o czym piszesz - konstrukcyjne Megane poprzedniej generacji obecnej to niemal to samo - golfy różnią się zewnętrznym oblachowaniem - podobnie jak było SC i CC- niby inne a pod spodem to samo- nie są to moje poglądy ale osób które naprawiają zawodowo samochody. no ale nowy model to nowy model- ludzie łykają jak pelikany chwyty reklamowe. Każe z tych aut jest ewolucją a nie rewolucją ponieważ wykonanie od podstaw nowego modelu kosztuje krocie - szczególnie płyta podłogowa.
a co do sztywności konstrukcji- zadam CI pytanie jeszcze raz- jak mylisz? z astry zabrali w zależności od wersji 200-250 km - nadal uważasz żen ie miało to wpływu na konstrukcję? bo ja tak! miałem okazję tym jeździć- na nierównej drodze całe wnętrze żyje własnym życiem a deska miałem wrażenie że zaraz wyląduje mi na kolanach- ostatni raz coś takiego wydziałem w Matizie

Ponownie pytam o konkretne dane dotyczące konstrukcji samochodu, nie zakładam że nie masz racji, tylko oprzyj się na danych a nie na ogólnikach, swoich odczuciach i niecnych intencjach dziennikarzy.

Cytat:

---

Napisał TILT

Ponownie pytam o konkretne dane dotyczące konstrukcji samochodu, nie zakładam że nie masz racji, tylko oprzyj się na danych a nie na ogólnikach, swoich odczuciach i niecnych intencjach dziennikarzy.

---

Giulietta ma inną płytę niz Bravo i to jest bezdyskusyjne.
Sztywność skretna Bravo to 10600 Nm/stopień, Giulietty 23250 Nm/stopień. Dla porównania BMW 3 F30 , która jest wieksza 29300 Nm/ stopień i jest to wartość niższa od Alfy 159 - 31000 Nm/st w tym samym segmencie.
I to tłumaczy rewelacyjne wyniki NCAP przed zmianą sposobu badania. W momencie zderzenia masz w d... piskacza systemowego, natomiast modlisz sie o wytrzymałość body.

Co nie znaczy,że jakiemus idiocie piskacz o czyms nie przypomni, ale jak pamietam, były afery rozdmuchiwane w USA, jak to ludzie wciskali pedał gazu zamiast hamulca, sam znam taki przypadek z Pl - facet pomylił pedały i trup. Na takie rzeczy żadna elektronika nie pomoże - tylko sprawna i nie na bani głowa.

poniżej literatura przedmiotu i linki:
http://www.vehicledynamicsinternatio...?ArticleID=110
http://youwheel.com/home/2016/06/20/...ehensive-list/
http://www.alfaromeo.is/model/giulie...tta-technology
Architecture


The Alfa Giulietta introduces an entirely new architecture designed to satisfy the most demanding customers in terms of road-holding, agility and safety. It ensures both exceptional dynamic performance and high comfort levels, thanks to the refined technical solutions employed for the suspension, a new-generation steering system, a light and rigid structure created from materials such as aluminium and high-strength steels and manufacturing techniques on the cutting edge.
In an age surrounded by many question marks, the Giulietta has been created as a new benchmark. A new architecture has been forged for this car.
A design that builds on Alfa Romeo’s long experience in engineering and the result is cutting edge. The entire architecture has been redesigned compared to the previous generation, using the most innovative materials: aluminium, magnesium and high-strength steels that combine very high strength and rigidity qualities with weight reduction. The lightness of this architecture translates into outstanding performance plus a significant reduction in braking.
The new floor pan is a genuine system in its own right that interacts in synergy with each individual mechanical and electronic component on the car to guarantee agility, comfort and safety



http://www.roadandtrack.com/new-cars...omeo-giulietta
It's obvious that the priorities are lighter weight, higher rigidity and increased safety. The Compact uses a lot of aluminum in its suspension, MacPherson struts in front and a multilink arrangement in back, the main element here being a very sturdy-looking semi-trailing arm. It's notable that the inboard pivot points of the other links attach to an aluminum casting that bolts to the structure, ensuring very precise alignment. In the front of the structure, there are longitudinal aluminum lower beams that offer an additional load path in a frontal collision. It seems to work, as they had a crash-tested Giulietta on display that had been subjected to a 40-mph offset frontal impact on the driver's side, and the driver's door still opened! Also noteworthy is an extremely intricate magnesium casting that supports the dashboard, and Alfa's new twin-pinion steering system, its motor mounted directly to the steering rack.

