Nierówna praca silnika na biegu jałowym

Mam takich parę pytań i wątpliwości.

Nierówna praca silnika na biegu jałowym – periodycznie (co 30s , 1’) takie pyrk, kicha do wydechu (czuję na pupie i plecach :)), ale obroty nie falują na obrotościomierzu (bo w ogóle falują to się czuje jw). Świece 2-komplet – pierwszy po 1000 km - czarne. Nie mam przewodów WN. Odpala bez problemu. Wyświetla błąd sondy lambda – za bogata mieszanka. Wcześniej były wypadające zapłony na jednym cylindrze. Teraz już tego błędu nie ma. Mam wrażenie, że na niskich obrotach – tak do 2500, może 3000 nie ma pełnej mocy, bo potem jakby zaskakuje i gwałtownie przyspiesza. Wyrzuca chyba czarne spaliny w nadmiarze, bo rura wydechowa mam wrażenie, że b. osmolona niż wcześniej i na jałowym czasami czuć w spalinach zapach benzyny, nie ma czarnego dymu z rury. Drży też pedał sprzęgła po lekkim wciśnięciu, ale równo – inaczej niż pracuje silnik. Na wyższych obrotach nie drży. Wszystko to się dzieje niezależnie od temperatury silnika, którą widzę wskaźniku.

Zastanawiam się, po poczytaniu różnych materiałów, czy mogą to być jakieś błędy czujnika położenia wału - będzie generował niewłaściwy sygnał i sterownik stworzy na tej podstawie fałszywą dawkę wtrysku – może za dużą, będą lały – to sonda odczyta jako za bogatą mieszankę.

Mogą też wtryski być nieszczelne i lać? Mało prawdopodobne, bo odpala bez żadnych problemów.

Sonda lambda pada i wariuje po prostu?

Czujnik tempertury silnika nie działa? Wtedy mimo, że wskaźnik pokazuje temp. 90st to może mógłby układ się zachowywać jakby cały czas był zimny silnik – czyli wtryski, by cały czas lały?

Coś innego?

Właściwie zamierzam wymienić sondę lamda, szkopuł w tym, co ewntualnie potem, jeśli objawy nie miną.

A jest to JTS.

Błąd sondy której? 1 czy drugiej.
Czujnik temperatury silnika, to możliwe.
Łatwo sprawdzić.
Lejące wtryski hm.. to zależy, jak zachowuje się wspomniana sonda , no i zaraz by wywalało czujnik spalania stukowego.
Ale czujnik temperatury da podobne objawy.
Sonda była sprawdzana ?Jak?
Zastanawiają mnie te wypadające zapłony.
Jaka była przyczyna?
A co z przeływką?

sluchaj...ja tez czulem w moim jts takie drgania,czasem takie nawet bujanie autkiem...ale obroty w normie....mialem check engine...zczytalem error katalizator....ostatnio bylem na wymianie rozrzadu razem z wariatorem pompa itd...wykasowali mi blad cos poprawili w stykach on sondy i jak znowu sie pojawi to pewnie kat do wymiany...dobra ale nie chodzi o to...po serwisie drgania i kolysania znikly...zobaczymy na jak dlugo

u mnie skończyło się to wymianą katalizatora, ale mój mechanik zrobił grubszą kombinację, bo wywalił te oryginalne małe katalizatory, zastosował kolektor wydechowy od TS'a i jeden katalizator, sondy pospinał do kupy i auto przestało dymić jak diesel a i motor sie uspokoił na jałowym

u mnie znowu czuc te drgania...pewnie znowu mi sie zaswieci check....i trzeba bedzie kata wymienic....

ok...w serwisie połączyli przednią sondę razem z tą sondą za katem i narazie check mi się nie wyświetla od 2 tyg

post edytowany, jak brak ogonków jeszcze rozumiem to przedniOM to nieco przegięcie

Cytat:

---

Napisał qtaz

ok...w serwisie polaczyli przedniom sonde razem z ta sonda za katem i narazie check mi sie nie wyswietla od 2 tyg

---

No to błysnęli

zaswiecila sie......szkoda ..trzeba kata wymienic .. w plecy

sorki za bledy...jak czlowiek szybko pisze to nie zwraca na to uwagi....dopiero pozniej jak sie czyta to wstyd...a ogonkow nie mam bo angileka klawiatura z angielska vista...wiec wybaczcie



i zgasla...hmmm...po 3 dniach

Hej koledzy! Jestem tu z drugiego forum ale mam problem jak wyżej. Czyli w JTS zapala mi się check engine i czuję nierówną pracę na jałowym. Wiecie już może co to jest i jak naprawić? Dodam, że błedy to sondy i kat (kat wyskakuje gdy sondy wymuszaja błąd, ale sam z siebie nie). A, do tego dziwna sprawa bo po wykasowaniu błędów do pojawienia się ich ponwnie mogę przejechać czasem 200km a czasem tylko 20km...

sondy lambda masz w GT z tego co pamiętam 4

Tak są 4 sondy.

