B. wysokie spalanie mimo ,iz komputer wskazuje poprawnie / 2.4jtdm 200KM

Witam serdecznie ,

Pacjent : Brera '08 , 2.4jtdm 200KM / Q-tronic - przebieg ~205 000 km.

Borykam sie z problemem bardzo wysokiego spalania. Auto przy normalnej jezdzie w trasie ( 100-120 ) potrafi spalic wg wskazan komputera 6,8 L, natomiast wg wskazan poziomu paliwa w zbiorniu 9-10L . Jazda w miescie wg wskazan komputera 11,5L , wskazania poziomu paliwa 16-18 L .
Okolo 2 miesiecy temu oddalem auto do serwisu , problem byl zwiazany z puszczaniem "dymka" przy gwaltownym dodaniu gazu ( kickdown). Nie jestem w stanie podac informacje co dokladnie bylo zrobione , ale mechanik podjal sie czyszczenia "jakiejs czesci" , nie byl to kolektor dolotowy. Auto jak kopcilo tak dalej kopci ( kickdown) , natomiast od tego momemntu zaczal sie problem ze spalaniem ( byc moze zbieg okolicznosci , ale do mechanika nie szlo sie juz dodzwonic) .
Był czas ,w ktorym komputer pokazywal spalanie rzedu 15 L ( w miescie), teraz jak wspomnialem wyzej , wskazuje okolo 11,5L

W aucie zostal usuniety DPF i zaslepiony EGR, rozrzad wymieniony przy okolo 200 tys.
Powyzsze zabiegi byly dokonane w momencie ,gdy problem ze spalaniem juz wystepowal.

Aktualnie poza wysokim spalaniem , nic wiecej sie nie dzieje. Auto nie kopci ( ewentualnie tylko przy kickdown'ie) , nie zamula, odpala bez problemow ( fakt , podczas mrozow musze podgrzac swiece 2-3 ) , nie zauwazylem zadnych wyciekow .

Bede wdzieczny za wszelkie uwagi i sugestie

Pozdrawiam
Wojtek

Na początek przydałoby się sprawdzić korekty wtrysków, może okazać się że wtryski leją i ogólnie czy brak błędów na kompie.

Co masz na myśli pisząc "wg wskazań poziomu paliwa". Liczyleś spalanie z dystrybutora?

Warto byłoby zrobić logi dynamiczne, zlogować doładowanie oraz przepływkę. Często w turbodieslach zdarza się, że mechanizm zmiennej geometrii w turbosprężarce zacina się i doładowanie wymagane przez ecu nie zgrywa się idealnie z rzeczywistym doładowaniem. Błędów jeszcze nie będzie, ale spalanie może być podwyższone.
Dochodzi jeszcze kwestia stanu wtryskiwaczy. W moim byłym aucie z mJTD korekty były niby w normie i auto poprawnie jeździło i odpalało, jednak po wymianie kompletu wtryskiwaczy na inne, używane, auto zaczęło jakby kulturalniej pracować, no i na pełnym baku udawało się robić 50-100km więcej. Potwierdziło się to na kilku tankowaniach mimo zmiennych warunków.
Sprawdziłbym też klapki w kolektorze, jeśli jeszcze są, no i szczelność całego układu dolotowego.

Dziekuje za odzew.

Emsi0072007
Zalaczylem pliki pomiarowe dla zimnego i rozgrzanego silnika. Niestety sam nie jestem w stanie zweryfikowac poprawnosci pomiarow.

Oznaczenie MP w plikach PDF - Masa powietrza


magil
Tak , sprawdzalem. Wskaznik poziomu paliwa wyglada na sprawny ( tj 10 L ubylo , 10 litrow zatankowane )


gajoss

OK , sprawdze jeszcze doladowanie i szczelnosc dolotu. Zgodnie ze stanem mojej wiedzy , klapy powinny jeszcze byc na swoim miejscu.


PS. Komputer nie wskazuje zadnych bledow.

Wskaźnik paliwa jest tylko i wyłącznie orientacyjnym narzędziem. Zauważ, że jak zalejesz do pełna, zanim wskazówka się ruszy jeździsz i jeździsz, potem już nie jest tak kolorowo ;-). Jedynym sposobem na wyliczenie spalania jest zalanie auta do odbicia dystrybutora, wyzerowanie licznika i po kilkuset kilometrach ponowne zalanie do odbicia, najlepiej w tym samym dystrybutorze, no i kalkulator w dłoń ;-).
Nawet gdybyś się uparł na sugerowanie się wskaźnikiem poziomu to nie jest on wyskalowany co 10l... Masz zbiornik 72l, 8 kresek na wskaźniku to daje 9 litrów.

