Printable View
Przepraszam za laickie pytanie, ale nie jestem ekspertem od Alf, a pracuję nad pewną wydumką, w której chce zastosować zwrotnice od Alfy Giulietty oraz tarcze i zaciski od 159.
Czy czterotłokowe zaciski w 159 zawsze szły w parze z tarczami 330 mm ? Jeżeli nie - czy zaciski różnią się czymś ? Czy to kwestia odsadzenia zacisku na zwrotnicy czy faktycznej różnicy w zaciskach.
Nie zawsze szły z 330, było też tzw. małe brembo o średnicy 310mm.
Z tego co mi wiadomo zaciski w takim zestawie są inne.
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Dziękuję.
Czy rozstaw śrub montażowych w obu przypadkach jest taki sam ?
Małe tarcze pod brembo w 159 maja 305mm. Chcesz zastosować zwrotnice czy adaptery z giulietta? Jeśli adaptery to spoko. Jeśli cale zwrotnice to nie wiem jak byś chciał to zrobić. Ogólnie w 159 na jednych zwrotnicach można, założyć zestaw 305mm i małe brembo A także 330mm i duże brembo. To są te same zwrotnice.
Wysłane z mojego SM-A320FL przy użyciu Tapatalka
Tak jak pisał Pushq są dwie wersje 4 tłocznków. 330 i 310 mm. Zorientuj się w jaki sposób są montowane zaciski na zwrotnicach Gulietty. Podejrzewam że od wewnętrznej części zwrotnicy. wówczas powinny pasować 330 z 166 3l V6. (jak coś mam na sprzedaż koloru zielonego - pisz Priv jak byś był zainteresowany)
nie mieszajcie, małe Brembo to 305 mm a nie 310 mm
W przypadku poliftowych zwrotnic i zacisków to prawda. W przypadku przedliftowych zwrotnic (żeliwnych) jest inaczej.Cytat:
Napisał piter_alfa
Zaciski czterotłoczkowe pod 305 i 330 mm są inne, ale rozstaw śrub mocujących w obu przypadkach jest identyczny, 150 mm.
Ja założyłem na zaciski przedliftowe żeliwne małe brembo czyli poliftowe. Więc wg mnie zwrotnice na małe i duże brembo od początku do końca był takie same. Różnica wynika jedynie że średnicy tarcz, innych zaciskow i oczywiście klocków.
Wysłane z mojego SM-A320FL przy użyciu Tapatalka
Ale użyłeś adaptera? Przedliftowa zwrotnica (przed liftem nie bylo małego Brembo) ma inne mocowanie do zacisku pływającego. Tylko wersje 2.4 oraz 3.2 miały inne zwrotnice i duże Brembo.
Chodziło mi o przedliftowa z dużego brembo czyli 2.4 lub 3.2. Niedopisalem. Wymieniłem zwrotnice
Wysłane z mojego SM-A320FL przy użyciu Tapatalka
Generalnie, żeby wam nie zamieszać w głowach (to ulep wahaczy Scorpio, zwrotnicy Giulietty, tarcz i zacisków 159/Brera, amortyzatorów /po przedłużeniu gwintów od górnego mocowania/ Focus MK2 oraz sprężyn i górnych mocowań Sierry) - skupmy się tylko na Waszym fragmencie.
Chcę zastosować zawrotnice Giulietty 1,75 TBi - jako jedyna wersja ma inne zwrotnice i zaciski czterotłokowe mocowane tak jak w 159/Brera (nie poprzez uszy i adaptery, a przez długie śruby przechodzące przez zacisk). Liczę na to, że na taką zwrotnicę siądzie zacisk 159 oraz, że po takim posadzeniu zacisku - odsadzenie tarczy będzie poprawne (wg katalogu Tarcza 330 mm z Giulietty 1.75/1.8, to to samo co 330 mm z 159 2.4JTDM/3.2 JTS).
Jest też opcja na zwrotnicę Giulietty w wersji z adapterami oraz zaciski od Alfy 166, ale wymiary mocowania zacisku na zwrotnicy trochę mi się nie zgadzają i nie jestem pewien czy to wynika z tego, że ktoś mi źle podał, czy rzeczywiście są inne.
A nie chcesz zwrotnic poliftowych ze 159?