Objawy, które opisujemy muszą się różnić, mimo, że pozornie rozpoznajemy to samo. U mnie wszystkie drogi zdawały się prowadzić do 3 cylindra – najpierw błąd wypadania zapłonu tylko na tym, potem sonda chyba z nim powiązana (zbyt bogata mieszanka) i zapach spalin z wydechu oraz przy kichnięciu w kolektor biały dymek. Wygląda dramatycznie, a przyczyna w sumie okazała się banalna. Tak sobie myślę, że paliwko, a przynajmniej jego część spalało się w kolektorze wydechowym – to dawało błąd lambda i zapach spalin + dymek, a skoro w 3 cylindrze nie spalała się mieszanka to mogło to powodować wypadanie zapłonu. Wszystkie sondy okazały się sprawne – zostały podmieniane na nowe i było tak samo. Katalizator także. Miałam jechać do bosha na kompleksową diagnostykę, ale w końcu się zaczęłam zastanawiać od kiedy pojawiły się te objawy i wyszło mi na to, że od momentu kiedy zaczęłam tankować benzynę 95. Wcześniej zalewałam VP Racing, ale w trosce o wtryski zmieniłam paliwko. Wróciłam zatem do złego nawyku. Po trzech pełnych zalaniach VP Racing objawy zanikły – nie kicha i nie czuć benzyny w spalinach. Wiem, że to wydaje się nieprawdopodobne, ale… cóż będę lać VP Racing i zobaczę, jak walną wtryski to wymienię, przynajmniej będzie wiadomo co. Ale jestem dobrej myśli. Zrobiłam przy okazji przeglądu rej. pomiar spalin i jest ok. (po tych trzech zalaniach). Dla pewności poproszę o podpięcie do kompa przy najbliższej okazji oraz o pomiar ciśnienia w cylindrach, jeżeli będzie błąd zapłonu na 3. Ale pewnie nie będzie.

Nierówna praca silnika, którą wyczuwałam na kierownicy, była związana z pewną drobnostką związaną z układem klimatyzacji, mała korekta i nie ma tego.

Tak więc samochodzik się już uspokoił i wyszło na to, że ja byłam sprawcą przeziębienia belli :-)

Wiem, że to brzmi dziwacznie, bo czemu niby tylko błąd z 3 cylindra, nie wiem, nie rozumiem tego. Ale ponieważ objawów nie ma, to będę po prostu dalej obserwować.

a to 95 z jakiej stacji pochodziło ?

Na wstępie witam wszystkich alfistów. W mojej 156 2.0 jts mam to samo, ale że mam tester obd, to od wczoraj badam sprawę dogłębniej. Na pewno nie jest to sprawa paliwa. W pierwszym banku, bo w tym u mnie jest problem, nie pracuje sonda , na testerze współczynnik lambda jest równy 1,9 .Na drugim banku tam gdzie sonda działa poprawnie jest równy 1,0. Sonda podmieniona na nową - efektów brak. Podejrzewam kable, ewentualnie wtyczki, jednak nie można wyeliminować wtyczek od tak , bo sonda ma we wtyku opornik. Jutro prześwietle temat bardziej i wieczorem zapodam Wam jakieś konkrety. Bynajmniej koledzy nie wymieniajcie za szybko katów, bo normalne jest że druga sonda wyrzuci bład kata( sonda pierwsza pokazuje ubogo, więc sterownik dolewa paliwa, kat wszystkiego nie dopalii , a druga sonda to widzi i mamy błąd).Dodam tylko że są momenty kiedy wszystko wraca do normy i tester obd wszystkie parametyry pokazuje ok. Pozdrawiam

Marcin - głownie shell i BP, ale kolega napisał, że to nie ma znaczenia.

Miniek77 - dziękuję za te informacje. B. możliwe, że na VP Racing po prostu nie zauważam objawów (może nie są tak nasilne, nie wiem). W każdym razie na pewno nie ma teraz zapachu paliwa w spalinach. Ale może faktycznie to przypadek i jeśli masz rację to pewnie objawy powrócą. Nie wiem, czy u mnie przewody i wtyczki były sprawdzane, więc jeśli możesz – napisz jak rozwiązać ten problem i jak to sprawdzić.

Jeszcze raz dziękuję za post.

Cytat:

---

Napisał Majka

Nierówna praca silnika, którą wyczuwałam na kierownicy, była związana z pewną drobnostką związaną z układem klimatyzacji, mała korekta i nie ma tego.

---

czyli te drobne szarpnięcia na biegu jałowym zniknęły ?

a co to była za drobnostka przy klimie ?

