Ciężko pali, długo kręci rozrusznikiem, siwy bąk

Witam.

Mam problem ze swoją alfą z ciężkim odpalaniem. Stało się to jakieś 1,5 tyg. temu kiedy alfa sobie postała nieużywana parę dni ale dziś dopiero mogłem się temu przyjrzeć.

Jest wiele tematów o ciężkim odpalaniu ale głównie dotyczy to odpalania zimowego a nie teraz gdy mamy blisko 30st. na plusie.

Także objawy:
Po postoju (czyt. zimny silnik) auto nie chce odpalić. Rozrusznik kręci naprawdę długo i albo zaskoczy albo trzeba kręcić drugi raz. Po odpaleniu puszcza siwego bąka.
Po zgaszeniu i ponownej próbie już jest sporo lepiej.
Po nagrzaniu pali od razu.

Tu screen loga z takiego pierwszego odpalenia na zimnym silniku
Załącznik 246327

A teraz pytania:
1) Zaczynając od akumulatora (tu uprzedzam, że w pełni naładowany - nawet 24h sobie pod prostownikiem postał). Czy spadek napięcia do ok. 10V dla 2.4jtd podczas rozruchu jest normalny czy to trochę za dużo i coś może stawiać zbyt duże obciążenie (odpalanie było z wyłączoną klimą)?
2) Podczas rozruchu z jaką prędkością rozrusznik powinien kręcić silnikiem? U mnie od razu wstaje do wartości ~200obr./min. i przez parę sekund utrzymuje taką prędkość. Zastanawiam się czy to nie za mało?
3) Tutaj moje największe zaciekawienie odnośnie klapy gaszącej - jak widać na screenie z loga klapa otwiera się naprawdę późno (tj w momencie kiedy silnik zaczyna łapać). Tak powinno być?

Regulator na pompie bym wykluczył bo jak widać sygnał z regulatora wstaje od razu po rozpoczęciu rozruchu co również potwierdza czujnik ciśnienia na szynie. Także skoro paliwo jest od razu podane to tym siwym bąkiem też się nie przejmuję.

I jeszcze dodam, że EGR zaślepiony, DPF wywalony (na razie tylko fizycznie), klapy zawirowań usunięte i zaślepione. Przepływomierz podłączony lub odłączony - nie ma różnicy.
Błędów na kompie brak.

Wszelkie sugestie mile widziane :)

Witam, mam ten sam problem pierwszy rozruch na zimnym silniku gdy jest powyżej 20-25 stopni to masakra. Wszystkie logi w normie. Przeczytałem prawie wszystkie tematy które są na forum i do sprawdzenia został mi tylko czujnik położenia wału + wszystkie węże. Jednak może ktoś ma jeszcze jakiś pomysł.

Cytat:

---

Napisał damianos1221

Witam, mam ten sam problem pierwszy rozruch na zimnym silniku gdy jest powyżej 20-25 stopni to masakra. Wszystkie logi w normie. Przeczytałem prawie wszystkie tematy które są na forum i do sprawdzenia został mi tylko czujnik położenia wału + wszystkie węże. Jednak może ktoś ma jeszcze jakiś pomysł.

---

Może być neszczelny kolektor dolotowy (jesli aluminiowy). Sprawdź czy nie ma czarnej mazi przy łożyskowaniu klap wirowych, widać to od góry po zdjęciu pokrywy silnika.

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał marcin87k

I jeszcze dodam, że EGR zaślepiony, DPF wywalony (na razie tylko fizycznie), klapy zawirowań usunięte i zaślepione. Przepływomierz podłączony lub odłączony - nie ma różnicy.
Błędów na kompie brak.

---

Brak błędów, bo mogły zostać usunięte z tablicy przy okazji modyfikacji softowych. Dlatego diagnostyka może być trudna. W jakim stanie wtryskiwacze? Sprawdź korekty zaraz po uruchomieniu oraz na rozgrzanym silniku.

Stawiam na klapę olej w elektronice, ale nie znam się :cool:

Cytat:

---

Napisał magil

Może być neszczelny kolektor dolotowy (jesli aluminiowy). Sprawdź czy nie ma czarnej mazi przy łożyskowaniu klap wirowych, widać to od góry po zdjęciu pokrywy silnika.

- - - Updated - - -

---

Kolektor plastikowy, czy są klapy tego nie wiem. Rozrząd będę wymieniał dopiero pod koniec wakacji wtedy sprawdzę. Kolektor ogólnie jest suchy i w miarę czysty nie widać tam żadnych nieszczelności. Jednak mam zapocenie dość spore przy przepustnicy/klapie gaszącej.

