gdzie szukać przyczyny braku mocy..

Witam,

Sprawa dotyczy 2.4 jtdm 200km
Jakis czas temu zauwazylem brak mocy jadac autostrada (po miescie jakos tego nie czulem) - auto nie moglo z gazem w podlodze przebic 160km/h, mega wolno sie zbieralo przy wyprzedzaniu przy predkosciach powiedzmy 120 w gore. Pojechałem na hamownie i wykazało że mam ~100-105km zamiast 200, u jednego mechanika dowiedzialem sie ze turbo do regeneracji i zobaczymy co pozniej, u drugiego mechanika po sprawdzeniu stwierdził że to przepływomierz może być problemem, wymieniłem, nic nie dało, auto pojechało ostatecznie na regeneracje turbo (przy regeneracji stwierdzili jakiś nagar i przedostający się olej i że kwalifikuje się do regeneracji, olej przedostawał się przez zepsuty separator oleju który też wymieniłem) - zregenerowali, auto odebrałem, pojechałem teraz kawałek na autostrade - dalej nie czuć mocy, ledwo co do 180km/h dobijało i to baaardzo wolno

gdzie szukać dalej? co to może być? wspomnę, że podobno dpf mam w słabym stanie, wypala się często itd, niestety mało mam długich tras, najczęściej po mieście jeżdżę na ten moment, może regeneracja dpf pomoże?

bardzo proszę o jakiekolwiek wskazówki/rady, bo wywaliłem tyle pieniędzy a mocy jak nie było, tak nie ma..

tldr: wymieniony przepływomierz, turbo zregenerowane, auto nie ma mocy i tak

pozdrawiam
Radek

Podjedź na diagnostykę do Conmir (@sdero). Ew. autka.pl - to dwa sprawdzone miejsca w Krk, gdzie otrzymasz pomoc.
Przez forum trafnej diagnozy nie dostaniesz, zbyt dużo zmiennych może wpływać na taką sytuację.

Cytat:

---

Napisał magil

Podjedź na diagnostykę do Conmir (@sdero). Ew. autka.pl - to dwa sprawdzone miejsca w Krk, gdzie otrzymasz pomoc.
Przez forum trafnej diagnozy nie dostaniesz, zbyt dużo zmiennych może wpływać na taką sytuację.

---

pierwszy raz na hamowni bylem w Conmir i zastanawiam sie czy jest teraz sens jechac drugi raz po regeneracji turbo tj. czy cos wiecej poza 'jest moc / nie ma mocy' jest Pan Mirek w stanie stwierdzić? autka.pl wolalbym jednak omijac szerokim łukiem, serwisowalem swoje auto przez jakis czas, ale ostatnimi wizytami nie mialem z nimi najlepszych doswiadczen.. (btw to tam wlasnie uslyszalem ze turbo do regeneracji)

Kabel diagnostyczny kolega posiada? Powodów utraty mocy... EGR, czujnik doładowania, zawór turbiny, układ CR, pompa, wtryskiwacze, zawory ciśnienia i czujnik ciśnienia paliwa auto trzeba porządnie zdiagnozować potem wymieniać

Cytat:

---

Napisał Winiar00

Kabel diagnostyczny kolega posiada? Powodów utraty mocy... EGR, czujnik doładowania, zawór turbiny, układ CR, pompa, wtryskiwacze, zawory ciśnienia i czujnik ciśnienia paliwa auto trzeba porządnie zdiagnozować potem wymieniać

---

nie posiadam, jestem zupełnie zielony w temacie także szukam pomocy na zewnątrz
zgadzam się - auto trzeba porządnie zdiagnozować a potem wymieniać - ale nie mam pojęcia do kogo pojechać, żeby zaczął od diagnozy porządnej a później trafnej wymianie, bo np polecane na forum autka.pl raczej średnio z tym podejściem, stwierdzili że turbo do regeneracji i po regeneracji i tak się nic nie zmieniło, a nie mam zamiaru pół auta wymienić zanim ktos dojdzie do tego w czym rzecz po kolei wymieniając wszystko.. czy jest sens jechać do Conmir na hamownie itd? cokolwiek się tam wyjaśni?


