Check engine podczas gwałtownego przyspieszania, błąd p0238, tryb awaryjny.

Witam,
Postaram się usystematyzować całe zdarzenie i liczę na pomoc bardziej doświadczonych miłośników marki o którą bardzo proszę, a wiem, że jest tu sporo osób, które na tych autach "zjadly zęby" .

1. Jakie auto

Alfa Romeo 159 ti SW. 1.9 Jtdm 150km.
Rok produkcji 2008.
Skrzynia automatyczna

2. Opis zdarzenia

Podczas gwałtownego przyspieszania, skrzynia zredukowała bieg, co spowodowało oczywiscie wzrost obrotów, auto zaczęło normalnie przyspieszać i w pewnym momencie zapalił się check engine, auto przeszło w tryb awaryjny i oczywiscie spadła moc, dojechałem do najbliższego parkingu, wyłączyłem silnik, odczekalem parę minut, uruchomiłem ponownie, check engine się świeci dalej, ale auto jedzie normalnie, nie ma utraty mocy.

3. Diagnostyka komputerowa i opinia mechanika

Przestraszyłem się check engine i pojechałem na diagnostykę komputerową, wyszedł błąd P0238 "ciśnienie turbosprężarki". Mechanik stwierdził, że jego zdaniem turbo jest w dobrej kondycji i należy jedynie "rozruszać cięgno pod gruszką , aż słyszalny będzie dźwięk metaliczny. To oznacza, że geometria dojechała do całego zakresu pracy. Potem ostrzej pojeździć.
Potem już tylko pamiętać, aby raz na jakiś czas wcisnąć pedał gazu w podłogę."
Mechanik błąd skasował, ale sytuacja powtórzyła się tego samego dnia i wszystko przebiegło dokładnie w taki sam sposób.


Czy Waszym zdaniem ta operacja ma sens? Czy ktoś miał może podobny problem i sie z nim uporał?
Czy da się usunąć błędy w Alfie bez komputera?
Z góry dziękuję za pomoc w uleczeniu mojej slicznotki :)

Wysłane z mojego GT-I9195 przy użyciu Tapatalka

Oczywiście rozumiem, że mechanik wykluczył elektrozawór sterowania.

Jak masz już na tyle zasyfione łopatki, że zacinają sztangę to taka procedura na długo nie pomoże.
Lepiej wyciągnąć turbo, rozebrać i wyczyścić a dopiero potem pamiętać o "należytej" jeździe.

Cytat:

---

Napisał Ciao_Ragazze

Czy Waszym zdaniem ta operacja ma sens? Czy ktoś miał może podobny problem i sie z nim uporał?
Czy da się usunąć błędy w Alfie bez komputera?
Z góry dziękuję za pomoc w uleczeniu mojej slicznotki :)

Wysłane z mojego GT-I9195 przy użyciu Tapatalka

---

Ad1. Tak ma sens, ale sensowniej jest wyczyścić turbosprężarkę. Firmy które żyją z regeneracji, też świadczą tego typu usługi.
Ad2. Po 5-krotnym uruchomieniu silnika i nie występowaniu sygnału do błędu - check powinien zniknąć (ale błąd pozostanie zapisany w komputerze). Zaopatrz się w interfejs diagnostyczny np ELM327 i program do jego obsługi (najlepsza opcja to Multi Ecu Scan - dedykowany do fiatów, alf i td) Możesz też kupić moduł bezprzewodowy i program na komórkę typu Torque - do skasowania błędów też wystarczy.

Jak zauważył marcin87k przyczyna błędów może też tkwić w samym sterowaniu geometrią - węże, zawór.

Warto też zastanowić się czy źródłem sadzy w turbinie jest ecodriving, czy może coś nie domaga - leją wtryski, niedomyka się EGR, jest nieszczelność w układzie dolotowym i td.