Zniknęło "popierdywanie" kichanie, jak to nazwać nie wiem takie pyrk w wydech (a raczej jak sądzę w kolektor wydechowy) - no tak czułam na nogach i pupie :) A jak się stało na zewnątrz to pyrkał co jakiś czas i wydech się trząsł, i wypuszczał czasem biały dymek (nie za duży), i czuć było spaliny na zewnątrz (we wnętrzu nie). Tego nie ma odkąd zalewam wzbogaconym paliwem, a sprawdzam codziennie. Ale skoro kolega napisał o tych wtyczkach i przewodach to może warto sprawdzić za wczasu, przecież nie zaszkodzi? Powiem jeszcze, że w warsztacie spotkałam kolegę z GT i on odpalił na luzie i też mu popierdywała, w sumie dlatego pomyślałam sobie, że może JTS nie lubi może polskiego paliwa. Moja koleżanka ma citroena C5 i też go musi zalewać wzbogaconym, bo twierdzi, że na innym szarpie.

A nierówną pracę silnika czułam jak położyłam dłoń na środku kierownicy, to zamiast rónomiernego lekkiego drżenia kierownicy, jak przy włączonej klimie jest, to czułam takie brr, przerwa itd. Ale na słuch tego słychać nie było, na słuch to równo silnik pracuje. Nie było to jednak związane z popierdywaniem. Co z klimą - nie wiem dokładnie, nic nie było do wymiany, jakiś drobiazg, sądząc po kosztach. Nie warto sobie tym głowy zawrać. Napisałam tak dla innych, że klima może takie coś powodować.

Po prostu przy najbliższej okazji poproszę o sprawdzenie na kompie, czy jest ten błąd sondy i zobaczę co dalej.

Tak to GT śmiga, że hej :-) Obiecałam dbać to dbam.

jak śmiga to się cieszę :)

widziałem ją jakiś czas temu na Włókniarzy - oj ciężko mi było wzrok oderwać i jechać w swoją stronę :/

W moim jts-ie okazała się winna wtyka , po podgięciu pinów już drugi dzień działają obie sondy. Samo wypadanie zapłonów ( raz na 10-20 s) nie ustąpiło. Generalnie JTS na biegu jałowym( do 1500 obr/min) chodzi w dużym nadmiarze powietrza do paliwa( lambda 1.3-1,6) ,a to powoduje że taka uboga mieszanka ma ciężko się zapalić. Podmieniłem dziś platynowe NGK , na zwykłe , jednoelektrodowe Boscha ( do tego silnika oczywiście).Poprawa jest, ale znikoma. Podejrzewam jeszcze którąś z cewek, ale pewności nie mam , bo na wyższych obrotach i przede wszystkim pod obciążeniem żadnego wypadania zapłonu nie stwierdziłem .Coś mi wygląda na to że ten typ tak ma i po prostu trzeba się do tego przyzwyczaić. Sam ECU nie wywala błędów, wiec chyba te wypadania w AR są w normie. W A4 B7, którym również pomykam, byle pyrknięcie z wydechu i już check na desce woła, że świece do wymiany. pozdro

Nie spiesz się z wymianą cewki zbytnio. Jeśli masz wypadanie zapłonu tylko na jednym cylindrze, to podmień cewki m-cami i zobacz czy wypada na innym - jeśli na tym samym, to raczej nie wymieniaj. Osobiście nie zrozbiłam tego - wymieniłam cewkę, świece na zwykłe - takie jednoelektrodowe i nic to nie dało. Ponowne podłączenie do kompa i zowu wypadanie zapłonu na 3. W końcu nabyłam kolejne świece platynowe - i w zasadzie od tego momentu zapłon przestał wypadać. Czyli jakby odwrotnie jak u Ciebie. To nie wiem...

U mnie spokój póki co :-) I nie lubią jeździć w korkach :-)

A ostatnio zasłyszałam, że włoskie samochody są b. wrażliwe na minimalne spadki napięcia na body komputerze i że to może powodować dziwne zjawiska - fiksowanie lambda itd. przygaszanie wyświetlaczy itd. Są samochody, które tolerują to, a fiaty i fiatowate nie, podobno. I że trzeba przeczyścić styki w body komputerze. Ale nie wiem czy to prawda... Tak słyszałam.

Te samochody mają fantazję :-) I nie lubią w korkach jeździć :-)

Napisz jak się skończyła Twoja historia.

---------- Post dodany o godzinie 21:44 ---------- Poprzedzający go post został napisany o godzinie 21:35 ----------

A i mam pytanie - czy te objawy: to popierdywanie - czy to może być objaw tzw spalania stukowego (czy jakoś tak, mogę mylić)? Bo jeśli tak - to paliwko z większą porcją oktanów mogłoby ten efekt eliminować, chyba...

z całą pewnością w GT na biegu jałowym nie ma spalania stukowego

No tak, pewnie jest inny czujnik dla biegu jałowego i że przy obciążeniu. Takie spalanie = wysokie cisnienie w cylindrze, czyli niby od obciążenia silnika. I czas - tłoki poruszają się powoli = niska prędkość obrotowa. Przy dużym obciążeniu układ sterujący podaje do cylindrów dużo paliwa, więc mieszanka jest wtedy bogata. A nam sonda widzi/widziała za bogata. A czy złej jakości paliwo nie może tego powodować - wymuszać?