btw EGR można wykluczyć, w autka.pl miałem wywalane/wyłączane komputerowo

czy jest sens ruszać temat DPF? regenerować? czy przyczyną braku mocy zupełnie nie może być dpf

do tematu możesz podejść na 3 sposoby:
1. próbować sam szukać przyczyny i po kolei je eliminować. samemu, lub zlecając konkretne prace warsztatom
2. jeździć od jednego do drugiego i kolejnego mechanika, może któryś trafi. (u 70% rozmowa zacznie się od żarcików o alfie i lawecie....)
3. zostawić auto w warsztacie który ma dobrą opinię, a takich w Krk i okolicach masz kilka, i dać im trochę czasu. może nie za pierwszym podejściem, ale na pewno auto doprowadzą do porządku.

wracając do możliwych przyczyn - obstawiam przytkany dpf/lewe powietrze w dolocie. aczkolwiek w wersji mocno pesymistycznej... 2.4 i często wypalający się dpf = pęknięta głowica??? no i klapy wirowe. alfa jeszcze ma? może cięgło spadło i zablokowało je w pozycji zamkniętej?

Kabel najtańszy vag kkl lub elm327 z tym że nie każdy chce gadać do silnika vag wystarczy... Program mes, fes, alfaobd wszystko do ogarnięcia (Google)...w mes, fes podane są parametry bieżące i oczekiwane do porównania korekty wtryskiwaczy. Jak już zdobędziesz kabelek wrzucaj logi i zrzuty ekranu...na pewno pomożemy! Trochę rzeczy musisz sam ogarnąć i będzie git... Do warsztatu można oddać na pomiar kompresji.

Dzwoniłem do Pana Mirka z Conmir, umówiłem się z nim, rzeczy które wypisałeś Winiar00 (czujnik doładowania, zawór turbiny, układ CR, pompa, wtryskiwacze, zawory ciśnienia i czujnik ciśnienia paliwa) mają zostać u niego sprawdzone, oby wreszcie coś się wyjaśniło.. najwyżej jeśli się nie wyjaśni to na koncu poprosze o wszystkie logi, zrzuty ekranu itd i wrzucę tutaj
Adam_P - klapy wirowe były usuwane więc kolejna rzecz wyeliminowana, dpf wypala się często ale to pewnie dlatego, że ja w długie trasy nie jeżdże często, a dosłownie kilka razy w tyg gdzieś się po mieście przejade - pewnie auto mocno takie coś męczy, podobno dpf mam w słabym stanie - więc chyba czeka mnie wymiana na nowy (ogólnie jest opcja że przez dpf jest taki brak mocy? jeśli chodzi o dpf polecacie jakieś zamienniki czy tylko oryginały brać jak coś?)

Na Twoim miejscu postąpił bym jak doradzają koledzy wyżej, oddał samochód do Conmir, z tego co opisujesz to dość złożony problem,jeżeli regenerowali turbosprężarke to widocznie nie była w najlepszym stanie. Druga sprawa to jeżeli już mieli Twoją furę na warsztacie to mniej więcej już ją znają,a każdy inny warsztat będzie zaczynał od początku,od siebie dodam że robiłem u nich kilka tematów i jeśli chodzi o Alfę...w Krakowie warsztat nr.1

Wysłane z mojego SM-G850F przy użyciu Tapatalka

Cytat:

---

Napisał FilipoInzhagi

Na Twoim miejscu postąpił bym jak doradzają koledzy wyżej, oddał samochód do Conmir, z tego co opisujesz to dość złożony problem,jeżeli regenerowali turbosprężarke to widocznie nie była w najlepszym stanie. Druga sprawa to jeżeli już mieli Twoją furę na warsztacie to mniej więcej już ją znają,a każdy inny warsztat będzie zaczynał od początku,od siebie dodam że robiłem u nich kilka tematów i jeśli chodzi o Alfę...w Krakowie warsztat nr.1

Wysłane z mojego SM-G850F przy użyciu Tapatalka

---

Czyli ok... czekamy na wieści.

Wysłane z mojego SM-G850F przy użyciu Tapatalka

DPF możesz spróbować zregenerować specjalnym płynem (bez demontażu filtra, wlewa się preparat przez czujnik temp).
Na razie skup się na usunięciu usterki, szybkie zapełnianie filtra może być wynikiem awarii innego komponentu.
Zobaczysz co powie pan Mirek.

Ehhh... Kiedyś ludzie na forum bardziej walczyli zanim jechali na serwis...