Dzięki za odpowiedzi. Nie spodziewałem się tak szybkiej reakcji. Alfa jeździł starszy facet, tak więc najpewniej chodzi o emeryci styl jazdy wtryskiwacze są ok, auto było sprawdzone w ASO tydzień temu, co do egr, to pewnie pokazywałby się jakiś błąd, czy niekoniecznie?
Co do czyszczenia turbiny i tak planuje to zrobić, z tym że najwygodniej pod względem finansowym byłoby przejeździc jeszcze miesiąc, bo jak dopytywalem w warsztacie który zajmuje się turbinami to czyszczenie i piaskowanie to koszt ok 1000 zł (mieszkam w Trójmieście). Czy waszym zdaniem mogę jeszcze przeciągnąć ten miesiąc, rozruszajac ta gruszke? I jakie są ewentualne konsekwencje jazdy z turbo w takim stanie(oczywiście ostrożnej), auto nie jest używane na codzień, to nasz 3 samochód, w międzyczasie chcielibyśmy zrobić trasę ok 120 km w jedną stronę (razem ok250).

Pytanie nr 2

Jako że jestem świeży jeżeli chodzi o ten silnik, czy moglibyście mi powiedzieć, czy da radę dojść do gruszki bez kanału, moze znacie jakiś patent?

Wysłane z mojego GT-I9195 przy użyciu Tapatalka

P. S egr jest zaslepiony.

Wysłane z mojego GT-I9195 przy użyciu Tapatalka

Albo cos sie nie dogadales z tą uslugą, albo zobaczyli w Tobie frajera.

Niektorzy sami rozbieraja turbosprezarke, myja benzyna, susza i skladaja. Na YT znajdziesz nawet filmy.

Za 1000 to mozna miec pelna regeneracje z montazem i demontazem o ile pamietam.

Znalazłem zakład z najlepszymi opiniami w mieście, niestety nie mam czasu tego zrobić sam... Ile powinna kosztować ta usługa mniej więcej? I czy jest sens zlecania jej warsztatowi z "renomą"? No i najważniejsze, czy trasa ok 250 km w dwie strony nie zrobi jej większej krzywdy?

Wysłane z mojego GT-I9195 przy użyciu Tapatalka

Wskaźnik doładowania pokazuje zero po włączeniu zapłonu (u mnie czujnik zawyżał i wskazywał przeładowywanie)? Możesz podłączyć po przewód od gruszki duża strzykawkę, robić podciśnienie i nasłuchiwać jak chodzą łopatki, czy nie ma przycięcia w pewnym momencie. Do zaworu overboost możesz wpuścić 2-3 krople oleju i rozruszać go również robiąc podciśnienie (ale delikatnie ustami).

Wskaźnik doładowania pokazuje zero na jałowym, co więcej zachowuje się normalnie podczas jazdy, nie skacze, kręci prawie do samej góry i auto zachowuje się normalnie, tylko ten check engine... To jak? Myślicie że mogę ostrożnie zrobić nim 300km?

Wysłane z mojego GT-I9195 przy użyciu Tapatalka

Jak ECU głupio nie modzone lub oszukane jakimś rezystorem i MAP sensor w pełni sprawny to w razie przeładowania komp powinien to odczytać i w konsekwencji załączyć tryb awaryjny.
Czyli spektakularnego zatarcia turbo (a może i rozsadzenia) powinieneś dać radę uniknąć ;)

W samochodzie nic nie było modyfikowane, więc to pewnie lekko zastana sztanga... Jak wyczyszcze turbo to dam znać jak to wyglądało a tymczasem dzięki za odpowiedzi koledzy:)

Wysłane z mojego GT-I9195 przy użyciu Tapatalka

Przeładowanie, turbo na stół i czyszczenie geometrii. Miałem to samo. Sztanga nie cofa się do końca i dlatego błąd

Whiplash, a wzrosło ci spalanie?

Wysłane z mojego GT-I9195 przy użyciu Tapatalka

Nie jestem jedynym uzytkownikiem auta wiec nie zwaracam nigdy na to uwagi. Zona ciezka noge ma :D

Okazało, się, że to jednak zabrudzona zmienna geometria, turbina poszła do sprawdzenia i niedługo dowiem się jak bardzo zaboli finansowo zrobienie wszystkiego co należy. Martwi mnie jednak spalanie, które było wyraźnie większe kiedy występowały problemy z turbiną. Stąd pytanie, czy problem z zaciętą zmienną geometrią może wpłynąć na wzrost spalania? Czy należy szukać przyczyny gdzie indziej?

