Alfa 156 1.9 jtd 16v wysokie spalanie i brak mocy

Witam serdecznie

Mam problem ze swoją Bellą, jest to egzemplarz z 03 roku z silnikiem 1.9 jtdm 140 km. Od samego początku, gdy ją kupiłem, borykałem się z problemem dużego zużycia paliwa (12l podczas łagodnej jazdy po mnieście )oraz brakiem mocy poniżej 2k obrotów. Dodatkowo, od niedawna samochód zostawia za sobą chmurę czarnego dymu nawet podczas łagodnego przyśpieszania. Na domiar złego kolega, który posiada 159 w wersji 115km twierdzi, że moje auto słabo się zbiera :( Nie jest to, może palący problem, ale jego auto rozpędza się do ponad 200 km/h a mój rekord to 190 km/h (osiągane na 5 biegu, na 6 v-max to 180)
Nie wiem czy ma to związek z usterką, ale pomimo spalania w mieście na poziomie 12l komputer pokazuje mi 7l

Wszystko co do tej pory robiłem ,nie rozwiązało mojego problemu (chodzi mi głównie o zużycie paliwa), a zrobiłem całkiem sporo.

EGR nowy, zaślepka on/off nic nie wnosi do problemu.
Bez zaślepionego EGR zero błędów na kompie (mam FES)
Odpięta przepłykwka: wejście w tryb awaryjny (maks 3k obrotów, turbo wyłączone)
Przepływomierz wymieniany już 2x. Raz na nowego Chińczyka i raz na oryginalną używkę.
Wieża ciśnień i podciśnień sprawdzona i szczelna, poskładana na nowych zaciskowych opaskach.
Zawór sterowania turbo OK
Grucha na turbinie OK
Turbo zdrowe (60k km po regeneracji)
Przeczyszczony MAP sensor
Przeczyszczone wszystkie złącza elektryczne pod maską
Odpala bez problemu, chodzi równo.

Wykonałem próbę przelewową wtryskiwaczy, 30s pracy na biegu jałowym, rozgrzany silnik.

wtrysk 1: 9,5ml
wtrysk 2: 7,5ml
wtrysk 3: 7,5ml
wtrysk 4: 8,5ml

Te wyniki nic mi nie mówią :)

Proszę o pomoc w rozwiązaniu problemu, będę wdzięczny za każdą sugestię. Zależy mi na naprawie belli, bo przy obecnych wydatkach na paliwo nie stać mnie na jej utrzymanie, a bardzo ją polubiłem :(

Pozdrawiam
Maciek

Sprawdź w FES korekty wtrysków. Próba przelewowa wskazuje że z wtryskami nie jest jakoś super.

Co ty pierd... to ze mu nabralo sie prawie 10ml w ciagu 30sek nic nie znaczy, zaden z wtryskow znaczaco nie odstaje, to co leja wszystkie 4 rowno? :D

zrob dluzszy test przelewowy lub jak napisal [MENTION=16208]Falcoon[/MENTION] patrz na korekty w FES

//Edit:
jak zrobisz drugi dluzszy test przelewowy i na 1 wtrysku bedziesz mial wartosc wieksza niz w pozostalych tzn ze 1 leje, czym wiecej paliwa tym gorszy wtrysk...

Ogolnie jak masz np strzykawki 50-tki to powinno sie robic test do momentu jak jedna ze strzykawek bedzie pelna wtedy w miare dokladnie bedzie widac co i jak, po tym Twoim tescie wiac ze 1 i 2-ka troche szybciej nabiera ale wedlug mnie robiles test za ktorko zeby mozna bylo to stwierdzic...

To samo Kolego- 40-50ml i będziesz miał różnice.
Po drugie- sprawdziłeś szczelność dolotu? Dymienie i zamuł by się zgadzały, choć spalanie nie powinno wzrosnąć aż tak.
Trzecie- Wymieniałeś przepływkę, ale czy ona na pewno działa?
Z tą prędkością troszkę dziwnie. Moja rozwija większą prędkość na 6. biegu (licznikowe 212-213 km/h).

Witam

Wykonałem logi wskazania przepływomierza i korekty dawki wtrysku

Warunli testu: rozgrzany silnk, 3 bieg kręcony od 1000 do końca

Dolot szczelny, sprawdzałem już kilka razy

Załącznik 246845Załącznik 246846

W kompie brak błędów

Czy na tych logach widac coś niepokojącego ? :) mi one nic nie mówią :/

Z tego co mi sie wydaje chociaz ekspertem nie jestem to wtryski masz ok, jesli korekcje mieszcza sie w przedzialach -3 do 3 to jest wszystko ok, zwrocic uwage nalezy na wtryskiwacz nr 1 - 2.42mm3 to juz blisko granicy, ja bym na Twoim miejscu narazie zaczal bym dolewac oleju 2T do paliwa i po paru bakach paliwa zobaczysz czy Ci sie te korekcje wyrownaja, jesli nie to trzeba sie przyjrzec 1 cylindrowi.