Cytat:

---

Napisał magil

Brak błędów, bo mogły zostać usunięte z tablicy przy okazji modyfikacji softowych. Dlatego diagnostyka może być trudna. W jakim stanie wtryskiwacze? Sprawdź korekty zaraz po uruchomieniu oraz na rozgrzanym silniku.

---

Wtryskiwacze to już niestety regenerowałem, korekty też są ok acz przyjrzę im się dokładniej.
Czy wgranie fabrycznego softu przez MPPS przywróci wykrywanie wszystkich DTC czy to nie obejmuje tego regionu mapy?

Spróbuj kilka razy wyciagnac i wlozyc kluczyk. Wkladsz tak na 5sek wyciagasz i znowu wkladasz na 5sek. Tak 3-4razy ;) jak odpali od kopa to mamy winowajce

Cytat:

---

Napisał Whiplash

Spróbuj kilka razy wyciagnac i wlozyc kluczyk. Wkladsz tak na 5sek wyciagasz i znowu wkladasz na 5sek. Tak 3-4razy ;) jak odpali od kopa to mamy winowajce

---

Nie trzeba wyciągać kluczyka, wystarczy naciskać Start bez sprzęgła :P Ale trop dobry.
Ogólnie pompa CR też ma to do siebie, że z czasem się rozszczelnia.

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał marcin87k

Wtryskiwacze to już niestety regenerowałem, korekty też są ok acz przyjrzę im się dokładniej.
Czy wgranie fabrycznego softu przez MPPS przywróci wykrywanie wszystkich DTC czy to nie obejmuje tego regionu mapy?

---

Nie mam pewności, ale [MENTION=14921]@sdero[/MENTION] będzie miał :)

Tak przywróci DTC. Ale jak czytam DPFa ma usuniętego tylko fizycznie, a głównie w tym przypadku (zastosowanie automatu) jest usuwana część tablicy DTC.
Pytanie, czy sprawcą problemów z odpalaniem nie jest już stan silnika po wywaleniu fizycznym DPF bez usunięcia z ECU.

Cytat:

---

Napisał @sdero

Tak przywróci DTC. Ale jak czytam DPFa ma usuniętego tylko fizycznie, a głównie w tym przypadku (zastosowanie automatu) jest usuwana część tablicy DTC.
Pytanie, czy sprawcą problemów z odpalaniem nie jest już stan silnika po wywaleniu fizycznym DPF bez usunięcia z ECU.

---

Ok dzięki za odp. mam zakupionego MPPSa ale przez brak czasu jeszcze się nim nie bawiłem - to od tego zacznę.
Co do stanu silnika to niestety ale nie mam pojęcia czy DPFa wywalił handlarz czy już w Szwajcarii się ktoś z nim pożegnał, a jeżeli tak czy było to zrobione też programowo. Auto teraz ma niby wgrany fabryczny soft przez gościa od wtrysków (bo na poprzednim sofcie to po regeneracji wtrysków chodził gorzej niż przed regeneracją - czyli coś tam było nagrzebane). Tak czy owak na pewno nie zaszkodzi wgrać oryginał jeszcze raz i mieć pewność że soft jest ok.
W każdym razie po tym wgrywaniu softu przez gościa od wtrysków robiłem co ~200km procedurę nowego DPFa w MESie co by nie dopuścić do wypalania (to "druciarstwo" oczywiście tymczasowo)

Cytat:

---

Napisał marcin87k

W każdym razie po tym wgrywaniu softu przez gościa od wtrysków robiłem co ~200km procedurę nowego DPFa w MESie co by nie dopuścić do wypalania (to "druciarstwo" oczywiście tymczasowo)

---

Z tego co zauwazylem u mnie przy wrzuceniu w Mesie procedury nowego dpfa to stopien zapchania dpfa z 20proc. (zaraz po wypaleniu) Podskoczyl mi do 65proc.

Cytat:

---

Napisał grysiek

Z tego co zauwazylem u mnie przy wrzuceniu w Mesie procedury nowego dpfa to stopien zapchania dpfa z 20proc. (zaraz po wypaleniu) Podskoczyl mi do 65proc.

