Ile potrzeba skóry na obszycie Gtv'ki ?

Potrzebuje dosc pilnie informacji od kogoś kto obszywał swoją a dokładniej ile potrzeba metrów skóry na obszycie, wiadomo tylne boczki się nie obszywa bo są całe plastikowe, w przednich też nie ma za wiele do obszycia i tylne siedzenia są bardzo małe, decyzja zapadła i będę zamawiał skórę z Włoch która będzi idealnie obszyta jak seryjna przez tapicera w każdym detalu, obszywam dlatego że zamarzyła mi się bardzo jasna we wnętrzu ( teraz mam czarną ), wiadomo że taka jasna będzie się pięknie komponowac z ciemnym lakierem :D, będę wdzieczny za każdą informacje :)

to zalezy od odoby która Ci to bedzie robic zalezy jak potnie skóry zawsze sobie mozna policzyc w przyblizeniu licząc +- 6cm na szycie

Wiem wiem że zależy trochę od tapicera, jeden potrzebuje więcej drugi mniej, myślałem że ktoś całą obszywał i mi podpowie ale stawiam że muszę kupic około 14 metrów :) ale jakby mnie ktoś upewnił było by dobrze ;)

Cytat:

---

Napisał redzi

Wiem wiem że zależy trochę od tapicera, jeden potrzebuje więcej drugi mniej, myślałem że ktoś całą obszywał i mi podpowie ale stawiam że muszę kupic około 14 metrów :) ale jakby mnie ktoś upewnił było by dobrze ;)

---

14 metrów? Kto Cię tak chce orżnąć na kasę? Przecież nawet do golfa "czwartego" na całą tapicerkę wystarczyło 9 metrów i jeszcze zostały skrawki na inne elementy (zaznaczam, że plecy siedzeń przednich zostały ekologiczną zrobione). Skóry przeważnie mają wielkość od 3,5- 5m ale nie wszystko się z nich da zużyć, bo w miejscach pachwin nie są tak mocne i ładne, jak środek, lecz mimo to dobrze wykrawając można wiele zaoszczędzić. Może Ci pójść około 10 m jeśli chcesz też boczki obszyć lub inne elementy, ale dokładnie nie wiem, jakie masz zamiary więc mogę Ci polecić człowieka z Łodzi (Włoch z pochodzenia), który zna tapicerów i wie ile mniej więcej trzeba na takie manewry, a do tego ma hurtownię skór właśnie z jego ojczyzny i to w dobrych cenach i jakości. To jest strona jego firmy http://www.tapicerki.pl/. Pozdrawiam.

heh , ten sam facet , www.tapicerki.pl , Albert P. :)

15m kupowałem u niego na GT , mało co zostało

tapicer który mi robił też polecony przez nich , szyje na co dzień dla LT

pamiętaj też że płaty skóry to nie kiełbasa i nie potną ci ich w dowolny sposób

Cytat:

---

Napisał obserwator737

heh , ten sam facet , www.tapicerki.pl , Albert P. :)

15m kupowałem u niego na GT , mało co zostało

tapicer który mi robił też polecony przez nich , szyje na co dzień dla LT

pamiętaj też że płaty skóry to nie kiełbasa i nie potną ci ich w dowolny sposób

---

Ale w GT miałeś chyba też boczki obszywane, czy może mi się wydawało?

Normalnie z dobrze wyprawionej skóry z w miarę młodego zwierzęcia można naprawdę dużo wykroić, ale zważając na cenę (od 60 do 85 zł/m) to lepiej kupić więcej i mieć potem na zapas, bo Włosi w Pasubio lubią czasem zmieniać ofertę i potem będzie problem z tą samą fakturą skóry lub jej kolorem. Zostawiając sobie kawałek na przyszłość, zawsze możesz odnowić siedzenie po jakimś czasie nie ryzykując, że będzie różnica.

raz że z boczkami , dwa że dwa rodzaje skóry - gładka i perforowana a to wiadomo zwiększa odpad