Może by jednak pomierzyć ciśnienie w cylindrach?

Spalanie stukowe, to zupełnie co innego. Jest to głośne dzwonienie, często występujące w Polonezach przy jeździe pod górę, błędnie nazywane dzwoniącymi zaworami. Kto jeździł w.w pojazdem to wie o czym piszę. Na wolnych obrotach spowodowało by od razu zgaśnięcie pojazdu. W nowszych pojazdach po wystąpieniu stukowego , od razu następuje korekta zapłonu. Ale to nie ono jest problemem w JTS. Na zagranicznych forach też sporo czytałem o naszym problemie i coraz bardziej utwierdzam się w tym że ten typ tak ma. A ceweczkę zakupie jutro, bo nawet lubię coś takiego wozić na zapas w bagażniku. Koszt nie duży, a kiedyś w nocy i daleko od domu może się przydać. Majka szacuneczek dla wiedzy technicznej i znajomości autka. Nie jeden „chłop” nie wie co to świeca, a o cewce nie wspomnę.pzdr.

Wiedza nabyta w dużej części w długaśnych dyskusjach z obserwatorem737 :) Coś mi w głowie zostało. Był inicjatorem wymiany świec na platynowe :)

A pewne jest, że takim pojazdem nie jeździłam - nic nie stukało.

Napisz co z tą cewką było, bo problem jest interesujący. Ciekawi mnie co zrobisz jeśli nie będzie to wina cewki.

U mnie jak był błąd lambda - za bogato - to wszystkie świece (nowe) były zalane. Nie tylko jedna ta z 3 cylindra. Gdyby była wina tylko 3 cylindra to byłoby inaczej. Może dwa różne zjawiska.

Ale szczęśliwie - BYŁO :)

jeździłem zupełnie nowożytną Hondą Accord która przy 5,5ko dostawała spalanie stukowe - chyba nie każdy samochód sobie z tym radzi ;)

...e tam zaraz inicjatorem , radziłem tylko wsadzić to samo co było fabrycznie ;)

Z cewkami w jts to jakaś magia. Parę miesięcy walczyłem z wypadaniem zapłonu na 1 cylindrze. Wymiana świec nic nie dała, stara szkoła i zamieniłem cewki z 1na3 cylinder. Było lepiej, przy innych obrotach i z inną częstotliwością komp błąd wywalał. Co najlepsze alfadiag cały czas o wypadaniu z 1 cylindra. Wymiana podejrzanej cewki zakończyła walkę.

Witam.czytałem na forum ze mieliscie problem z nierówna praca silnika.mam 147 2.0 ts z 2002r.nie równo pracuje na wolnych obrotach.przy 1500 obr/min jest ok.wywaloło mi bład na 1 cylinder.wyminiłem cewke i swice.błedu nie ma a dalej to samo.czasem po zgaszeniu i odrazu po odpaleniu idzie równo,a zazwyczaj cały czas ma przerwy,kuleje,tak jakby na jakims wypadał by zapłon.możesz cos doradzicie.z góry dziekuje

Odkopię bo już nie mam pomysłu...

- Katalizator wymieniony
- Układ wydechowy z przelotowego na standardowy wymieniony
- Świece NGK Platynowe założone
- Podmienione cewki - bez skutku
- Komputer pokazuje 0 błędów...
- Obroty nie falują

Samochód dalej lekko kuleje na biegu jałowym że czuc na kierownicy i w momencie kiedy zakuleje - popierdnie z wydechu... CO JESZCZE MAM SPRAWDZIĆ BO JUŻ NIE WIEM...

Co tam miałeś dłubanego przy wydechu? Ja widzę, że u mnie jest już mocno wypracowany i będzie się kwalifikować do wymiany.

Co do kopania na jałowym, to u mnie cewki były powodem. Ostatnio dwie wymieniałem, a w zeszłym roku jedną. Z tymi błędami na kompie to tak trochę w kratkę było, ale w efekcie końcowym można było je odczytać i się upewnić o który cylinder chodzi.

Cytat:

---

Napisał sewi

Co tam miałeś dłubanego przy wydechu? Ja widzę, że u mnie jest już mocno wypracowany i będzie się kwalifikować do wymiany.

Co do kopania na jałowym, to u mnie cewki były powodem. Ostatnio dwie wymieniałem, a w zeszłym roku jedną. Z tymi błędami na kompie to tak trochę w kratkę było, ale w efekcie końcowym można było je odczytać i się upewnić o który cylinder chodzi.