---

Te % zatkania można sobie w buty wsadzić. O czym pisałem wiele razy. To jest wartość wyliczeniowa i nawet jak fizycznie nie będzie DPF-a, to nasycenie będzie rosło. Przykładowo wypal DPF-a na trasie do 20% i potem zrób procedurę wypalania serwisowego i już będziesz miał 65% :)

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał marcin87k

W każdym razie po tym wgrywaniu softu przez gościa od wtrysków robiłem co ~200km procedurę nowego DPFa w MESie co by nie dopuścić do wypalania (to "druciarstwo" oczywiście tymczasowo)

---

Wykonywanie co 200km procedury wymiany da ci tyle co nic, bo w ECU jest coś takiego jak procedura wypaplania spontanicznego, która ma zupełnie inny algorytm włączania. Potrafi się włączyć nawet jak nasycenie jest na poziomie poniżej 65% lub przy niskiej wartości ciśnienia różnicowego. Właśnie ta procedura powoduje włączanie się wypalania na parkingu jak właśnie spieszycie się do pracy

Cytat:

---

Napisał grysiek

Z tego co zauwazylem u mnie przy wrzuceniu w Mesie procedury nowego dpfa to stopien zapchania dpfa z 20proc. (zaraz po wypaleniu) Podskoczyl mi do 65proc.

---

U mnie resetuje się do zera i co najważniejsze licznik kilometrów od ostatniego wypalania również się resetuje.

Cytat:

---

Napisał @sdero

Wykonywanie co 200km procedury wymiany da ci tyle co nic, bo w ECU jest coś takiego jak procedura wypaplania spontanicznego, która ma zupełnie inny algorytm włączania. Potrafi się włączyć nawet jak nasycenie jest na poziomie poniżej 65% lub przy niskiej wartości ciśnienia różnicowego. Właśnie ta procedura powoduje włączanie się wypalania na parkingu jak właśnie spieszycie się do pracy

---

No to dobrze wiedzieć. W sumie raz faktycznie w MESie miałem ostatnie wypalanie coś w stylu "20km temu" ale zwaliłem to na to że pewnie zrobiłem za duży interwał pomiędzy tą procedurą nowego dpfa.


Wracając do tematu - soft fabryczny wgrałem. Po próbie odpalenia i odpaleniu pojawił się tylko błąd EGRa (jest całkowicie zaślepiony). Pliki porównałem w Winolsie i zmiany były kosmetyczne czyli można stwierdzić że gościu od wtrysków wgrał fabrykę z małą modyfikacją w postaci wyłączenia EGRa. W każdym razie żadne nowe DTC się nie pojawiły.

Dzisiaj korzystając z chwili wolnego czasu pierwsze co zrobiłem to zrzuciłem pasek wieloklinowy (licząc po cichu że to alternator walnął i daje za duży opór dla rozrusznika). Nic to nie dało.

Tak pomyślałem, że sprawdzę olej (no było już blisko minimum to dolałem).... potem płyn chłodniczy a tu PUSTO. Pierwsza myśl, że uszczelka pod głowicą. Ale spróbowałem dolać płynu i od razu usłyszałem jak wszystko co wlewam wylewa się na podłogę do kanału.
Lokalizacja: termostat. Urwany wąż przy termostacie - ten idący do nagrzewnicy.

Jak połączę fakty - to już jakieś dwa miesiące temu żona mi narzekała, że zimno w środku (ale zwaliłem to na to, że grzebałem coś za radiem i pewnie nie wpiąłem tego czujnika od mieszacza powietrza i dlatego klima za bardzo mroziła).

Swoją drogą to nie mogę się nadziwić jak złomiaste auto kupiłem - raz że nie pojawił się żaden błąd/kontrolka że za niski poziom płynu chłodniczego, a dwa że nie pojawił się błąd/kontrolka o nadmiernej temperaturze w układzie chłodzenia (na zegarach też było sobie 90st. i nie rosło).
Teraz muszę zamówić termostat, niestety mam złe przeczucia i oby nie skończyło się pękniętą głowicą. No bo sam ubytek płynu raczej problemów z odpaleniem nie powoduje :(

Cytat:

---

Napisał marcin87k

Swoją drogą to nie mogę się nadziwić jak złomiaste auto kupiłem - raz że nie pojawił się żaden błąd/kontrolka że za niski poziom płynu chłodniczego, a dwa że nie pojawił się błąd/kontrolka o nadmiernej temperaturze w układzie chłodzenia (na zegarach też było sobie 90st. i nie rosło). (

---

Nie ma takiej kontrolki o za niskim stanie płynu chłodniczego.
A temperatura może była 90 stopni...

Cytat:

---

Napisał Klonek

Nie ma takiej kontrolki o za niskim stanie płynu chłodniczego.