Naprawdę wolę żeby mi zostało niż ma braknąc bo to prawda że następna już może przyjsc w minimalnie innym odcieniu a tego bym nie chciał więc 2 metry jak zostaną nic się nie stanie a tapicer będzie miał wolną rękę i spokój że mu nie braknie i ja tak samo, co do samego obszycia to będą robione tylne małe siedzenia (jak to w Gtv) boczki tylne są całe plastikowe i nie chce ich obszywac, całe przednie fotele oczywiście, boczki przednie mają tylko takie środki do obszycia i oparcia na łokcie, to wszystko więc nie ma tego za wiele, poza tym tyły w przednich fotelach chce z naturalnej skóry a nie ekologicznej, do tego dochodzi kwestia że dużo zależy jakie to są fotele, mogą miec wysokie boki czy trzeba sporo nadłożyc pod spód itd. i na to może pójsc nieco więcej skóry a jak mi zostanie zawsze się może przydac na obszycie mieszków (choc raczej nie będę ich ruszał) czy w razie czego jakby się coś stało :)

Pamiętaj że to tworzywo między tylnymi siedzeniami oraz schowki w drzwiach (w wersji momo) są też obszyte skórą, co do samych wymiarów, ja swój przedni fotel rozłożyłem w ok. 10 min. Można się pobawić i dokładnie zmierzyć ;)

pozdro

Cytat:

---

Napisał zbig

Pamiętaj że to tworzywo między tylnymi siedzeniami oraz schowki w drzwiach (w wersji momo) są też obszyte skórą, co do samych wymiarów, ja swój przedni fotel rozłożyłem w ok. 10 min. Można się pobawić i dokładnie zmierzyć ;)

pozdro

---

Wiem wiem pamiętałem o tym :) co do mierzenia to próbowałem ;) ale i tak zamówię nieco więcej :P wyciąganie foteli, tylnej kanapy i boczków mam opanowane bo nie raz to robiłem :D

Redzi powiedz ile płacisz za 1 m skóry

Cytat:

---

Napisał DUGI

Redzi powiedz ile płacisz za 1 m skóry

---

Coś koło 70 zł za metr ale dokładnie to się dowiem jak będę zamawiał w sierpniu, cena może nie mała bo na necie oczywiście są tańsze ale mnie zależy najbardziej na jakości.

Redzi ja nic nie chce mówić ale za 70 to kupuje na meble dla Ludu,samochodowa jest o wiele droższa niestety.Jak już chcesz to za 54pln ci taką załatwię z włoch.Jeżeli się nie myle to skóry samochodowe zaczynają sie od 150 pln,i teraz wiesz czemu np na boczkach nawet w porsche znajdziesz eko:D.Pogadamy w Michałkowie.pozd

www.tapicerki.pl , skóra produkcji www.pasubio.com , cena ok 70 zeta

Tak jak pisałem za 70 zeta nie dał bym tego badziewia do samochodu,chyba że bym go sprzedawał i chciał zrobić kawał kupującemu.Siedzę w tej zakichanej branży i wiem co gadam:D

widać po lokalizacji że wiesz co w meblu piszczy ...ale czy miałeś kiedyś w ręku skórę z tej strony ?? miałem z niej zrobione wnętrze auta i powiem szczerze że byłem bardzo zadowolony :

http://img219.imageshack.us/img219/8736/1000113w.th.jpg

bezpośredni link do full size :

http://img219.imageshack.us/img219/8736/1000113w.jpg

Świetnie to wygląda na zdjęciu.Wiesz jak jest w polsce i wiesz jakie badziewia ludzie wpychaja,znając trochę Redziego i jego pasję do GTV uczulam go :D.Co do zabawy w samochodówkę to po prostu jest to dla mnie nie opłacalne ( 1. angliki,po 2 koszt zrobienia powala niektórych ) Zrobiłem raz mały test dałem swoją kierę do takiego największego zakładu który się specjalizuje w tym,po odebraniu naprawdę kiera pachnąca dobrze poprowadzone szycie (do fabrycznego niestety trochę brakowało).No i po miesiącu wyszło delikatna 1 powłoka zaczęła schodzić przez dobry miesiąc kiera wyglądała jakby liniała.Po prostu skóra badziewie,samochód krótko po tym sprzedałem i nie wiem jak wyglądała dalej ale jak na moje to pewnie juz znikła:D.A co do właścicielki zakładu to dobrze wiedziała kim jestem i nawet się nie postarała:mad:..Niedawno przerabiałem klientce sofę ze skóry na inny kolor ,i się okazało że sofa była z eko ale tak podrobiana że nikt się nie pokapował dopiero okazało sie po rozebraniu co jest grane ,a klientka za ten mebel zapłaciła jak za mebel ze skóry czyli do bólu x2.pozd



p.s.obserwator737 tak z czystej ciekawości ile cię wyniosła ta przeróbka?

szczegóły kolego DUGI na PW :)

Kolgo DUGI wydaje mi się, że masz rację.

