Printable View
Witam , czy ktoś się orientuje czy w naszych Giuliach/Stelvio klimatyzacja jest na nowym czynniku R-1234yf.
Może ktoś dobijał już klimę w serwisie , obawiam się że koszta takiej usługi będą horrendalne, jakieś doświadczenia w temacie ?
Wysłane z mojego HTC U11 przy użyciu Tapatalka
A patrzałeś pod maską na naklejkę? Bo wiadomo, że jest nowy typ :)
Wysłane z mojego Mi A1 przy użyciu Tapatalka
Nie , nie zaglądałem . Czyli można się spodziewać , że koszta dobicia będą wysokie .
Wysłane z mojego HTC U11 przy użyciu Tapatalka
U mnie jest R1234YF. Robimy taką usługę za 400 zł plus 1 zł za gram czynnika. Mam nadzieję że moderator nie potraktuje tego wpisu jak reklamę tylko info o kosztach z pierwszej ręki.
A 400 zł za co jeśli mogę spytać ? Koszta czynnika rozumiem ,ale 400 zł za sprawdzenie w rocznym samochodzie ?
Wysłane z mojego HTC U11 przy użyciu Tapatalka
Tak, tam jest R-1234yf. Pod maską jest naklejka z nazwa czynnika, ilością czynnika, rodzajem oleju i ilością oleju. Moim zdaniem bardzo rozsądny system z tą naklejką, bo np. w Giulieccie nie ma żadnych oznaczeń jaki i ile czynnik (jest tam ten klasyczny czynnik).Cytat:
Napisał per2u
A to dziwne bo w 156 jest naklejka, w 159, to czemu Giulietta by nie miała mieć?? [emoji848]Cytat:
Napisał MiLykie
Wysłane z mojego Mi A1 przy użyciu Tapatalka
Szpadlem tego się nie nałoży, sprzęt kosztuje, szkolenie człowieka, który posiada uprawnienia również, a przepisy zostały mocno zaostrzone. To jest cena niższa chyba niż ogólnie przyjęta. Poza tym nie ja ją ustalam tylko mądrzejsi ode mnie. Było pytanie o cenę więc podałem. Żeby sprawdzić czy i ile brakuje trzeba najpierw wyssać wszystko. W rocznym aucie nie powinno brakować.Cytat:
Napisał per2u
Ok, dzięki za odpowiedź. Rozumiem większe koszta za czynnik ( skoro de facto) jest droższy, ale technika nabijania , sprawdzania chyba się nie zmieniła .... Tak czy tak , możemy podziękować Uni za wymuszenie stosowania droższego czynnika
Wysłane z mojego HTC U11 przy użyciu Tapatalka
Droższy czynnik to była wymówka do niedawna. R-134A był taki tani do chyba lutego br., że nabicie całego układu kosztowało u nas 99,00 zł. Z dnia na dzień podrożał 4-5 krotnie (w zależności od dostawcy). Do tego doszły nowe przepisy bezpieczeństwa: nie ma tak, że każdy w serwisie, kto potrafi obsłużyć maszynę może to zrobić. Musi być człowiek z uprawnieniami (czytaj po płatnym kursie), ewidencja czynnika itp. Nowy czynnik oczywiście jest droższy ale trzeba zakupić osobną maszynę, różne okulary, rękawice itp. bo to w połączeniu z wodą (wilgocią) silna trucizna. W cenie usługi musi być koszt maszyny, kawałek pensji pracownika, jakaś składowa innych kosztów firmy no i jeszcze trzeba cos zarobić, żeby potem móc jeździć ładnym autem i do tego nie płakać, że dużo pali.
ile średnio tyś km lub lat lub godzin pracy wytrzymuje obecnie stosowany olej i czynnik? czy raczej się nie zużywają, a serwis robi sie tylko po to, żeby sprawdzić czy nie uciekł i ewentualnie dobić lub szukać nieszczelnosci?
Pewnie nie ma reguły , ale w swojej audi A5 , 2008 rocznik jedynie dobijałem czynnik przy każdej wymianie oleju w silniku , czyli raz w roku i jedyną usterka jaką miałem to czujnik ciśnienia czynnika , plastikowa uszczelka puściła.
Wysłane z mojego HTC U11 przy użyciu Tapatalka
Zasadniczo - "od zawsze" w sprawnym samochodzie nie ma istotnego ubytku czynnika, i nic się pod tym względem nie zmienia z R-1234yf. Tyle że nie ma szans, żeby w rozbitku lub złomie pospawanym z ćwiartek doprowadzić instalację klimy do stanu fabrycznego - stąd legendy miejskie, że co roku ubywa np. 20% czynnika.Cytat:
Napisał epsonix
W trzech salonowych samochodach, jakie obecnie używane są w rodzinie - ubytku nie mam (np. w jednym - pierwszy serwis klimy po 3ch latach, ilość czynnika - dokładnie jak na naklejce)... do takiego stopnia, że aż odpuściłem sobie serwis klimy rok temu, i w tym roku.