Alfa Romeo Giulietta (Topic Ufficiale - 2009) - Pagina 611 - Alfa ...
www.autopareri.com › ... › Auto Italiane › Alfa Romeo
1.
Tłumaczenie strony
14 kwi 2010 - max_pershin dice: Rispetto a quello della 147 più rigido del 43 per cento, con grande capacità di assorbimento in caso di urto. Giulietta torsional rigidity is 23250 nm/degree (147 5p=16250*1.43). Non prenderei questa dichiarazione alla lettera.. e comunque credo che si riferisse alla rigidezza flessionale, .

FIAT Bravo 10,800
FIAT Tempra Sedan 6,700
FIAT Brava 9,100
FIAT Bravo 10,600

BMW F30 3-Series 29,300

Ignacy nie 100% ale 10000% prawdy- i o tym piszę ale wiesz - obecnie jak w internetach "napisali" że be to tak jest- kompletnie zero własnych wniosków. Idąc tym tropem- skoro nawet 3 gwiazdki zabieramy za te gadżety to dlaczego nie ma podstawowych wersji gdzie tego wszystkiego oprócz brzęczyka zapięcia pasów nie ma - bo mielibyśmy skandal gwiazdkowy na poziomie afery diesel gate. Auta klasy kompakt- który bez dopłaty ma aktywny tempomat, system monitorowania pasa ruchu czujnika martwego pola, system rozpoznawania znaków czy inne bzdety?- ŻADEN!!!

Cytat:

---

Napisał Dareek

Ignacy nie 100% ale 10000% prawdy- i o tym piszę ale wiesz - obecnie jak w internetach "napisali" że be to tak jest- kompletnie zero własnych wniosków. Idąc tym tropem- skoro nawet 3 gwiazdki zabieramy za te gadżety to dlaczego nie ma podstawowych wersji gdzie tego wszystkiego oprócz brzęczyka zapięcia pasów nie ma - bo mielibyśmy skandal gwiazdkowy na poziomie afery diesel gate. Auta klasy kompakt- który bez dopłaty ma aktywny tempomat, system monitorowania pasa ruchu czujnika martwego pola, system rozpoznawania znaków czy inne bzdety?- ŻADEN!!!

---

Nie każdy potrafi zrobic sobie kwerendę w literaturze, czasem trzeba znac języki. Prościej jest przyjąc propagandę na wiarę - nie masz watpliwości, masz łatwiejsze życie ale czy lepsze...

Oczywiście interesujące byłoby porównanie bez gadżetów -mozna to wyekstrahować z obecnych danych statystyką ale to znowu jakiś wysiłek, bo trzeba ustalic wiarygodne wagi czynników aby mozna było porównywać czyli porównac stare testy z nowymi tego samego modelu i uporządkowac wspólne elementy i wtedy prawda wyjdzie. Obawiam sie , że tak jak piszesz aferalna co pewnie ma zwiazek z szeroko pojętą " ekologią" .
Swoją drogą nie znalazłem sztywności Mito, organoleptycznie czuję , że nadwozie jest dużo sztywniejsze od Giulietty - czyżby dochodziło do 30000 Nm/st? Nie zdziwiłbym sie, ale to rewelacja.
Pamietam Zastawę 101 ( przeróbka Fiata 128) , tam nawet wjazd jednym kołem na krawęznik tak skrecał budę , że mogły zaciąć sie drzwi!

nie trzeba zastawy- wystarczy nwa astra czy I30- fajnie się patrzy w lusterko wsteczne i ma sie wrażenie że tylna część auta jest na przegubie niczym autobus miejski .