Zdjęcia zamieszczone przez Marcina są robione zaraz po robocie. Nie chciałabym polemizować, bo się na skórach nie znam i w ogóle, ale wg mnie w tym wypadku użyta skóra, jak zeznano za 70 zł nie za bardzo nadaje się do tapicerki samochodowej, ze względu na to, że jest za cienka i mało odporna na "tarcie mechaniczne" pupy i ud ;) W oryginale jest używana inna - grubsza, nie jest wykluczone, że jak wspomniał DUGI za minimum dwukrotnie wyższą cenę.

czyli co ? tapicerka się też popsuła ? dziwne , jeździłem na niej dwa lata i była OK :/ czy teraz wygląda inaczej niż po zakupie GT ? może foto jakieś ?

w sumie też się na skórach nie znam , podobała mi się i tyle
a sądząc po stronie producenta jest to jednak skóra samochodowa

---------- Post dodany o godzinie 22:27 ---------- Poprzedzający go post został napisany o godzinie 22:25 ----------

w sumie to masz skrawki tej skóry , wyślij kawałek koledze Dugi i niech się wypowie

czym czyścisz i konserwujesz skórę w GT ?

Marcin nie chcę polemizować jak wspomniałam. Tapicerka położona jest b. pięknie i skóra jest b. piękna, ale ta skóra jest mało odporna i tyle. Po prostu w pewnych newralgicznych miejscach, jak siedzisko się wyciera, nie całkowicie, ale tak, że znika jej wierzchnia warstwa tym samym kolor. Jeżeli po dwóch latach użytkowania widać choć jedno takie wytarcie, to oznacza, że komuś może się to też przytrafić. Wg mnie ktoś kto zamierza sobie zmienić tapicerkę powinien o tym wiedzieć. Zdecyduje sam - wg mnie grubsza, nie wiem inna byłaby trwalsza, ot co. A czy ładniejsza? Pewnie nie. I tylko tyle. W oryginale używają innej.

Jest to tylko moje zdanie i naprawdę nikt nie musi go brać pod uwagę.

Zdjęć zamieszczać nie będę - jeżeli ktoś jest zainteresowany, może przyjechać do Łodzi i zobaczyć.

Czyszczę i konserwuję zgodnie z Twoimi zaleceniami.

Jako, że nie zamierzam wszczynać niepotrzebnej polemiki, z mojej strony EOT.

ja myślę że najlepiej by było gdybyś umożliwiła Redziemu obejrzenie skóry w GT - wtedy sam mógłby decydować :)

ekspertem od skór też nie jestem więc na pewno nie będzie polemiki na ten temat :)

w razie czego skóra jest w ciągłej sprzedaży i każde ewentualne uszkodzenie można usunąc tanim kosztem wymieniając uszkodzony element na nowy

przy najbliższej okazji z ciekawości postaram się sprawdzić jakiej grubości jest oryginalna skóra w AR :)


pozdrawiam

Jeśli się nie mylę nie chodzi o grubość skóry,bo samochodowa powinna być raczej w miarę cienka żeby się mogła dobrze układać .Samochodowa jest po prostu inaczej przygotowana,musi porostu o wiele więcej wytrzymać.A co do skóry w GT kolegi Marcina to robi pozytywne wrażenie,i jeśli wytrzymuje 2 latka to jest ok.Niestety o skórę trzeba mocno dbać o czym niektórzy właściciele zapominają

DUGI a nie kupowałeś nigdy skóry z www.tapicerki.pl ? kurcze , sam jestem ciekaw opinii kogoś kto się na tym zna

Kurcze u nas po prostu wszystko jest na miejscu;).Teraz jestem na urlopie ale za tydzień pomęczę kolesia który nam przywozi jak to jest z tą skórą.(Możliwe że ich zna)Kupując u nich skórę muszą ci pokazać na pewno atesty na wytrzymałość itp.Powiem ci tak że zacząłem myśleć o przerobieniu 1 kompletu do 166,jeśli się zdecyduję to zamówię u nich i będę wszystko wiedział.Teraz pomęczę Waldiego o ten komplet:D.