---

Auto miało założony wydech z nierdzewki o sporo większym przekroju rur... Myślałem że może przez to kuleje... Założyłem nowy zwykły i dalej to samo ehh... Pozbyłem sie wydechu który wart był podobno ok tysiąca euro. Ale nie będę go znów zakładał i bulił mechanikowi...

Co do cewek to wymieniłem wszystkie 4 co prawda również na używane ale zachowuje się silnik identycznie...

A wydech jak chcesz mogę ci sprzedać, ma jakieś tam oznaczenia:
http://www.forum.alfaholicy.org/atta...d=154508&stc=1http://www.forum.alfaholicy.org/atta...d=154509&stc=1http://www.forum.alfaholicy.org/atta...d=154510&stc=1http://www.forum.alfaholicy.org/atta...d=154511&stc=1http://www.forum.alfaholicy.org/atta...d=154512&stc=1http://www.forum.alfaholicy.org/atta...d=154513&stc=1

Dodano po 2 minutes:

aa ty masz gt teraz zobaczyłem... no to nie ma tematu.

ktoś ma jakis pomysł co jeszcze sprawdzić ?

:)
W mojej silnik. Ciśnienia w silniku – ogólnie chyba to nazwę hasłem jednak hasłem „zawory wydechowe” mimo, że nie były wypalone, objawy głowicy nieszczelnej, która chyba maskowała pracę słabego układu korbowodowo-tłokowego. Dlatego tak sądzę, bo cofała olej do kolektorów ssących, a nie sądzę, żeby to było prawidłowo. Było równo nieszczelnie. ECU dawał radę utrzymać kompresję dynamiczną, dawał radę skompensować. Zapłon wypadał.
Długo nie chciałam uwierzyć, że to silnik, musiałam zobaczyć.
Swój katalizator rozłupałam, żeby zobaczyć jak wygląda w środku. Wydechu, akurat nie wymieniałam. Może nie tyle, że go w ogóle wymieniłam, ale zrobiłam to za wcześniej.

W JTS-ach często problemy sprawia praca przepustnicy co odbija się właśnie na "kulturze" pracy biegu jałowego silnika. Winna nie jest przypustnica a wtyk/złączka na ścianie grodziowej. Problem dotyczy przede wszystkim 156 sprzed 2-ego liftingu ale czasem występuje też w GT i w późniejszych 156. Pomaga zlutowanie połączeń na stałe z pominięciem wspomnianej kostki.
Jest tak jak pisze miniek77 - JTS na biegu jałowym pracuje na mieszance uwarstwionej i przez to jest czuły na jakość paliwa a wskazania ubogiej mieszanki są w tych warunkach normalne. Sporadyczne wypadnie zapłonów to niestety cecha siników tak pracujących ale utrzymując układ zapłonowy w idealnym stanie można to zjawisko zminimalizować.
Jeśli chodzi o "kopcenie" i "osmolone" końcówki ukł. wydechowego to też normalne. Puszczanie "czarnych chmurek" to kolejna cecha silników z wtryskiem bezpośrednim.
Zwłaszcza przy gwałtownych zmianach obciążenia (gwałtowny gaz do dechy czy nagłe odpuszczeni tego pedału). Oczywiście nie powinien kopcić jak doładowany diesel, ale delikatna "chmuraka" niewidoczna w lusterku wstecznym to norma.

Majka jeżeli to co napisałaś wyżej usłyszałaś od swojego mechanika to radzę zmień go natychmiast a wszelkie wizytówki/kontakty spal a potem oblej wodą święconą.

@takpoprostu
- w jts są jako sondy-pre załozone sondy prądowe-szerokopasmowe.
- dlatego MES nie pomierzy sond-pre wcale, do tego musi być program Scan XL Pro.
- na biegu jałowym sondy-pre pracują w trybie Open-loop, dopiero Close-Loop jest przy obrotach >= 1500 RPM.
- ciężko się diagnozuje JTS.

A czy mógłby ktoś sprawdzić na moje wykresy z MES dot prac sond oraz przepływki ?

PLIK

Cytat:

---

Napisał Proboszcz

W JTS-ach często problemy sprawia praca przepustnicy co odbija się właśnie na "kulturze" pracy biegu jałowego silnika. Winna nie jest przypustnica a wtyk/złączka na ścianie grodziowej. Problem dotyczy przede wszystkim 156 sprzed 2-ego liftingu ale czasem występuje też w GT i w późniejszych 156. Pomaga zlutowanie połączeń na stałe z pominięciem wspomnianej kostki.
Jest tak jak pisze miniek77 - JTS na biegu jałowym pracuje na mieszance uwarstwionej i przez to jest czuły na jakość paliwa a wskazania ubogiej mieszanki są w tych warunkach normalne. Sporadyczne wypadnie zapłonów to niestety cecha siników tak pracujących ale utrzymując układ zapłonowy w idealnym stanie można to zjawisko zminimalizować.
Jeśli chodzi o "kopcenie" i "osmolone" końcówki ukł. wydechowego to też normalne. Puszczanie "czarnych chmurek" to kolejna cecha silników z wtryskiem bezpośrednim.
Zwłaszcza przy gwałtownych zmianach obciążenia (gwałtowny gaz do dechy czy nagłe odpuszczeni tego pedału). Oczywiście nie powinien kopcić jak doładowany diesel, ale delikatna "chmuraka" niewidoczna w lusterku wstecznym to norma.