A i jeszcze jedno nikogo nie namawiam do oleju 2T bo sa zwolennicy i przeciwnicy ja dolewam i mi sie jednak wydaje ze taki wtrysk 2T powinien przeczyscic...

//Edit:
jak sie boisz dolewac oleju 2T do paliwa (chodz sa same zalety jego stosowania) to mozesz kupic sobie czyscik STP - Formula do czyszczenia wtryskiwaczy diesla (sa dwa podobne opakowania jeden dodatek, drugi czyscik). Ja tez mialem zamulone wtryski chodz STP jest drogi to po 5 opakowaniach STP (dolewalem jedna butelke na 30l paliwa) korekcje mi sie wyrownaly, a teraz regularnie dolewam 2T... (ja STP kupilem od cyganow :D 5 opakowan za 30zl)

//Edit:
odnosnie jeszcze przeplywki to skad wiesz ze ta uzywka jest dobra? wysokie spalanie, brak mocy - typowe objawy dla przeplywki i jeszcze ten dziwny wykres... (chodz tak jak mowie ekspertem nie jestem)

Dziękuję za wyczerpującą odpowiedź, pocieszyłeśmnie ze wtryski prawdopodobnie nie są takie złe i, że i mogę im pomóc.

Ile oleju 2t moge bezpiecznie dolać do 10 l ropy ?

Nie mam pewności, że przepływka jest sprawna, ta na której robiłem pomiary kupiłem używaną, z zapewnieniem 100% sprawności, druga była nowa, zamiennik. Trzecia była trafiona (ta z którą kupiłem samochód).

Ja leje orlen 2t semisynthetic
Załącznik 246910

wiem sa lepsze oleje ale ten mam akurat w miare tani - 16zl i ogolnie dostepny

w proporcji 1:200 czyli 50ml na 10l ropy (strzykawka setka kosztuje chyba 3zl w aptece i lejesz przed kazdym tankowaniem)

A co do tych wtryskow to eksperci niech sie jeszcze wypowiedza bo tak jak pisalem fachowcem nie jestem...

//Edit:
na poczatku stosowania oleju 2t mozesz dac wieksza dawke (taka terapie szokowa - slyszalem o typach co nawet lali litr 2t na bak ropy) np 100-150ml na 10l ropy - szybciej zacznie dzialac tyle ze mozesz poczuc zamule przy takiej dawce...

ogolnie zaleca sie proporcje 1:200 lub 1:250

//Edit:
w kazdym badz razie nawet jak 2t wyrowna Ci korekcje problem nadal pozostanie bo skoro wtryski masz ok, zostaje turbo, szczelnosc dolotu i przeplywka

Ok, dziekuje. Mam troche oleju 2T i jeszcze dziś doleje do baku odpowiedznią porcję :)

Mam jeszcze jedno pytanie, czy po odpięciu prepływomierza auto powinno przejśc w tryb awaryjny (max 3k obrotów, wyłączone turbo)? Z tego co czytałem na formu, pozostałe alfay, nawet z takimi samymi silnikami jak mój pracują czasami nawet lepiej niż z podpiętym przepływomierzem.

Ten wykres pracy przepływomierza nie wygląda najlepiej - ilość powietrza zmierzona (czerwona linia) i pożądana (zielona) się mocno rozjeżdża. Zauważ, że max. wskazanie zmierzone to 800 z groszami, a powinno być 1200. Pożycz przepływkę od kupla od 159-tki i zobacz, czy będzie coś lepiej.

Odpięcie przepływomierza czasem pomaga. Gdy przepływka jest uwalona i pokazuje niedorzeczne wartości, to komputer nie może sobie dobrać odpowiedniej dawki paliwa w stosunku do powietrza. Odpięcie przepływomierza sprawia, że ECU korzysta sobie z uśrednionych map powietrze/paliwo. Nie jest to sytuacja idealna dla spalania i mocy, ale przynajmniej auto jedzie. U ciebie po odpięciu od razu wchodzi w tryb awaryjny, czy dopiero gdy przekroczysz 3000 obrotów?

Cytat:

---

Napisał Maciek638

Mam jeszcze jedno pytanie, czy po odpięciu prepływomierza auto powinno przejśc w tryb awaryjny (max 3k obrotów, wyłączone turbo)?

---

u mnie po odpieciu nic sie nie dzieje, auto jedzie tak samo jak z przeplywka, nie wpada w tryb awaryjny tyle ze ja mam CF2

na logach mam duzo wiecej powietrza niz komp chce dostac ale to temu ze mam egr zaslepiony i np. jak oczekiwana wartosc jest powiedzmy 500 to u mnie pokazuje 750...

Rozumiem, czyli wartość aktualnego przepływu powietrza powinna nadążać za oczekiwaną. To jak u mnie przy żądaniu pełnej mocy komp potrzebuje 1200 powietrza a dostaje max 820 przy EGR bez zaślepki to znaczy ze coś jest nie tak z przepływomierzem ?