p.s sprawdziłem z ciekawości z czego mam meszek w 159 i niestety EKO

Dobrze, skoro prowokujecie :) No to coś bardziej aktualnego :)

http://img505.imageshack.us/img505/1177/tap1.th.jpg

Piszesz - dwa lata wytrzymuje to ok. – to żart? Skóra, która tak wygląda po dwóch latach nie wydaję się najwyższych lotów, najwższej trwałości. Chyba, że na zasadzie patrz na mnie nie rusz mnie :D Zresztą skąd wiemy, że po dwóch latach :) Ale oczywiście zapraszam wszystkich na oglądanie i jeżdżenie moją GT :) Do Łodzi nie jest tak daleko :)

A wiesz DUGI, ja widzę, że na zdjęciu prezentuje się nieźle:) Tylko, że ta GT jest teraz moja i chwilowo mam najlepsze informacje na jej temat, bowiem codziennie w niej siedzę :)

I wiem, że trzeba dbać o skórę, wszak jestem kobietą i znam sposoby zapobiegania zmarszczkom, może nawet lepiej niż Marcin, tak zakładam przynajmniej ;)

Oczywiście Marcin – wszystko można wymienić na nowe :) Tylko, że ta skóra już położona ma inny odcień niż nowa… Raz, że z wiekiem się zmieniła, a dwa, że paliłeś w środku papierosy, a niestety dymek trwale zmienia odcienie barw różnych materii. Poza tym co do za interes zmienić tapicerkę na skórzaną, inwestować w środki do czyszczenia i konserwacji, dbać o nią jak oszalały – skoro i tak newralgiczne punkty będzie trzeba wymieniać, po wg mnie krótkim czasie. Lepiej chyba dorzucić parę groszy i dać skórę ciut droższą. Tak ten świat jest skonstruowany, że raczej za jakość się płaci, a nie odwrotnie :)

Tyle mojego zdania, bo jak wynika z moich obserwacji Panów nigdy nie przegadam – takie założenie – baba racji mieć nie może, a o samochód zadbać nie potrafi :D

Pozdrawiam

Majka w którym miejscu jest to przetarcie,a na zdjęciach u Marcina naprawdę wydaje się piękna:D.

to zapewne lewy bok siedziska fotela kierowcy , niestety najbardziej narażony na zniszczenie przy wysiadaniu z fotela nawet lekko kubełkowego :/

palić pewnie że paliłem , trzeba dbać o wpływy z akcyzy dla skarbu państwa :)

pamiętaj że kupując skórę nie mogłem przewidzieć gdzie i po jakim czasie się coś przetrze , obejrzyj używane GT z jasną oryginalną skórą - po oględzinach powinnaś polubić swoją :)

Dobrze już cicho bądź :) Wymienię ten kawałek, w końcu nie mam daleko :) DUGI - da się to zrobić, żeby nie schrzanić całości?

A i nigdy nie napisałam, że nie lubię swojej (Twojej) tapicerki :) Wręcz przeciwnie o ile pamiętam.

Wiadomo, że przewidzieć nie mogłeś i ta lokalizacja pasa…, ale teraz już wiesz to może inni tego unikną :)

Jeśli chodzi o palenie to w trosce o Twoje zdrowie namawiam do zaprzestania palenia w samochodzie :) Ot tak z sympatii :) To b. szkodliwe niż w dużych pomieszczeniach. Kiedyś na zajęciach robiliśmy taki test – mysza w czymś w rodzaju zlewki, rurka z pompką, asystent pompował dym z papierosa tą rurką, niby, że mysza pali. Ćwiczenie miało wykazać szkodliwość palenia w warunkach ekstremalnych, mieliśmy sekcję potem robić i oglądać narządy wewnętrzne myszy. Tyle, że tak pompował, że mysz w ciągu kilku chwil padła trupem. Więc sam rozumiesz, dlatego ja nigdy nie palę w samochodzie :D