Majka jeżeli to co napisałaś wyżej usłyszałaś od swojego mechanika to radzę zmień go natychmiast a wszelkie wizytówki/kontakty spal a potem oblej wodą święconą.

---

Dodam tylko do tego opisu, że nie ma mocy, bo to AR. Wszystkie AR nie mają mocy, no oprócz disli. /mechanik GT

Wg mnie jest czuły na niestabilność przepływu, a nie na jakość paliwa.

W closed loop na jałowym, gdy ECU kontroluje skład mieszanki na obu bankach, praca silnika jest dużo gorsza.
Na mieszance uwarstwionej pracuje do 3000-3500 rpm. Pali mieszanki ubogie w cylindrze, w różnych stanach pracy silnika, zarówno uwarstwione, jak i jednorodne. B. ubogie niż na jałowym.
W open loop, wewn EGR. Od czego zależy jego efektywne działanie?
TP – czas wtrysku, kąt wyprzedzenia zapłonu, latają niezależnie od TP. TP potrafi dawać niemal stały wykres, a mimo, to dzieje się, jak się dzieje. Ujawniałaby się szczególnie w innych stanach pracy silnika.
- tą kąt zapłonu wciąż koryguje, a wraz z jego zmianą – nieudaną, był skutek w postaci wypadnięcia zapłonu i nierównej pracy silnika. To ECU koryguje zapłonem.
- to, że sterownik nie rejestruje błędu p0300, wcale nie oznacza, że „zapłon” nie wypada. W Tsie wypada, a błędów nie ma. Widać to w testach kompresji pośredniej. Częstość tych wypadnięć zapłonu ma też znaczenie. Może być różna w różnych stanach pracy.

Silnik nie dawał rady wygenerować stosownej mocy i to samo co zabierało moc powodowało nierówną pracę silnika. Udało się doprowadzić GT do takiego stanu, że nie było MCSF-u, momentami żadnego błędu, nawet w poczekalni. Niemniej jednak, trzeba było utrzymywać, zarówno układ zapłonowy, jak i pozostałe elementy w stanie doskonałym, najlepiej wciąż nowym. A to żaden interes, to bez sensu. Moim zdaniem, na tych cewkach, kilku kompletach świec, lambdach, wtryskiwaczach, etc… inny samochód spokojnie zrobi, bezawaryjnie kilkadziesiąt kkm. Sprawny, dobrze pracujący silnik pojedzie.

Od zawsze występuje objaw (niepoprawny!) drgań na pedale sprzęgła. Wg mnie wał je przenosi.

Wg mnie mają słaby układ korbowodowo-tłokowy i on przy pewnym przebiegu powoduje stopniowe cofanie oleju i całą tą resztę spraw związanych z głowicą. W takich warunkach nie ma mowy o równej pracy silnika, ale trudno je nazwać normą. Dowodów, póki co nie mam, albo ich jeszcze nie widzę.

Piszesz układ zapłonowy – układ zapłonowy, to także koło wału. Piszesz nieprecyzyjność TP. A czemu nie piszesz np.: różnica w wysokości tłoków? Praca tego układu ma b. duży wpływ na równość jałowego i stałą jazdę. I wcale nie musi hałasować. A potem za wysoka kompresja, nierówna i nieprzewidywalna, przypadkowa na skutek syfu, zgromadzonego w głowicy?

Widziałam, że cofa olej, ciśnienia to moje zdanie. I to mnie b. zaskoczyło, zwłaszcza po II otwarciu silnika. Na 1, oprócz oleju, paliwo. Teraz to wiem. Wierzyłam, że słusznie robię wymieniając wtryski. Już napisałam, zdania póki co nie zamierzam zmieniać. W mojej GT to był silnik i nieprawidłowe ciśnienia w silniku, nie tylko na jałowym. Na rpm wyraźniej było widać.
- można mnie przekonać, ale tylko danymi empirycznymi.

Cytat:

---

Napisał takpoprostu

A czy mógłby ktoś sprawdzić na moje wykresy z MES dot prac sond oraz przepływki ?

PLIK

---

Coraz ciekawsze są te logi. Nie znam tego formatu. Wrzuć oryginalnie, zapisane przez MES, albo porównaj sam z moimi.

Ale to sa oryginalne przez MES - tylko spakowane rarerm ponieważ są tam 3 pliki.. prosto z MES'a.