Wysłane z mojego BLA-L29 przy użyciu Tapatalka

Radziundzio


Zgadza sie :). Oczywiscie skorzystam z Twojej porady.

Na razie się tym nie przejmuj, przejedź zbiornik paliwa i policz spalanie z dystrybutora. Jak wyżej kolega napisał, sam wskaźnik nie jest miarodajnym narzędziem pomiarowym.
Dla zaspokojenia ciekawości możesz wykonać podstawową diagnostykę silnika, tj. korekty wtryskiwaczy, wskazanie przepływomierza itp.

Ewentualnie można jeszcze zrobić test przelewowy wtryskiwaczy.
Wycieku paliwa nie masz?

Myślę, że całe zamieszanie wywołane jest nieprawidłowym pomiarem zużytego paliwa. ECU wylicza ilość paliwa poprzez analizę czasu otwarcia wtryskiwacza. Drugim ważnym parametrem jest poziom paliwa w zbiorniku i wyliczanie zasięgu.
Zrób tak. Jedź do stacji i krótko przed skasuj komputer, ustabilizuj spalanie i sprawdź jaki masz zasięg. Dolej np 10 litrów paliwa i sprawdź o ile zwiększy się zasięg. Jeśli tyle na ile km mniej więcej dolałeś paliwa to wszystko jest OK.

gajoss
Wyciekow paliwa nie zauwazylem. Wtryski chcialem sprawdzic w dalszej kolejnosci.

quba
Ok , rozumiem . Dzisiaj podjade na stacje i zrobie tak jak sugerujesz.

Panowie , dziekuje za porady :)

Wskaźnik spalania i poziomu w 2.4 to porażka. Sugerując się wskaźnikiem na pierwszej połowie baku zawsze robiłem o wiele więcej kilometrów niż na drugiej. Mam wrażanie, ze robisz mało kilometrów tym autem i sam nie wiesz ile faktycznie to spala. Weź zatankuj do pełna wyjeździj pełen bak, znów zatankuj do pełna, przelicz sobie ile Ci średnio wyszło i jak to pokrywa się ze wskazaniami.

Wskazania komputera można włożyć sobie między książki 1,5 -2 litry jak zanizy to norma w nocy nieraz jak wracałem i mi się nie spieszylo potrafił pokazywać bieżące spalanie 2,5 l, na koniec całej trasy 3,6 wychodziło a faktycznie spaliła 5,8. Co do puszczanie dymka przy gazie w podłogę chyba tak musi być bo ja zrobiłem chyba wszystko co możliwe a i tak puści zwłaszcza jak dłużej pojezdze delikatnie obchodzac się z gazem

Wysłane z mojego E6653 przy użyciu Tapatalka

Z 6 aut jakie miałem z komputerem pokazującym spalanie 5 pokazywało z dokładnością 0,1 litra. Volvo c30 wyłamało się z tej zasady i zawyża o jakieś 30% :)

Panowie , podjechalem na stacje . Przed tankowaniem komputer wskazywal zasieg 489km , po zatankowaniu rowno 10L - 556km. Natomiast po przejechaniu okolo 3km zasieg wynosil 670 km ( Jazda w miescie ) .

Wyzerowalem licznik i przetestuje ile km realnie zrobie na tych 10 L.

Pływak
Alfe mam od 3 lat i zrobilem nia okolo 45 tys. Zazwyczaj sugerowalem sie wskaznikiem paliwa , a nie komputerem. Na "oko" odnioslem wrazenie, ze od jakiegos czasu wskazowka zdecydowanie szybciej zaczela opadac .

W kazdym razie , "wyjezdze" te 10L i zobaczymy jaki dystans pokonam.

sobota - Gdy kupilem alfe , zjawisko dymienia w ogole nie wystepowalo. Gdy zaobserwowalem "bączki" sadzilem ,ze DPF ,EGR juz na wymarciu i dlatego kopci ( codziennie robie krotkie odcinki ) , stad decyzja o wycieciu.
Moze nagar zalega juz w dolocie albo w katalizatorze,ale tylko moje domysly. Jak znajdie zaufanego mechanika na pewno to sprawdze.

PS. Wczoraj natchnelo mnie ,aby sprawdzic radio , gdyz w okresie ,w ktorym zauwazylem wyzsze spalanie , nastapil problem ze "sprzeganiem" dzwieku ( prawdopodobnie padla masa w radiu ) .
Pomierzylem pobor pradu i wyszlo okolo 1A o_O . Czy alternator probujac doladowac akumulator mogl ,az tak zwiekszyc spalanie ?