A jak one wyglądają ?
Generalnie chodzi o to, że zwrotnica Giuliettowa pasuje na średnicę sworznia wahacza Scorpio (trzeba tylko lekko obrobić dół zwrotnicy i powiększyć otwór na śrubę), po przełożeniu wkładki na drugą stronę - można użyć przekładni kierowniczej od Scorpio z jego końcówką drążka (zresztą nieważne - Scorpio i Giulietta maja bardzo podobne wymiarowo końcówki), i amortyzator mocowany jest w zwrotnicy i dodatkowo pasuje amor od Focusa MK2, który dodatkowo da się połączyć z oryginalnym górnym mocowaniem Sierry i ma ucho do łącznika stabilizatora. Dodam tylko, że lewa zwrotnica mocowana jest po prawej stronie.
Innymi słowy - taki setup gwarantuje, że wprowadzam niewiele modyfikacji, a uzyskuję efekt, który mnie zadowala.
Natomiast - większość zwrotnic od 159, które widziałem ma amor mocowany do wahacza i dodatkowo łącznik do górnego wahacza - konstrukcja kompletnie inna od tego co pasuje do mojej wydumki.
Tak z ciekawości? W jakim samochodzie chcesz zastosować taki setup?
Wysłane z mojego SM-A320FL przy użyciu Tapatalka
Teraz poszukałem, rzeczywiście zwrotnica z Julki jest całkiem inna. Aleś rozkminił ;) Pochwal się co konstruujesz.
Jak tak czytam to wydaje mi się że Forda Scorpio. Pewnie z 2l silnikiem od Sierry, pełen szacun za takie obmyślenie tematu.
Umówmy się na wstępie, że nie będziemy dyskutowali nad sensownością tego co robię. OK ?
Ogólnie bazą jest Ford Sierra - mniejszy brat Scorpio. Projekt nazywa się Wieloras, bo … Kundel brzmiało obraźliwie, a projekt łączy elementy wielu marek. Tu generalnie chodzi o usunięcie fabrycznych bolączek, przy czym zastosowane elementy mają być możliwie jak najmniej modyfikowane - chodzi przede wszystkim o bezpieczeństwo. Można budować elementy od postaw, ale nie mam wiedzy, żeby wyliczyć ich możliwe obciążenia a tym bardziej nie mam jak tego sprawdzić.
Silnik to zmodyfikowana wersja 2.0 16V Cosworth - celuję w moc ok 350 KM. Silnik będzie współpracował z 6-biegową skrzynią od Mazdy RX8 (początkowo miał być zastosowany oryginalny wał z włókna węglowego, ale ostatecznie stanęło na ciut cięższej wersji stalowej dorabianej na zamówienie i wymiar). Do tego elektryczna pompa hamulcowa (były takie stosowane w Scorpio i Sierrze w wersji z ABS) oraz elektryczna pompa wspomagania (Opel Astra lub Ford Focus). Napęd na tył, 7,5" most zamiast fabrycznych 7". Grubsze półosie i szpera wiskotyczna ze zmodyfikowanym smarem o dużo większej lepkości. Tych modyfikacji można jeszcze wymieniać ...
Tak więc. Bazą jest Sierra, z zamontowanym zawieszeniem przód i tył od Scorpio >'95 (tzw. Wieloryb). Dzięki temu zabiegowi zyskuję szerszy rozstaw kół z tyłu i przodu oraz kawał żeliwnego, trójkątnego wahacza z przodu - wahacz dawał pewność prowadzenia autu o wadze 1800 kg, więc w 1100 kg Sierrze na pewno zrobi robotę. Dodatkowo sanki, do których mocowane są te wahacze mają dolną rozpórkę, której normalnie nie ma w Sierrze co dodatkowo usztywnia cała konstrukcję zawieszenia na dole.
W Scorpio nigdy nie występował czterotłokowy zacisk, a największa tarcza miała 278 mm, co przy najmocniejszym silniku 207KM i masie 1800 kg (w kombi) było porażką. Dawało się posadzić tarcze 300mm od Focusa ST170 albo Renault Grand Scenica (po lekkiej modyfikacji otworu centralnego) i zacisk od Mondeo MKIII >'00 ale to było wszystko. Mój projekt zakładał użycie zacisku czterotłokowego od BMW E38 na takim setupie, ale to wymaga dorobienia odpowiednich adapterów i ogólnie konstrukcja zwrotnicy nie jest dostatecznie solidna.