Bardziej pedantyczne podejście nakazywałoby wymianę osuszacza po kilku latach - ale z obawy, że jak mi raz rozszczelnią instalację - nie dojdę z tym nigdy już do ładu, na razie od 10 lat nie ruszam.
W karcie przeglądowej (przynajmniej u nas) nie ma pozycji "wymiana czynnika chłodzącego". I raczej on sam się nie starzeje i nie zużywa, raczej olejek trzeba wymieniać. My w zależności od przebiegu proponujemy co 2 - 3 lata. I tu jest dziwna sprawa, bo układ niby szczelny a czynnika ubywa. Wskazówką, że jest go mało (ale nie na tyle, żeby czujnik ciśnienia nie pozwolił włączyć klimatyzacji) jest spadek sprawności: zimne tylko przy wyższych obrotach. W jednej z moich dawnych Alf zdarzyło mi się tak w 6. roku eksploatacji. Po prostu jak stałem na światłach to się pociłem, wystarczyło ruszyć i było ok. Dopompowałem czynnika do wymaganego stanu i następne 3 lata nie miałem problemów. Potem nie wiem, b sprzedałem auto. U nas w serwisie po prostu mierzymy temperaturę w kratce - są dedykowane termometry i sposób pomiaru: Otwarta jedna kratka, wentylator na 1. biegu. Jak jest 6 - 8 stopni to ok. Jak nie to zastanawiamy się, co dalej. Jeżeli jest to auto 2 - 3 letnie to znaczy że gdzieś powoli ucieka i trzeba szukać. Generalnie przed każdym napełnieniem, jeżeli skuteczność nie jest taka jak napisałem, zalecamy zrobienie próby ciśnienia azotem. Pompujemy azot i patrzymy na zegary. Spada albo nie. Czasem jest ubytek ale taki, że po godzinie można stwierdzić ruch wskazówki ale minimalny.
Nie bardzo rozumiem , czyli po 3 latach używania klimatyzacji nie ubyło czynnika chłodzącego ? We wspomnianym audi , parę gram zawsze było mnie rok w rok , przy pojemności 500 coś tam
Wysłane z mojego HTC U11 przy użyciu Tapatalka
Zgadza się, po 3ch latach miałem 56coś-tam, przy 560 na naklejce. W innych - podobnie. Oczywiście, to nie apteka - nie piszę tu o pojedynczych gramach czynnika, ale o ubytku większym niż parę %.
Ale po kilku latach serwisowania, polegającym na wpuszczaniu praktycznie identycznej ilości czujnika - i oleju - jaka została odessana, postanowiłem, że przechodzę na 3-letni tryb serwisu klimy. Głównie dla kontroli.
Podczas konserwacji klimatyzacji głównie chodzi o regeneracje czynnika. Czynnik, olej jest zawilgocony i przepuszczając go przez stacje poddawany jest procesowi regeneracji ( osuszenie). Układy w pojazdach są nieszczelne, czynnik zawsze będzie migrował, połączenie przewodów np z parownikiem, na uszczelnieniach, zakucia przewodów, uszczelnienie wału kompresora itd. U mnie po 12 mies. brakowało 130g. W Żylecie QV po identycznym okresie brakowało 160g. UE w ostatnim rozporządzeniu wymaga naprawy układu klimatyzacji przy ubytku 50g. rocznie.
odkopie stary temat ....
Czy czynnik R-1234yf jest zamienny z innymi gazami, mniej toksycznymi ? Zapewne nie, ale może warto wiedzieć co mamy w aucie i jakie tego sa konsekwencje. Osobiście troche się przeraziłem ...
https://www.msn.com/pl-pl/motoryzacj...moD?li=BBr5MK7
Większość przypuszczeń dotyczy nieszczelności układu kilmatyzacji i samozapłon.
stary temat! - klimę z czynnikiem R -1234yf bez problemu da się nabić starym czynnikiem- trzeba tylko wypłukać układ.
R-1234yf jest silnie toksyczny szczególnie w kontakcie z ...wodą. Generalnie nawet strażacy tego gówna nie chcą dotykać - przeżera nawet szkło.
Nawet w naszej instrukcji jest napisane, ze jeden czynnik lub drugi, chyba w zależności od rynku.
DziękiCytat:
Napisał prezes-tk
chyba trzeba się pozbyć tego gówna
możesz przybliżyć temat - zrobi to zwykły zakład który ogarnia klimę albo i ASO?Cytat:
Napisał Dareek
teraz lookam do instrukcji, w jednym miejscu tak:
no może i nie jest tak cieplarniany jak R134a, tylko nie wiem czy ekologiczny, szzczególnie dla użytkownika. a co przy drobnym rozszczelnieniu się układu klimy - małe ilości wydzielać mi się będą w domu (garaż) czy może wlatywać mi będą do kabiny z powietrzem? ale syf. ktoś nieźle posmarował w UE żeby sprzedawać coś takiego i wymusić to jeszcze prawem.Cytat:
2)Wukładzie zastosowano gaz chłodzący
R1234yf, którywrazie przypadkowych
wycieków nie zanieczyszcza środowiska.