Dystans na zatankowanych 10L przejade z odlaczonym radiem.

Kto mierzy spalanie dolewając 10L... Chłopie zalej zbiornik na full, wyjeździj do rezerwy i znowu do pełna. Wszelkie inne metody są bez sensu i mają tak duży błąd pomiaru że można je sobie darować.
Jeżdżąc nocą po tych samych trasach z identycznymi prędkościami itd. jednej nocy jestem w stanie spokojnie 5.2L/100km uzyskać a drugiej prawie 6. Wystarczy że wiatr będzie miał inny kierunek.... A ty tankując 10L i obserwując wskaźnik chcesz wymierzyć wszystko co do setki. Bezsens

kamil_pk

Zatankowalem 10L ze wzgledu na fakt ,iz chce sprawdzic na szybko ile auto moze spalic. W przypadu zatankowanie pelnego zbiornika troche czasu minie zanim to przetestuje.

Owszem zgrubnie bede obserowal wskazowke poziomu paliwa , natomiast podlaczylem sie pod komputer ( FiatEcu) i sprawdzilem poziom paliwa w %, dzieki temu bede wiedzial dokladnie kiedy spale wspomniane 10L. Mozliwe ,ze błednie rozumuje.

Z tego co napisałeś wnioskuję, że pokonujesz BARDZO krótkie dystanse skoro piszesz, że wypalenie zbiornika paliwa w 2.4 potrwa długo. Tym bardziej więc pomiar na zasadzie dotankowania 10L uważam za nietrafiony. Zrobiło się chłodniej, pokonujesz krótkie dystanse więc i spalanie poszło nawet kilka L/100km do góry przy takim motorze.
Zrobisz jak zechcesz ja tylko wyrażam swoje zdanie w tym temacie. Zaraz po zakupie też się bawiłem komputerem i średnim spalaniem ale raczej z ciekawości. Gdybym rozwoził pizzę to może miałoby to znaczenie czy spalam 10L gazu czy 15. Ale kupując prawie dwu tonowego kloca z motorem 2.4 nie widzę sensu pomiaru zużycia paliwa na bardzo krótkich dystansach tankując przy tym 10L. I nawet wskazania FESa nie są mnie w stanie przekonać do tej metody

kamil_pk
Zgadza sie, robie krotkie odcinki.
Dziekuje za Twoja uwage, oczywiscie z niej skorzystam. W niedlugim czasie wybieram sie w dluzsza podroz i zrobie tak jak sugerujesz.

Zgadzam się z tym co kolega pisze teraz w zimę przy krótkich odcinkach przy tym silniku potrafi swoje spalić wiem że swojego przykładu a jedynym sposobem żeby sprawdzić spalanie to zalać pod korek i albo wyjezdzic cały zbiornik i zatankowac jeśli chcesz sprawdzić średnie spalanie lub zrobić jakąś trasę i dolać do pełna. Najlepiej zrobić tak dwa razy na tej samej trasie przy tych samych warunkach drogowych. No i przy taktowaniu trzeba zwrócić uwagę żeby samochód stał równo oczywiście na tej samej stacji i jeśli tankujesz pusty lub prawie pusty zbiornik trzeba odczekać trochę i jeszcze raz dolać bo nieraz potrafi po paru minutach wejść jeszcze trochę.

Wysłane z mojego E6653 przy użyciu Tapatalka

Nic Ci nie da mierzenie na 10litrach.
Wskaźnik w alfach działa - jakby to powiedzieć... - nie do końca pokazując faktyczny poziom paliwa.
Czasami się zdarza, że po mocnej jeździe, wskazówka idzie szybciej w dół. Zapala się kontrolka rezerwy. Zostawiasz samochód na noc. Nad ranem ruszasz spokojnie - i jedziesz spokojnie -> i nie ma kontrolki rezerwy. Dopiero jak depniesz mocniej, to rezerwa się znów pojawia.

Jedyny sensowny sposób -> to zalać pod korek (do odbicia) i wyzerować licznik km. Następnie przy kolejnym tankowaniu patrzysz ile litrów weszło do baku i dzielisz na ilość km (przesuwając przecinek na setki km). Możesz nawet sprawdzić po jednym kilometrze, ale to da bardzo niedokładny wynik. Im większy przebieg - tym dokładniejszy pomiar.
I warto pamiętać, aby tak samo tankować (np. do pierwszego odbicia).

Cytat:

---

Napisał Alexiak

Panowie , podjechalem na stacje . Przed tankowaniem komputer wskazywal zasieg 489km , po zatankowaniu rowno 10L - 556km. Natomiast po przejechaniu okolo 3km zasieg wynosil 670 km ( Jazda w miescie ) .