Cytat:

---

Napisał Ciao_Ragazze

Okazało, się, że to jednak zabrudzona zmienna geometria, turbina poszła do sprawdzenia i niedługo dowiem się jak bardzo zaboli finansowo zrobienie wszystkiego co należy. Martwi mnie jednak spalanie, które było wyraźnie większe kiedy występowały problemy z turbiną. Stąd pytanie, czy problem z zaciętą zmienną geometrią może wpłynąć na wzrost spalania? Czy należy szukać przyczyny gdzie indziej?

---

Moze. Profilaktycznie wyczyscilbym na Twoim miejscu czujnik cisnienia w kolektorze dolotowym. Jest do niego latwy dostep. Grunt to go niczym nie dotykac tylko wymyc np plynem do czyszczenia przepustnic. Potrafi byc tak zarosniety ze wyglada jak jednolity czop z sadzy.

Poza tym zaopatrz sie w interfejs diagnostyczny np elm327 i program pokroju multi ecu scan.

Porównując zadane i odczytane parametry przeplywu (masa powietrza) i cisnienia powietrza bedziesz mial poglad na dzialanie czujnikow, lub ewentualne przedmuchy czy nieszczelnosci ukladu dolotowego. (zakladam w tym miejscu ze turbina i uklad jej sterowania beda juz sprawne).

Ile powinien kosztować taki interface?

Czy taki będzie ok? Przecenieniony z ponad 100:)

I czy istnieje jakiś dobry darmowy software do diagnostyki?

Okazało sie ze alfa trzyma też trochę tylnymi zaciska i, to podobno jest powiązane z tym że nie ma ręcznego, czy jest to moze jakiś typowy problem tego modelu? Są tam hamulce brembo, bo to wersja ti.

Wysłane z mojego GT-I9195 przy użyciu Tapatalka

Cytat:

---

Napisał Ciao_Ragazze

Ile powinien kosztować taki interface?

Czy taki będzie ok? Przecenieniony z ponad 100:)

I czy istnieje jakiś dobry darmowy software do diagnostyki?

Okazało sie ze alfa trzyma też trochę tylnymi zaciska i, to podobno jest powiązane z tym że nie ma ręcznego, czy jest to moze jakiś typowy problem tego modelu? Są tam hamulce brembo, bo to wersja ti.

Wysłane z mojego GT-I9195 przy użyciu Tapatalka

---

mam to samo z hamplami tył, a niestety wersja Ti ma inne zaciski niz zwykle nawet w 2.4. Recznego brak tarcze przeorane moze tez z tego wzgledu pali mi 12-13l/100 z tym ze mam wersje q4

Cytat:

---

Napisał Whiplash

mam to samo z hamplami tył, a niestety wersja Ti ma inne zaciski niz zwykle nawet w 2.4. Recznego brak tarcze przeorane moze tez z tego wzgledu pali mi 12-13l/100 z tym ze mam wersje q4

---

A diagnozowales problem? Z czego yo może wynikać?

Wysłane z mojego GT-I9195 przy użyciu Tapatalka

Cytat:

---

Napisał Whiplash

mam to samo z hamplami tył, a niestety wersja Ti ma inne zaciski niz zwykle nawet w 2.4. Recznego brak tarcze przeorane moze tez z tego wzgledu pali mi 12-13l/100 z tym ze mam wersje q4

---

Masz te same zaciski z tylu co standardowe 2.4 nie ma różnicy w tylnych zaciskach.

Rzeczywiście masz rację, ale nigdzie nie widzę regenerowanych. Chyba kupię komplet najtańszych i sam zregeneruje łącznie z piaskowaniem i malowaniem

Cytat:

---

Napisał Whiplash

Rzeczywiście masz rację, ale nigdzie nie widzę regenerowanych. Chyba kupię komplet najtańszych i sam zregeneruje łącznie z piaskowaniem i malowaniem

---

A wiecie co może być przyczyną takiego stanu rzeczy, bo u mnie tarcza jeszcze jest ok, klocki prawie nowe, brak ręcznego i cały czas się trze klocek o tarcze lekko piszczac. Czyżby był zepsuty zacisk, czy może to kwestia regulacji? I co ma do tego ręczny!