Długo szukałem zwrotnicy, która natywnie obsługuje czterotłokowy zacisk (odpada kombinacja z adapterami i wytrzymałością konstrukcji) i ma dużą tarczę >=300 mm.
Ostatecznie okazało się, ze zwrotnica Giulietty pasuje idealnie na sworzeń Scorpio, tylko ma kilka problemów:
1) sworzeń w giuliettcie jest dłuższy - rozwiązanie - obciąć trochę zwrotnicę tak, żeby sworzeń scorpio siadł tak, żeby dało się go zablokować śrubą
2) śroba blokująca sworzeń w Scorpio to 10 mm - w Giuliettcie 8 - rozwiązanie - powiękrzyć otwór
3) zaciski w Giuliettcie mocowane są z przodu koła (patrząc w kierunku jazdy) w Scorpio/Sierrze z tyłu - rozwiązanie: przełożyć lewą zwrotnice na prawa stronę i odwrotnie (a co za tym idzie trzeba będzie przezbroić zaciski - rurki i odpowietrzniki, żeby przewód hamulcowy pozostał po tej samej stronie wewnątrz wnęki koła)
4) końcówka drążka w Giuliettcie mocowana jest od góry, a nakrętka od dołu - w Scorpio odwrotnie. Stożek sworznia końcówki jest taki sam w Scorpio, a dodatkowo końcówkę Giulietty da się nakręcić na drążek kierowniczy (ta sama średnica i skok gwintu). Rozwiązanie: przełożyć wkładkę na druga stronę ucha zwrotnicy
5) Amortyzator Giulietty ma 52 mm. Scorpio 57, a Sierra 46. Rozwiązanie: Amortyzator Focus MK2. Również ma 52 mm średnicy - dodatkowa korzyść: gwint górnego mocowania amortyzatora pasuje na górne mocowanie Sierry - trzeba tylko dorobić przedłużkę do amortyzatora, żeby przedłużyć gwint oraz lekko przerobić mocowanie, żeby amortyzator usiadł ok 4 cm niżej.
Sprawdziłem, że tarcze Alfy 159 i Giulietty o rozmiarze 330 mm maja idealnie takie same wymiary (odsadzenie) zatem zacisk Alfy 159 powinien ładnie usiąść na zwrotnicy Giulietty.
Powiem Ci kolego że grubo rzeźbisz. Gratuluje pomysłu, mam nadzieje że Ci to wyjdzie i się pochwalisz.
Dobrze że masz pojazd do którego pasuje masę podzespołów z innych aut przy niewielkich przeróbkach. Też się bawiłem w taki Tuning mojej Sieny. Niestety teraz się plany zmieniły i nie mam czasu modzić.
Mogę oficjalnie potwierdzić - tarcza 305 mm z zaciskiem czterotłokowym od Alfy 159 siada na zwrotnicę Giulietty (akurat taki zestaw kupiłem).
Pomierzyłem tez wszystkie ważne kąty i odległości - wszystko o dziwo pasuje, jakby wyszło od jednego producenta - poza jednym wymiarem - odległością płaszczyzny przylegania koła do tarczy, a środkiem amortyzatora - wychodzi mi różnica 7 mm - czyli kąt pochylenia zwrotnicy nie powinien się znacząco zmienić w stosunku do oryginału.
Dzięki Panowie za pomoc.
Czysto informacyjnie - z podziękowaniem dla Waszej pomocy:
Po długich bojach stanęło na następującym setupie:
- Wahacz Scorpio Wieloryb
- Zwrotnica Alfa Romeo Giulietta 1.8 TBI
- Tarcza 305 mm - Alfa Romeo 159
- Zacisk czterotłokowy - Alfa romeo 159
- Końcówka drążka - Scorpio (ale chyba ostatecznie przyjmę wariant Giulietty - bardziej pasuje do zwrotnicy)
- Amortyzator - Alfa Romeo Giulietta
- Sprężyna - Sierra
- Górne mocowanie amortyzatora - Sierra
Załącznik 249953Załącznik 249954Załącznik 249955Załącznik 249956