---

Przecież dystans do tankowania komp sobie przelicza na podstawie spalania chwilowego. Nadal nie rozumiem czego oczekujesz, najbardziej miarodajnym wskaznikiem jest ilość przejechanych kilometrow od tankowania do tankowania, a nie prędkość opadania wskazowki. Ile kilometrow na baku robiłeś kiedyś, a ile robisz teraz?

Cytat:

---

PS. Wczoraj natchnelo mnie ,aby sprawdzic radio , gdyz w okresie ,w ktorym zauwazylem wyzsze spalanie , nastapil problem ze "sprzeganiem" dzwieku ( prawdopodobnie padla masa w radiu ) .
Pomierzylem pobor pradu i wyszlo okolo 1A o_O . Czy alternator probujac doladowac akumulator mogl ,az tak zwiekszyc spalane.

---

Jak pomiar przy wlaczonym radiu to wiesz ile to jest 1A przy 14V? Chyba szukasz sobie z nudów problemów tam gdzie ich nie ma. Bledem bylo kupowanie 2.4 do krecenia się wokół komina, ten silnik sie do tego nie sprawdza.

Zrób tak jak pisałem wczesniej, bak do pełna i przejedz chociaz 300 km.
Kombinujesz jak koń pod górke....

Lać nie do odbicia, tylko pod sam korek, powoli na końcu dolewając.
Różnie przecież pistolet może odbić, raz się pieni paliwo, raz nie. Przy wyjeżdżeniu 10l to nie zmierzy się nic.

Ja mając 2.0 silnik, to na początku jak jest zimny pokazuje mi spalanie 22l.
A 2.4, krótkie odcinki na zimnym silniku, to tym bardziej będzie grubo palił.

Zatankuj pod korek, pojedź w tą trasę, wyjeździj resztę w mieście prawie do końca i zatankuj pod korek znowu.
I masz 100% pewny pomiar.

Cytat:

---

Napisał quba

Myślę, że całe zamieszanie wywołane jest nieprawidłowym pomiarem zużytego paliwa. ECU wylicza ilość paliwa poprzez analizę czasu otwarcia wtryskiwacza. Drugim ważnym parametrem jest poziom paliwa w zbiorniku i wyliczanie zasięgu.
Zrób tak. Jedź do stacji i krótko przed skasuj komputer, ustabilizuj spalanie i sprawdź jaki masz zasięg. Dolej np 10 litrów paliwa i sprawdź o ile zwiększy się zasięg. Jeśli tyle na ile km mniej więcej dolałeś paliwa to wszystko jest OK.

---

Panowie, zatankowalem 10L zgodnie z rada quba.

Cytat:

---

Napisał Pływak

Ile kilometrow na baku robiłeś kiedyś, a ile robisz teraz?

---

Srednio robilem niecale 600km , obecnie max 450.

Dobrze , w przyszlym tyg jade w dluzsza trase ,wiec zrobie tak jak radzicie.

Dziekuje Panowie za pomoc i rady.

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał Pływak

Jak pomiar przy wlaczonym radiu to wiesz ile to jest 1A przy 14V? .

---

Nie rozumiem Twojego pytania.

Cytat:

---

Napisał Pływak

Bledem bylo kupowanie 2.4 do krecenia się wokół komina, ten silnik sie do tego nie sprawdza.

---

Przy kupnie auta zalozenia odnosnie dziennego pokonywania kilometrow byly zgoła inne ( srednio 80-100km ). Teraz pokonuje krotkie odcinki i co , mam odstawic auto bo 2.4 nie sprawdza sie na krotkich dystansach? Troche niedorzeczne.

A mi na krótkich dystansach 2,4 pali do 10 litrów w mieście, takich do 10 km. Aż dziw, bo jak wspomnę poprzednie zimy to było lekko więcej. Z tym ze mam usunięte klapy a pozostał DPF.

Cytat:

---

Napisał raar2

A mi na krótkich dystansach 2,4 pali do 10 litrów w mieście, takich do 10 km. Aż dziw, bo jak wspomnę poprzednie zimy to było lekko więcej. Z tym ze mam usunięte klapy a pozostał DPF.

---

Mi ostatnio po 800 km w cyklu mieszanym wyszło 6,3 i po zatankowaniu do pełna zrobiłem 92 km w tym 35 km trasa w jedną stronę i potem powrót po kilku godzinach. Temp - 3 i silny wiatr i wyszło mi 8 na sto a na tej trasie przy 15 stopniach i letnich oponach potrafiłem zrobić 6 na 100

Wysłane z mojego E6653 przy użyciu Tapatalka