Wysłane z mojego GT-I9195 przy użyciu Tapatalka

Regacje masz w tunelu środkowym, jak masz ręczny ustawiony że łapie na 3-4zeby i koniec to może być to kwestia regulacji, poluzować żeby ręczny mail większy zakres pracy. Mogą też być zardzewiałe linki ręcznego co jest częstą przypadłością. Odepnij linki ręcznego od zacisków i zobacz czy się sytuacja zmieni, jeśli nie to możliwe że zacisk nie pracuje na jarzmie (zardzewiałe prowadnice) lub też tloczek się nie cofa.

Czyli możliwe że przez zardzewiala linkę ręcznego nie ma ręcznego a klocki tra o tarcze?

Wysłane z mojego GT-I9195 przy użyciu Tapatalka

Tak. Do tego dźwignia pewnie ciężko chodzi?
Chociaż może ktoś kiedyś wymieniał klocki i nie wkręcił do końca klocka?

Dźwignia ręcznego chodzi chyba normalnie ale nie mam porównania do innych 159. Najważniejsze że turbo się robi... A jeszcze pytanko do układu kierowniczego, czy to normalne że kierownica chodzi ciężej i jest bardziej responsywna? Czy felgi 19 mogą tu mieć jakieś znaczenie, bo musiałem się długo przyzwyczajać zanim poczułem się pewnie w alfie

Wysłane z mojego GT-I9195 przy użyciu Tapatalka

Zależy w porównaniu do czego :)
Generalnie chodzi ciężej, ponieważ wspomaganie jest czysto hydrauliczne.

Jak porownjemy do koncernu Vag to chodźi zdecydowanie ciężej. Ale to auto z zacięciem sportowym a nie kanapowiec

W Giulii kiera chodzi jednym palcem już :( jest elektro, jak w vagu.

Porównanie mam do Toyoty więc pewnie dlatego wydaje mi się że jest ciężko i ciężko było się też przyzwyczaić do tej precyzji, na początku jeździłem od lewej do prawej

Wysłane z mojego GT-I9195 przy użyciu Tapatalka

No tak, w toyotach jest elektryczne.

Witam Panów, Bella już w domu i czas zacząć prawdziwe testy:) Okazało się że do czyszczenia była geometria i reparaturki tylnych zaciskow + uszczelki + czujnik ciśnienia doładowania razem ok. 2000 ale mechanik najlepszy w Trójmieście :) Teraz zastanawia mnie spalanie, bo wczoraj pokazywała chwilowe na poziomie 25-30 l! Przy jeździe ok 80 kmh po mieście na 5 biegu. Dzisiaj pojechałem nią do pracy i zaczęła pokazywać normalnie (ok 8 przy 150 kmh ). Był dołączany akumulator ostatnio, czy to możliwe że komputer się zresetować i na nowo liczył spalanie?

Wysłane z mojego GT-I9195 przy użyciu Tapatalka

Sprawdź jakie jednostki masz ustawione. Prawdopodobnie po odpięciu Aku ustawiły się na km/l

Wysłane z mojego MI 6 przy użyciu Tapatalka

Jest litr na 100 km. Ale pokazuje już dobrze. Tylko ten świstak turbiny, ale była sprawdzana, wszystko ok, podobno ten typ tak ma:)

Wysłane z mojego GT-I9195 przy użyciu Tapatalka

Pewnie DPF się wypalał.

Wtedy będzie większe spalanie? A nie pojawia się jakaś kontrolka?

Wysłane z mojego GT-I9195 przy użyciu Tapatalka

Nie ma kontrolki. Dopiero jak będzie problem z filtrem to się zaświeci.

Koledzy dzisiaj dopadło i mnie po raz drugi. Błąd P0238.

Ostatnio przy dynamicznej jeździe na 4 biegu w okolicach 3300 obrotów wyświetlił się check i tryb awaryjny.
Połączyłem się MESem, pokazał błąd P0238, usunąłem i jakiś czas było okej.

Dzisiaj ponownie to samo.
4 bieg. około 3300-3500 obrotów, tryb awaryjny i check.
Zapewne znowu błąd P0238.

Czytałem wątki o P0238, ale może ktoś podpowiedzieć co mogę sam sprawdzić, zanim udam się do jakiegoś "speca" od turbo?
Overboost da się jakoś sprawdzić? Wskażnik doładowania pokazywał przy 3000 obrotów ładowanie 1,5 - 1,6bara.