Prosto z MESa to nie są. No, otwiera się w MES, ale to nie jest jego oryginalny format. A w excelu nie jest to dla mnie czytelne. Można wyeksportować do exela i pokazuje normalnie, tylko z znakami zapytania. Czemu pokazujesz wybrane fragmenty? Takie krótkie logi.

TP na jałowym ma b. mały kąt otwarcia. Banki pracują różnie. Przepływ max niski, ale otwarcie TPmax 40%. Nie do oceny. Rzadko mi się w JTS udał taki test na postoju. I tak max chyba do 80% otworzy, bez kół w ruchu. Nie ma co dręczyć samochodu. Dlatego robię testy na MAFa w jeździe na biegu 2 do odcięcia oraz na biegu 4.

Miałam podobne otwarcie TP, b. nierówno wtedy silnik pracował, a ECU zamknął pętle na sondach i strasznie opóźniał zapłon. Jak to zrobił, wtedy otwarcia TP były większe. Tylko, że prezentował błędy TP i MM oraz nie wkręcał się na obroty jak były błędy. A gdy petla była otwarta to przy otwraciu rzędu 0,8 lambda było b. ubogo (ok. 2), a przepływ na jałowym większy niż normalnie (8g/s). Moja ma b. duży przepływ na jałowym. Raz mi tak zrobił w jeździe, po testach Dx. Ale to nie zmienia tego, że banki pracują różnie. Słabszy się wtedy ujawnia. Wtedy też może wyrzucić błąd katalizatora, w mojej na banku 1.

W Twoich logach nie ma takich zależności. Masz problemy z TP, tego typu? Daj logi takie i inne, normalne. Chyba, że cały czas tak pracuje? Wtedy pokaż jak się adaptuje i czy się adaptuje. Pokaż pełne logi, jakie zwykle robimy.


Badałam łączówkę serwisową na ścianie grodziowej, tam wchodzą/wychodzą przewody z/do TP, ale sygnały były poprawne.
- nie mogłam jej obejrzeć, bo nie wiem jak ją odpiąć. Jest dziwna. Nie ruszam łączówek jeśli nie mam pewności, że ich nie uszkodzę. A jedyny pomysł jaki mam to taki, żeby ją wyjąć z użyciem śrubokręta. A bez tej łączówki to raczej laweta… bo z zapłonem jest, stukowym, chyba. CKP i wtryski są w tej drugiej.
- moja TP ładnie się adaptuje w pozycji MAR. Na zero wychodzi, ale też czasem zawsze wychodziła, w jeździe, nawet po wymianie TP.

Więcej, to może ktoś inny pomoże.

Załącznik 154959

Kolejne logi tym razem podczas jazdy... 1 log z pedałek w podłodze na 2 biegu do odcięcia i na 4 boegu tak przy 180km/h musiałem hamować więc się nie udało odciąć... Ale może coś będzie widać

www.akwilian.neteasy.pl/alfa/parametry_mes_alfa_2.rar

@majka

Cytat:

---

ODCZYT KODÓW BŁĘDÓW:
1: P1687 - Przepustnica elektroniczna (stop zaadaptowany)
SZCZEGÓŁY BŁĘDU:
Temperatura wody: 99,8 °C
Obroty silnika: 240 obr/min
Obciążenie silnika: 55,50 %
Temperatura powietrza: 51,0 °C
Kąt przepustnicy: 5,49 %
Napięcie akumulatora: 10,267 V

Układ elektrycznie sterowane przepustnicy ma usterkę, stosowną do kodu:
1 = Sprężyna powrotna przepustnicy
2 = Sprężyna powrotna przepustnicy
3 = Ogólna
4 = Tryb awaryjny (ECU zastępuje sygnał przepustnicy pre-definiowanymi wartościami)
5 = Prawdopodobieństwo
6 = Brak zaadaptowanych wartości
7 = Zaadaptowana wartość biegu jałowego Ścieżka 1
8 = Koniec adaptacji
9 = Zaadaptowana wartość biegu jałowego Ścieżka 2
10 = Sterowanie przepustnicą przez samo-kompensację
- Sprawdź okablowanie i złącza układu pod kątem przerw, zwarć i słabych połączeń.
- Przejrzyj silnik nastawnika pod kątem mechanicznej blokady lub haczenia. PROSZĘ PAMIĘTAĆ: ręczne poruszanie przepustnicą mogą wywołać błąd

Powodem tego błedu jest fakt, że ECU odebrało bardzo niski sygnał z czujnika. Błąd obecnie nie jest aktywny ale został zapisany w pamięci. Skasuj błędy i obserwuj czy nie powrócą. Kontrolka na desce została włączona przez ten błąd.

---

- to jaki ma sub-kod bledu, bo tego nie rozumiem. (chyba 5 - prawdopodobieństwo.)
- RPM 240 czyli bład powstaje z ruszania przewodami, łaczówkami, szczególnie podczas rozruchu silnika.