Może być. Przy zaślepionym EGRze jest odwrotnie, wartość zmierzona jest wyższa, niż potrzebna (logiczne, bo silnik dostaje 100% powietrza z atmosfery, zamiast trochę powietrza, a trochę spalin) - ale to ECU nie przeszkadza. U ciebie wygląda na to, że silnik dostaje za mało powietrza w stosunku do potrzeb, więc nie ma mocy i dymi niespalonym paliwem. Choć jeśli wszystko masz faktycznie szczelne, to raczej: silnik ,,fizycznie" dostaje odpowiednią ilość powietrza, ale przepływomierz ją źle mierzy, i ECU dostaje złe dane.

A tak przy okazji: sprawdzałeś filtr powietrza? Może jest zapchany syfem.

Jestem po wczorajszym rozwiazniu podobnego tematu z , którym masz także problem . U mnie spadek mocy był 25 km .
z Chęcia udziele Ci więcej szczegółowych Informacji . Prosze o kontakt pw .
z powyższych logów , które wstawiłes zainteresowalbym się wtryskiem numer 1 , który nie domaga i widać , to już na logu .
Więcej rzeczy będzie można stwierdzić po wiekszej ilosci logów z poszczegolnych podzespołów

Vin napisz dla potomnych w temacie, napewno autor nie jest jedynym, który zmaga się z tym problemem. U mnie też brakuje 33 KM i nie wiadomo gdzie.

Cytat:

---

Napisał Vin

Jestem po wczorajszym rozwiazniu podobnego tematu z , którym masz także problem . U mnie spadek mocy był 25 km .
z Chęcia udziele Ci więcej szczegółowych Informacji . Prosze o kontakt pw .
z powyższych logów , które wstawiłes zainteresowalbym się wtryskiem numer 1 , który nie domaga i widać , to już na logu .
Więcej rzeczy będzie można stwierdzić po wiekszej ilosci logów z poszczegolnych podzespołów

---

Co to za tajemnica na tu na forum? :D Wtrysk 1 miesci mu sie jeszcze w normie to nie stresuj i piedzej przeplywka ma wplyw na spadek mocy niz ten wtrysk... poza tym na wykresie dla tego tak widac bo jest taka skala, dwojka tez jest przy dole i linia prosta temu bo 1 i 2 wyznaczaja granice skali...

PS
jak by wtrysk nie domagal definytywnie mial by np +6.5mm3/l, jak moze nie domagac skoro norma jest +/- 3? ludzie na serio nie ktorzy juz takie fleki pisza ze masakra (niektorzy juz sie trzepia jak maja korekcje 1.5 - leca i wymieniaja dobre na nowe), widzialem jak jeden kolo mial kiedys korekcje w okolicach 3.5 na kazdym wtrysku to mu fachowcy wmawiali ze nie ma prawa takie cos odpalic a on jezdzil i nie mial zadnych objawow...

//Edit:
temu radzilem piewsze sprobowac dolewac 2t bo takie cos 2t powinno przeczyscic a jak nie pomoze to w tedy dopiero myslec, przeplywka pokazuje ze dostaje za malo powietrza i to moze byc problemem...

Hej, wlałem wczoraj olej 2T do paliwa, narazie silnik nie eksplodował, mam nadzieje ze wszystko bedzie ok :) co więcej wymieniłem przepływomierz na nowy zamienik, obserwacje: auto zachowuje sie tak samo jak na poprzedniej przepływce, prawde jednak niech ujawnią logi które wkrótce wykonam, sprawdze rowniez korekty dawki wtryskiwaczy na "nowym " paliwie :)

filtr powietrza jest brudny, ale nic w tym dziwnego bo pokonał już 12 k kilometrów i niebawem zostanie wymieniony przy okazji serwisu filtrowo/olejowego

To wymień napierw filtr powietrza. Diesel ma duży przepływ wiec może to powodować zaniżone wartości


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Hej

Mam logi na nowym filtrze powietrza i nowym zamienniku przepływomierza Załącznik 246993

Obawiam się, czy nowa część jest sprawna :/ moja podejrzliwość wzbudził dziwny skok przepływu powietrza na biegu jałowym Załącznik 246994

z tego, co widać na wykresach, wzrasta ciśnienie doładowania, obroty wału korbowego, a jednocześnie maleje przepływ powietrza, brzmi to, co najmniej nielogicznie :/

Dorzucam jeszcze logi korekty wtrysków po jednym dniu jazdy z paliwem wzogacanym w olej 2T :)
Załącznik 246995

EGR masz zaślepuiony i wywalony z ECU czy tylko zaślepiony?

Powiem Ci, że mam tak samo. U mnie przepływ powietrza też maleje na wysokich obrotach. Co więcej jak odłączyłem przepływomierz domyślna mapa też wskazywała, że przepływ maleje. I 117 KM zamiast 150.

Załącznik 247012

Na ostatnim logu Egr już nie jest zaślepiony, chociaż nie wiem czy była dobra decyzja. Wyjąłem zaślepke bo zawór wydaje się być nowy, a co za tym idzie powinien być sprawny