Wracając do skóry – w GT używanej widziałam i macałam tylko czarną, jakoś nie znam nikogo z GT i jasną tapicerką. Ale w CLS-ie masz jasną, ale inną, chodzi o to, że sprawia wrażenie grubszej, sztywniejszej i ma pewien połysk. Mam wrażenie, że taka jest łatwiejsza w konserwacji. Te skóry co widziałam w alfach też mają jakby połysk. W GT jest mat, sprawia wrażenie b. delikatnej i niestety jak słonko trochę popali to podsycha. Ale dbam jak należy, nawet zakupiłam piankę Sonaxu – b. przyjemna, ładnie nawilża skóry i nadaje jej taki efekt miękkości niebywałej. Polecam :)

subiektywnie - wolałem strukturę i mat skórki w GT , jakaś taka milsza w dotyku :)

btw , wczoraj byłem obejrzeć E-Coupe ...skóra matowa jak diabli :)

obiecuję palić tylko przy otwartym oknie max

Ale mi daliście do myślenia choc zaskoczę Was że sporo się dowiadywałem i teraz i wcześniej i te firmy co obszywają to zakładają skóry które są nawet za poniżej 50 zł za metr, ten znajomy co obszywał ma swoją dłużej niż dwa lata i nie widac oznak zużycia tyle że bardzo o nią dba z tego co wiem i też nie dawał za skórę jakiś dużych sum, są skóry za ponad 100 zł i nie różnią się grubością co trwałością na ścieranie-tyle się dowiedziałem albo mają wysoką cenę ze względu na firmę i placi się tylko za nazwę, u mnie skóra będzie bardziej dbana nawet niż lakier :) co do ceny to nie zawsze świadczy o jakości bo wiadomo jak u Nas jest że w jednym sklepie coś może byc za 100 zł a w drugim to samo za 80zł choc nie twierdze bo często jednak może miec, rozmawiałem jakiś czas temu z starszym panem ( zawoziłem mu z kolegą fotel do naprawy ) który od lat zajmuje się skórami i tapicerstwem (znany dosc dobrze zwłaszcza miłośnikom starszych aut) tyle że głownie chyba naprawą itd. i powiedział Nam że fabryczne skóry to w większości nieporozumienie gdyż są bardzo niskiej jakości ( wiadomo że ekskluzywne marki to co innego ) i właśnie są grube i przez to szybko pękają i ulegają po prostu zużyciu, tą którą zawoziliśmy do naprawy też miała młody wiek i mały przebieg bo auto u niego od nowości ( BMW 5) a się po prostu boczek i doł siedziska mocno zużył, wymione i naprawdę cieżko poznac różnicę ale nie o tym temat, u Marcina ta skóra wygląda świetnie i z wiem że bardzo o nią dbał i firma którą ją sprzedała handluje skórami samochodowymi myśle dobrej jakości którą On sam potwierdza i znalazłem na jednym forum również świetną opinie osoby która u nich kupiła, ich pracę też dobrze o nich świadczą nawet na ich stronie, również nie jestem ekspertem w sprawie skór więc każda opinia jest dla mnie pomocna :) Skóry stosowane w AR też nie są jakieś rewelacyjne a nawet często widac i czuc że są średniej jakości niestety, fakt lepsze od niektórych marek ale właśnie twarde i tyłu są obszyte skają więc stąd mój wybór żeby obyszyc czymś lepszym na wzór oryginału, do tego trzeba wziąsc pod uwagę że skóra nigdy nie będzie tak wytrzymała na otarcia itd. jak na przykład dobry welur ale wygląd i cała reszta plusów skóry wszystko rekompensuje bo wnętrza bez niej w Gtv'ce sobie nie wyobrażam, u mnie takie otarcia raczej się nie pojawią bo moja AR nie jest użytkowana na codzień i poza tym dbanie o nią dla mnie to będzie przyjemnosc, tak samo można trochę uważac przy wsiadaniu czyli nie napierac ile się da całym ciałem na boczek i w ten sposób nie wycierac skóry paskiem czy jakimiś metalowymi elementami spodni na przykład bo tak właśnie najczęściej się ją niszczy, wyciera :)

Redzi, masz racje cena nie zawsze świadczy o jakości. Ja też kupiłem skóre w cenie ok. 70-80 zł (dokładnie już nie pamiętam). Zbliża sie rok od początku jej "wysiadywania" i trzyma sie całkiem dobrze. Tym bardziej że dość intensywnie ją eksploatuje, przejechałem z nią tak gdzieś ze 30 tysięcy. Jak na razie jest wszystko ok, nie ma różnicy pomiedzy fotelem kierowcy i pasażera, a jeżdze najczęściej sam. Jeśli chodzi o pielęgnacje, nie stosuje wyszukanych metod i nie robie tego często, jeśli sie zabrudzi dokładne mycie, suszenie i krem do konserwacji skóry - uniwersaalny. Wyglada tak samo teraz jak na początku. A wyglądała i wygląda tak..
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/...6c96f3026.html
Pozdrawiam: Czarek.
Ps. Majka po ostatnim praniu tapicerki (de facto na zlot Gtv) przestałem palić w Belli, nawet przy otwartej szybie (Marcin ;) ). Ale jak wyjde z auta wypalam trzech, hehe.