Nieprawda. To zależy od indywidualnych predyspozycji. Jeśli ktoś nie czuje się na siłach, nie ma sensu walczyć z wiatrakami.

dzięki wielkie za dotychczasowe zaangażowanie i odpowiedzi w temacie!

Winiar00 dokładnie tak jak pisze magil, nie czuję się ani na siłach ani czasowo do ogarnięcia tego samemu, wszystkiego można się nauczyć ale nie w tym rzecz, auta ze strony technicznej to nie coś na co chciałbym poświęcać czas - a niestety i tak poświęcam go już dużo za dużo przez tyle licznych przygód :/ i tak za każdym razem nabywam jakąś to nową dodatkową wiedzę jak coś się dzieje z autem

magil dzięki za info odnośnie płynu do DPF - jakiś konkretny preparat (firma) masz na myśli? na długo to może pomóc?

FilipoInzhagi - ja w autka.pl robiłem również wiele rzeczy przez ok 3 lata, ale ostatnie tematy/rozmowy które się pojawiały mocno mnie do nich już zniechęciły, za dużo filozofii, za mało słuchania tego co się mówi, kilka błędnych napraw itd.

btw jeszcze przy okazji - turbo było regenerowane w TURBO-TEC - dobra to firma? jest opcja że mogli źle zregenerować i stąd dalej brak mocy?

Cytat:

---

Napisał magil

Nieprawda. To zależy od indywidualnych predyspozycji. Jeśli ktoś nie czuje się na siłach, nie ma sensu walczyć z wiatrakami.

---

Wróć do 1 strony od razu sugestia jedź do mechanika... A kolega był już i co? Lipa kasa poszła efektów nie ma, więc lepiej i taniej choć spróbować walczyć z wiatrakami! Mam prośbę do autora niech napisze po udanej diagnostyce co było przyczyną inaczej cały temat bez sensu i pożytku.

Potwierdzam słowa kolegi wyżej

Kiedy miałem problem z zatkaniem DPF'a to silnik często gasł. Mimo tego, chwilę po wypalaniu odzyskiwał moc, dało się w miarę normalnie przyspieszać, z pewnością nie miał 50% mocy nominalnej. Później filtr znów się zalepiał i historia się powtarzała.

Wątpię, że u autora problemem jest filtr cząstek stałych, prędzej głowica pękła, albo ECU działa w trybie serwisowym (tylko tego nie pokazuje).

Z ciekawości, jakie ciśnienie doładowania pokazuje wskaźnik w czasie przyspieszania z pedałem do podłogi?

Ktoś grzebał wcześniej w komputerze? Jakiś błąd powinien się pojawić, albo informacja o trybie serwisowym, cokolwiek.

Sprawdziłbym MES'em ile razy programowany był komputer - tj. czy ktoś nie wyrzucił tablicy błędów.
Odczytałbym też ciśnienia, masy powietrza, ilość paliwa.

Pierwszy pomiar i jego wynik, to prawdziwy koszmar. Samochód przyspieszał dość ospale do 2500 obrotów i nagle szarpnięcie i falowanie.
Wykonany był tylko pomiar, bez diagnostyki zgodnie ze zleceniem firmy trzeciej. Jak widać z 200KM zostało...106KM.

Załącznik 256163

Zregenerowano turbinę (po nie mojej decyzji) i właściciel osobiście przyjechał do mnie ale już na diagnostykę, ustalenie co jest powodem, że samochód ma dalej, delikatnie mówiąc... niezadowalające osiągi. Pomiar, którego tutaj nie zamieszczam wykazał, że nieznacznie poprawiły się osiągi samochodu ale falowanie pozostało.
Dokładna diagnostyka wykazała, że głównym problem są klapy wirowe. Zrzucona listwa sterująca, a w przypadku dwóch klap nieszczelności na ich osiach.

Załącznik 256164

Załącznik 256165

Właściciel usunął klapy wirowe, a otwory zostały zaślepione. Jak widać na ostatnim wykresie, falowanie zniknęło. Osiągi samochodu są jeszcze zaniżone ale jak wynika z logów jest to spowodowane niewłaściwymi korektami wtrysków pracujących pod obciążeniem.