Bezwzględnie zabrania się używać płynów
R134a i R12, bowiem nie są one
kompatybilne z komponentami układu.
w innym miejscu instrukcji piszą tak:
pytanie czy nie ma jakis różnic w konstrukcji układów klimatyzacji albo przynajmniej ustawień - typu progi ciśnień w jakich cykl termiczny działa? Ktoś to sprawdzał?Cytat:
R1234yf lub R134a
(w zależności od rynku)
Generalnie firma Dupont, która jest jedynym producentem nowego gazu. Serwisy klimatyzacji nabijają nawet stare instalacje już nowym gazem, więc kompatybilność jakaś jest.Cytat:
ktoś nieźle posmarował w UE żeby sprzedawać coś takiego i wymusić to jeszcze prawem.
Ja mam w stelvio klimatyzację napełnioną R134a - myk polega na tym iż są zmienione króćce na złączach klimy aby to było wykluczone ale na rynku są dostępne przejściówki to napełnienie klimy starym czynnikiem nie stanowi problemu.
Przed napełnieniem układ był dwukrotnie płukany i uzupełniony wraz z olejem - śmiga bez kłopotu od 11 tkm. To był mój świadomy wybór znając ryzyko z nowym, tym bardziej, iż w moim przypadku koszty były niemal identyczne.
Układy pod czynnik "nowy" i "stary "są takie same - zero różnic w budowie - ilości czynnika i ciśnienia takie same, olej do sprężarki również.
Czy taki czynnik zamieni zwykły warsztat?- nie wiem trzeba pytać - wiem że teraz gaz jest mocno rozliczany i ceny starego "równają " w górę ale wiadomo jak to w PL.
są i tacy co nabijają i propanem-butanem ale jest to dozwolone do układów max 30g. z racji łatwopalności nie ryzykowałbym.
R1234yf jest bardzo toksyczny i łatwopalny, przy kontakcie z wodą bardzo mocno żrący- info od znajomych strażaków z sekcji ratownictwa drogowego- nawet szkło przepala nie mówiąc o kombinezonach.
nie ukrywam że to mnie przekonało do zmiany.
I to jest informacja której oczekiwałem :) ten czynnik to moje duze zmartwienie, dziękiCytat:
Napisał Dareek
Ja jestem po obowiązkowym szkoleniu z certyfikatem uprawniającym do obsługi tego gazu i...nie obsługuję go.
Poza tym od początku sobie mówiłem, że jak kupię auto z tym g.. to pierw gaz zmienię, a jeżdżę teraz dwoma takimi i nie zmieniłem, ale przypomnieliście mi, że muszę to zrobić :D
- - - Updated - - -
[MENTION=34131]Dareek[/MENTION]
Czyli auto miałeś fabrycznie na nowym gazie, zmieniłeś na stary i wszystko działa bez problemu, tak?
zmieniłem na stary- zero kłopotów
A jak kosztowo? Nowy kosztuje 4x tyle co stary, więc skoro go ściągali, to może dopłacili? :DCytat:
Napisał Dareek
nic nie ściągali bo układ miałem napełniany od zera - był pusty - moje stelvio jest z USA.
U mnie ściągnęli tylko na papierze :)Cytat:
Napisał Dareek
Właśnie w takim celu odkopuje się stare wątki :)Cytat:
Napisał Kolpak
Ja już umówiony na wymianę czynnika :)
Po zabiegu :)
Własnie dziś o tym pomyślałem i jak na razie mam problem ze znalezieniem serwisu w Krakowie .... w jednym z bardziej renomowanych usłyszałem że zmiana na stary czynnik jest nielegalna a poza tym to bez sensu bo stary czynnik jest wycofywany z rynku :) ręce opadają, słabe argumenty.
Ktoś z Krakowa lub okolicy poda konkretny namiar ?
Dziś umawiając się na przegląd podałem temat ASO, gość w biurze zbity z tropu, wytłumaczyłem dlaczego, powiedział że chyba zrobią. Okaże się. Dam znać. O ile pamietam trzeba do maszyny z R134a jakieś adaptery, ciekawe czy mają.
Tak na prawdę jedyny problem to odnalezienie serwisu, który posiada urządzenie obsługujące 2 gazy.Cytat:
Napisał Techno
https://allegro.pl/oferta/zestaw-prz...ource=facebookCytat:
Napisał epsonix
Wysłane z mojego Nokia 7 plus przy użyciu Tapatalka
Na pewno nie mają, bo ASO nie jest od kombinacji :)Cytat:
Napisał epsonix
Dobrze myślące ASO ma adaptery :). Ale po co zmieniać nowy na stary jak wszystko działa? Rozumiem, jak przyjedzie jakieś wiekowe auto gdzie nabicie nowym przewyższa koszt auta (i takie się zdarzają) ale działające auto, a o gwarancji już nie wspomnę.
Tylko i wyłącznie po to by przeżyć rozszczelnienie/wypadek.Cytat:
Napisał prezes-tk