U Ciebie Czarek oglądałem na żywo i wyglądała bardzo świeżo i nawet nie wiedziałem że zrobiłeś na niej już 30 tyś. to tylko o niej dobrze świadczy, u mnie to już dziś wiem że będę o nią bardzo dbał bo to dla mnie będzie przyjemnosc więc pewnie wytrzyma u mnie kilkanaście lat :D

Majka jak byś chciała się zrzec skóry z GT na rzecz super weluru który jest jak nowy bo kupiłem prawie nowe fotele to ja chętnie pójdę na wymianę, nawet bym dopłacił w ramach rozsądku oczywiście :D
jak ja siedziałem w GT to ta skóra sprawiała wrażenie lepszej niż oryginalnie fabryczna, a czy skóra w niektórych AR nie jest bardziej "świecąca" za względu na to że jest "wyślizgana" tyłkiem??

kije zwykle mają dwa końce :)
fabryczne skóry robią się błyszczące i bywają gorzej uszyte , niefabryczne - można znaleźć fachowca który uszyje lepiej niż fabryka , nie robią się matowe ale za to akurat w GT wytarł się fragment na lewej części siedziska ...co lepsze ? jak ktoś szuka odpowiedzi na to pytanie powinna mu pomóc analiza zdjęć - beżowe skóry są fabryczne a szare szyte , obydwa samochody miały zbliżone przebiegi

jeśli to jeszcze za mało - proponuję sprawdzić ile kosztuje oryginalne skórzane poszycie np siedziska fotela kierowcy i porównać to z kosztem wymiany uszkodzonego elementu w tapicerce szytej (dajmy na to że raz na dwa lata trzeba będzie ten element wymienić)

oryginał fotel kierowcy :

http://img181.imageshack.us/img181/6811/gtoryg.jpg


szyty fotel przedni :

http://img181.imageshack.us/img181/8536/gtszyte.jpg


...a tu na temat umiejętności tapicerów fabrycznych :) czyli oryginał kanapa tył :

http://img233.imageshack.us/img233/5...yloryginal.jpg


...i podróbka :

http://img161.imageshack.us/img161/2277/gttyszyte.jpg


w obydwu prezentowanych samochodach 90% przebiegu - tylko kierowca

wnioski niech każdy sam sobie wyciąga :)


...podobno skóra od Conolly`ego jest trwała - może Bentley ?


ach , jakoś przeoczyłem wcześniej - Majka... nie musisz się martwić o moje zmarszczki :) mam w domu naprawdę bardzo dobre źródło wiedzy o najlepszych kremach :)

Marcin, pamiętam jak pierwszy raz spytałem czy obszywałeś czt to fabryka (a jeszcze nie miałem jakiegokolwiek pojęcia o skórzanych tapicerkach) i po Twojej odpowiedzi że obszyte przez Ciebie - no nie osobiście rzecz jasna, myślałem że żartujesz, hehe. Teraz już wiem że takiego obszycia w orginale nie ma. Rewelka po prostu. A te przetarcia ze zdjęcia Majki (według mnie to spękania) powstały z tego powodu że to po prostu fragment skóry gorszej jakości lub żle wygarbowanej ( zresztą kupuje sie skóre z całego zwierzaka i napewno jest jak z mięsem- lepsze i gorsze kawałki np. schab-pachwina). To co sie stało akurat tam może wystąpić tylko w jednym miejscu a pozostała całość może byc ok przez długie lata. I oby tak było.

mogą to być i spękania i wytarcie , zapewne niektóre moje jeansy nie pomogły temu kawałkowi skóry ...a że to najbardziej narażony element to nie ma co dyskutować

jak dla mnie zmiana takiego kawałka co dwa lata to niewielka cena za cieszenie się fajną tapicerką (IMHO lepszą niż fabryczna)