---

Faktycznie szukam informacji o czujniku poziomu płynu chłodniczego.... i widzę, że chyba nie ma czegoś takiego.
No cóż, brak słów... bo takie "luksusy" to już miałem w E36 z 1991r.

Nie za często się udzielam ale czytając ten temat nie chcę uwierzyć, że pan panie marcin87, będąc tak obeznany w temacie napraw samochodu, nie zauważył BRAKU płynu chłodzącego i utrzymywał pan poziom oleju tuż nad lub minimum przez dłuższy okres?! Moja wiedza na temat napraw samochodów kończy się na wlaniu płynu do spryskiwaczy ale nawet ja jak zaglądam pod maskę to potrafię sprawdzić poziom płynu i robię to za każdym razem. Skoro do tak prostej czynności potrzeba czujnika to nie mam więcej pytań i proponowałbym panu oddać samochód do dobrego serwisu zanim zacznie pan bardziej narzekać, że kupił pan złom. Pzdr.

Po pierwsze to nigdzie nie twierdzę że jestem obeznany w naprawach samochodów.
Po drugie tak, racja nie sprawdzam prawie nigdy płynu chłodniczego (poza sytuacjami przed dłużą podróżą, a takich wcale nie miałem ostatnimi czasy).
Akurat olej sprawdzam dosyć regularnie (po prostu teraz było nad minimum, podczas ostatniej kontroli było ok) - to tak w ramach wyjaśnienia.

Także Panie mklimko - nie życzę panu nagłego wycieku płynu podczas jazdy np. przy prędkościach autostradowych. Bo o ile w moim przypadku można powiedzieć "ma za swoje - tak rzadko kontroluje poziom płynu" tak w pana przypadku byłaby to niezwykle niesprawiedliwe zrządzenie losu, że mimo takiej pieczołowitości w sprawdzaniu płynu los by sprawił, że taki króciec od termostatu urwałby się w czasie jazdy i to jeszcze dosyć intensywnej.

A zapewniam, że przy takim rozszczelnieniu: Załącznik 246579Załącznik 246580

płyn by ubył bardzo szybko (i na nic zdałby się fakt że jeszcze 15 minut temu kontrolował pan jego poziom)
o fakcie ubycia płynu poinformowałaby dopiero za jakiś czas kontrolka zbyt dużej temperatury w układzie i wskaźniki temp. w konsoli środkowej (choć jeżeli wierzyć forumowiczom z wątku o pękających głowicach to mogłoby być już wtedy za późno)

Ciekawe czy również wtedy by pan bezkrytycznie przyznawał rację inżynierom alfy romeo, że ten czujnik (którego koszt razem z wiązką zamknąłby się w 50zł) jest rzeczywiście zbędny.
Pozdrawiam

Cytat:

---

Napisał marcin87k

Tak pomyślałem, że sprawdzę olej (no było już blisko minimum to dolałem).... potem płyn chłodniczy a tu PUSTO
...
Jak połączę fakty - to już jakieś dwa miesiące temu żona mi narzekała

---

Ubytek płynu i poruszanie się z jego brakiem.

Cytat:

---

Napisał marcin87k

W sumie raz faktycznie w MESie miałem ostatnie wypalanie coś w stylu "20km temu"

---

Wyrzucony fizycznie DPF bez usunięcia go z ECU.

Cytat:

---

Napisał marcin87k

Swoją drogą to nie mogę się nadziwić jak złomiaste auto kupiłem - raz że nie pojawił się żaden błąd/kontrolka że za niski poziom płynu chłodniczego
...
No bo sam ubytek płynu raczej problemów z odpaleniem nie powoduje :(

---

Nie, sam ubytek, a dokładniej brak płynu nie powoduje problemów z odpalaniem. Ale połączenie ze sobą dwóch chyba najgorszych czynników, czyli braku chłodzenia i jazda z takim stanem przez kilka miesięcy oraz zwiększonej temperatury przy próbie wypalań DPF... Moim zdaniem to cud, że to jak to nazwałeś "złomiaste" auto jeszcze Cię wozi.
W obecnej sytuacji zacząłbym od pomiaru kompresji.

Cytat:

---

Napisał @sdero

Ubytek płynu i poruszanie się z jego brakiem.