Nie wiem, może.

Na błędach TP to praca silnika jest b. nierówna, ale objawy są szczególnie dotkliwe podczas przyspieszania i wiążą się ze zmianami w zakresie rpm.

Wszystkie błędy TP w mojej GT powstają na rozgrzanym silniku. Wszystkie błędy z grupy dolotu powstają na rozgrzanym silniku. O ile powstają. MAF był raz. W ogóle wszystkie błędy powstają powyżej 60st.

Pierwszy raz błędy TP się pojawiły po II otwarciu silnika, po pierwszym rozruchu. Czemu – nie wiem. Nikt nie ruszał łączówki. Badania oscyloskopem zaczęłam robić dużo później. Nie ruszam wciąż łączówki, ta druga mnie b. interesuje, a z tamtej błędów nie wyrzuca. Zapłon nie wypada, bo ruszam łączówki. Są inne tego powody. Nie mam co tam ruszać, bo zapłon biorę z cewek, tam nic nie ma innego.

To chyba błąd wtórny – TP w trybie awaryjnym. Dlatego się nie wkręca na rpm. ECU wg mnie blokuje. Błędy pierwotne TP nie musiały zależeć od okablowania, ale od warunków pracy silnika i powstały na rpm. Sterownik odebrał sygnał o pozycji TP niezgodny z tym jakiego oczekiwał, próg został przekroczony. Szczerze mówiąc %kąt otwarcia TP nie odpowiada przepływowi. Jest coraz większy, co wiąże się z jeszcze większym podciśnieniem. Więc jest pewna niezgodność. Silnik nie gaśnie. Zwarcie by dało raczej natychmiastową reakcję.
- ECU może poza kierowcą zmieniać położenie TP, min. po to by kontrolować MM.
- analogiczne błędy mogą powstać, np.: po/ w czasie chemicznego czyszczeniu kolektora ssącego na uruchomionym silniku. Silnik wtedy pracuje b. b. nierówno.
- albo jak pracuje na 3 cylindrach, też wtedy potrafi fiksować.

Nie ma balansu na cylindrach, a to nie powinno zależeć od TP. Raczej praca TP może zależeć od braku balansu na cylindrach, tak samo jak MAF i reszta grupy. GT ma inne błędy wiodące i szczerze mówiąc tych trzeba się pozbyć...

Może sprawdzę łączówki. Choć dawno już tych błędów nie miałam. Przynajmniej sprawdzę, czy jak ruszę łączówką, to powrócą. W sumie można sprawdzić jeszcze adaptację TP, w różnych warunkach, oscyloskopem, plus z wykorzystaniem podciśnień, zależnie od ECT. Tego nie robiłam. Nie mam zbadanego rozruchu. Sprawdzałam tylko poprawność sygnałów, zarówno na łączówce serwisowej, jak i na TP. MAF przeszedł poprawnie test oscyloskopem, TP także, te dwa potencjometry. Sama nie wiem, czy to badać. Raczej są większe problemy w GT, dla poszerzenia wiedzy.

Cytat:

---

Napisał Proboszcz

W JTS-ach często problemy sprawia praca przepustnicy co odbija się właśnie na "kulturze" pracy biegu jałowego silnika. Winna nie jest przypustnica awtyk/złączka na ścianie grodziowej. Problem dotyczy przede wszystkim 156 sprzed 2-ego liftingu ale czasem występuje też w GT i w późniejszych 156. Pomaga zlutowanie połączeń na stałe z pominięciem wspomnianej kostki.
Jest tak jak pisze miniek77 - JTS na biegu jałowym pracuje na mieszance uwarstwionej i przez to jest czuły na jakość paliwa a wskazania ubogiej mieszanki są w tych warunkach normalne. Sporadyczne wypadnie zapłonów to niestety cecha siników tak pracujących ale utrzymując układ zapłonowy w idealnym stanie można to zjawisko zminimalizować.
Jeśli chodzi o "kopcenie" i "osmolone" końcówki ukł. wydechowego to też normalne. Puszczanie "czarnych chmurek" to kolejna cecha silników z wtryskiem bezpośrednim.
Zwłaszcza przy gwałtownych zmianach obciążenia (gwałtowny gaz do dechy czy nagłe odpuszczeni tego pedału). Oczywiście nie powinien kopcić jak doładowany diesel, ale delikatna "chmuraka" niewidoczna w lusterku wstecznym to norma.

Majka jeżeli to co napisałaś wyżej usłyszałaś od swojego mechanika to radzę zmień go natychmiast a wszelkie wizytówki/kontakty spal a potem oblej wodą święconą.

---

Czy mógłbyś dokładnie opisać, o która wtyczkę/złączkę chodzi.
W moim JTS-ie na wolnych obrotach, aż drży kierownica.