Załącznik 256166

Załącznik 256166

Cytat:

---

Napisał @sdero

Osiągi samochodu są jeszcze zaniżone ale jak wynika z logów jest to spowodowane niewłaściwymi korektami wtrysków pracujących pod obciążeniem.

---

Jaka jest na to recepta...?
Czy po prostu regeneracja/wymiana wtryskiwaczy?

...i czy możesz podlinkować prawidłowo ten wykres?
Tutaj na forum widać jedynie miniaturkę.

Kliknij w obrazek, to się powiększy.

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał piter34

Jaka jest na to recepta...?
Czy po prostu regeneracja/wymiana wtryskiwaczy?

---

Standardowe postępowanie jak w każdym problemie z korektą wtrysków. Od diagnostyki zależy jak to się skończy. Na pewno powinno się zacząć od jednego wtrysku, a nie od wszystkich.

Cytat:

---

Napisał @sdero

Kliknij w obrazek, to się powiększy.

---

Obrazek jest "nieklikalny" (tylko ten z wykresem).

Wszystkie się powiększają. Może spróbuj w innej przeglądarce...

Nieważne czy Firefox, czy Chrome, tak to wygląda u mnie...

Załącznik 256186

Cytat:

---

Napisał piter34

Nieważne czy Firefox, czy Chrome, tak to wygląda u mnie...

Załącznik 256186

---

dodałem drugi raz. Zapewne, to jakiś problem ze znacznikami na stronie.

Załącznik 256166

Ciekawi mnie jaki będzie finał tej historii :)
U mnie jak mi lały wtryski to auto pod obciążeniem w losowych momentach traciło połowę mocy. Więc to chyba załatwi sprawę.
(zapomniałem zakończyć własnego tematu zaraz to zrobię :)

Witam,

Od mojego ostatniego postu wszystko później działo się tak, jak napisał @sdero. Jeśli chodzi o finał historii, tj odzyskanie pełnych 200km (zabawa z tematem wtrysków) to na ten moment nie wiem kiedy i czy w ogóle do tego dojdzie, progi zaczynają mi puchnąć, pojawia się kolor, nawet w jednym miejscu jest pęknięcie - także jeśli środek jest w złym stanie już, być może pozbędę się alfy bo już nie mam siły na ciągłe marnowanie $ na to auto. @sdero polecił mi jednego blacharza który może sprawdzić mi to, ale nie zaszkodzi zapytać w razie czego o większą ilość kontaktów - żeby nie zakładać nowego tematu - znacie kogoś, kto będzie w stanie sprawdzić środek bez większego wydawania pieniędzy? + może ktoś wie, jak w 159 to działa, tj jeśli progi mają objawy, to na 100% ze środkiem jest źle, czy jest szansa, że jest ok i 'wystarczy' ogarnąć progi?

Dzięki!

Czy sytuacja w jakikolwiek sposób się rozwinęła?

Ja mam problem nieco podobny w mojej 2.4 200KM.
Zaczęło się od spadku mocy i takiego jakby "pulsowania" przy przyspieszaniu, jakby turbina ładowała raz więcej, raz mniej.
Auto trafiło do serwisu, gdzie stwierdzono, że przyczyną są klapy wirowe. Usunięto je, zaślepiono EGR i "zneutralizowano" DPF. Na hamowni Alfa pokazała ok. 172 KM. Po chiptuningu doszła do 208 KM.
Ubytek mocy podejrzewano we wtryskach, bo korekty dwóch z nich odbiegały od normy. Wtryskiwacze dano do sprawdzenia, ale wszystkie wypadły wzorcowo.
Oprócz tego Alfa kopciła na czarno przy pełnym obciążeniu powyżej 3 tys. rpm oraz nawet przy dodaniu gazu na wolnych obrotach. Sporadycznie pojawiała się też nierówna praca na jałowych.
Ostatecznie zregenerowano turbinę i Alfa pokazała 190 KM. Przestała kopcić.
Nadal jednak pojawia się (sporadycznie) nierówna praca, a po próbach drogowych i na hamowni doszło ponownie lekkie "pulsowanie" pod maks. obciążeniem.
Do tego nie może przekroczyć bariery 210 KM po wgraniu przygotowanej dla niej mapy.

Ktoś miał podobnie?
Czy mimo stwierdzenia idealnych parametrów wtryskiwaczy w teście należy w nich upatrywać przyczyny problemu?