---

Wiadomo teraz to się wydaje wszystko logiczne, ale tak jak pisałem
1) coś grzebałem za radiem więc nadmierne chłodzenie klimy zwaliłem na niepodłączenie czujnika
2) nigdy temperatura na wskaźnikach nie przekroczyła mi 90st.
3) przyjąłem w ciemno fakt, że jest coś takiego jak czujnik poziomu płynu chłodniczego (pewnie jeszcze rzutowała na to sytuacja sprzed roku gdzie też miałem wyciek płynu w swoim E46 z 2004r. - no tyle że tam zapaliła mi się kontrolka, potem próba ciśnieniowa, zlokalizowanie wycieku, wymiana o-ringa i problem zażegnany)
Oczywiście wszystko powyższe to w podświadomości bo nie jestem takim leniem, że gdyby w ogóle przyszła mi myśl o możliwości ubytku płynu to bym tego nie sprawdził... no a niestety nie przyszła. No i niestety z konsekwencjami tego braku pomyślunku przyjdzie mi się teraz zmierzyć. Dla czytających temat może to być zwyczajnie refleksja, że warto ten poziom naprawdę często kontrolować (bo alfa niekoniecznie nas o tym poinformuje).

Cytat:

---

Napisał @sdero

Wyrzucony fizycznie DPF bez usunięcia go z ECU.

---

Zawsze myślałem, że jedna przyczyna wypalania to zapychanie filtra, druga to interwały kilometrowe (mimo braku zapchania i tak co ileś km będzie się wypalać) no ale w tym temacie uświadomiłeś mnie że jest jeszcze trzecia - losowe wypalanie wg nieznanego algorytmu. No w każdym razie teraz już to wiem.

Cytat:

---

Napisał @sdero

W obecnej sytuacji zacząłbym od pomiaru kompresji.

---

Tak też zrobię.

Cytat:

---

Napisał @sdero

Ubytek płynu i poruszanie się z jego brakiem.

---

Wiadomo teraz to się wydaje wszystko logiczne, ale tak jak pisałem
1) coś grzebałem za radiem więc nadmierne chłodzenie klimy zwaliłem na niepodłączenie czujnika
2) nigdy temperatura na wskaźnikach nie przekroczyła mi 90st.
3) przyjąłem w ciemno fakt, że jest coś takiego jak czujnik poziomu płynu chłodniczego (pewnie jeszcze rzutowała na to sytuacja sprzed roku gdzie też miałem wyciek płynu w swoim E46 z 2004r. - no tyle że tam zapaliła mi się kontrolka, potem próba ciśnieniowa, zlokalizowanie wycieku, wymiana o-ringa i problem zażegnany)
Oczywiście wszystko powyższe to w podświadomości bo nie jestem takim leniem, że gdyby w ogóle przyszła mi myśl o możliwości ubytku płynu to bym tego nie sprawdził... no a niestety nie przyszła. No i niestety z konsekwencjami tego braku pomyślunku przyjdzie mi się teraz zmierzyć. Dla czytających temat może to być zwyczajnie refleksja, że warto ten poziom naprawdę często kontrolować (bo alfa niekoniecznie nas o tym poinformuje).

Cytat:

---

Napisał @sdero

Wyrzucony fizycznie DPF bez usunięcia go z ECU.

---

Zawsze myślałem, że jedna przyczyna wypalania to zapychanie filtra, druga to interwały kilometrowe (mimo braku zapchania i tak co ileś km będzie się wypalać) no ale w tym temacie uświadomiłeś mnie że jest jeszcze trzecia - losowe wypalanie wg nieznanego algorytmu. No w każdym razie teraz już to wiem.

Cytat:

---

Napisał @sdero

W obecnej sytuacji zacząłbym od pomiaru kompresji.

---

Tak też zrobię.

No cóż, człowiek jest omylną istotą. Konstruktorzy też różnie podchodzą do sprawy np. brak informacji o wypalaniu DPF na czym korzystają partacze i oszuści. I to aby nie było, że nasi, bo nie tylko w naszym kraju.
Teraz sprawdź tą kompresję aby wykluczyć najgorsze.

Panie marcin87. Dla mnie ktoś kto podłącza komputer do samochodu, wgrywa oprogramowanie, grzebie sam przy radiu itp. jest oblatany. Co do ucieczki płynu na autostradzie. Gdyby tak było w pana przypadku to rzeczywiście byłby pech ale jak sam pan zaznaczy problem trwał już od dłuższego czasu a rozmawiamy o konkretnej sytuacji. Z drugiej stronny jeździ pan samochodem w którym już ktoś wcześniej grzebał i, jak widać po pan postach, niezbyt udolnie, więc stąd sugestia o oddaniu samochodu do serwisu gdzie wyciągną go na prostą. Życzę powodzenia w, jak najmniej bólowym, rozwiązaniu sprawy. Pzdr.