Cytat:

---

Napisał sailor_p

Trochę mi to przypomina udowadnianie zamachu w Smoleńsku poprzez zgniecenie puszki po RedBullu czego to dokonywała obecna komisja Macierewicza:)

---

tak a propos:

http://niezalezna.pl/87082-nobel-z-c...precle-w-akcji

Cytat:

---

Napisał Knapek

tak a propos:

http://niezalezna.pl/87082-nobel-z-c...precle-w-akcji

---

Co to wnosi do dyskusji? Absolutny off-top.

Niezależna jest zależna jak mało któe medium w Polsce, dorównać może w obiektywizmowi przekazu tylko TVP. Typowo progpaganda wzorowana na Korei Północnej. Wystarczy zerknąć kto jest właścicielem.

Cytat:

---

Napisał sailor_p

Co to wnosi do dyskusji? Absolutny off-top.

Niezależna jest zależna jak mało któe medium w Polsce, dorównać może w obiektywizmowi przekazu tylko TVP. Typowo progpaganda wzorowana na Korei Północnej.

---

O przepraszam! Ty sobie możesz pisać o jakichś puszkach, to ja mogę o preclach.
Poza tym pierwsze słyszę, że nagrodę Nobla przyznają w Korei Północnej.

Cytat:

---

Napisał sailor_p

Wystarczy zerknąć kto jest właścicielem.

---

Polski kapitał. I tu cię boli.

Kolejny test ;)

https://www.fakt.pl/kobieta/plotki/z...szawie/57czch1

http://www.plotek.pl/plotek/7,154063...pinion47095409

To się nadaje do wątku "Planowany zakup używanej Giulietty".

Wilanów? Miasteczko?
To tłumaczy ich niski poziom umysłowy.
Tylko dlaczego mamy potem być kojarzeni z takimi ludźmi?

Cytat:

---

Napisał Knapek

Polski kapitał. I tu cię boli.

---

że co proszę? żałosne... dorzuć jeszcze wsieci, dorzeczy, gazetapolska i co tam jeszcze pod nadzorem Nowogrodzkiej jest wydawane...

A ty co dorzucasz?
wybiórczą, tefałen, wupe, eremefemem i onet?

Ehh a zapowiadał się ciekawy temat...

Cytat:

---

Napisał qooba

że co proszę? żałosne... dorzuć jeszcze wsieci, dorzeczy, gazetapolska i co tam jeszcze pod nadzorem Nowogrodzkiej jest wydawane...

---

Jak przeczytałem wypowiedź odnośnie polskiego kapitału, stwierdziłem, że szkoda prądu i się wycofałem, żeby nie robic off-topic. Jeśli w akcjonariacie wydawcy jakiegolowiek medium są osoby powiązane z daną partią to nie jest to obiektywne medium i tyle.
Zresztą wystarczy obejrzeć jeden "odcinek" wiadomości, żeby zrozumieć w jakim miejscu ten kraj się znalazł :)
Reakcja kolegi odnośnie "polskości" jest dokładnie na poziomie tych wszystkich osób którzy spotukają się 10 każdego miesiąca. Więc skończmy już off-top.

"Ten kraj". No tak...

Twierdzisz zatem, że nigdy nie tłumaczono nagród Nobla za pomocą bułek i precli.
A to co?
http://innpoland.pl/130127,nobel-201...-teoretycznych

Cytat:

---

Napisał Knapek

"Ten kraj". No tak...

Twierdzisz zatem, że nigdy nie tłumaczono nagród Nobla za pomocą bułek i precli.
A to co?
http://innpoland.pl/130127,nobel-201...-teoretycznych

---

Zakończmy proszę tą żenującą dyskusję nie na temat. Wesołych Świąt !

Sam zacząłeś temat, potem nie umiesz/nie chcesz odpowiedzieć na proste pytanie.
Wiem, że nie odpowiesz, bo to byłoby przyznaniem się do porażki.
Więc lepiej udawać, że nie ma tematu, "zakończmy dyskusję" i takie tam. Typowe dla was.

Kanpek- to piszcie sobie na priv