Pompa paliwa do Busso - zwiększanie ciśnienia na wtryski 3.0V6?

Witam,

Mam pytanie do obeznanych z tematem. Czy warto kombinować z mocniejszą pompą paliwa do Busso? W celu podniesienia nieco ciśnienia na listwie?

Dane na wejściu:
- silnik 3.0V6 CF3
- mam powiększony dolot (filtr Pipercross, szersze rury i przepustnica od Cayenne)
- kolektory wydechowe od CF2
- nowe katalizatory sportowe Magnaflow o zwiększonym przepływie (200 cpsi)
- wydech catback z nierdzewki przelot 2,5"
- wałki rozrządu od GTA
- rozrząd przyspieszony o jakieś 2st. (metodą prób i błędów patrząc na dupohamownię)

Info które uzyskałem:
- ori pompa pracuje na ciśnieniu 3bar
- podobno powyżej 4500obr wtryski w busso leją na maxa, czyli są max otwarte

Wysnułem z tego wniosek, że przy fabrycznym silniku wtryski są na granicy wydajności. Czy zatem jest sens zwiększać ciśnienie paliwa, żeby wydobyć kilka dodatkowych koni?
Pompy Walbro mają zakres np. 2.4 - 6 bar, więc można by to ustawić pomiędzy 3 - 3.5 i powinno to dać efekt. Chyba, że się mylę ;)

To tak jak już zaczęliśmy dyskusję to co na to powie ecu? Twierdzisz, że obecnie ecu nie rejestruje zwiększonego przepływu Twojego powiększonego dolotu. Mi się wydaje, że powinno bo miałbyś za ubogo. A jak to będzie z dopasowaniem przy zwiększonym ciśnieniu? Czy ecu skróci czasy wtrysku czy zwiększy moc? Moim zdaniem prędzej skróci czasy niż zwiększy moc. Choć nie wiadomo czy finalnie zlikwiduje pętlenie.
Nie sądzę, żeby to było jak, że żadne czujniki nie odnotują większych dawek. To nie silnik gaźnikowy. Ecu monitoruje ciśnienie na listwie, czasy, przepływy, skład mieszanki.

Cytat:

---

Napisał marek230482

Ecu monitoruje ciśnienie na listwie, czasy, przepływy, skład mieszanki.

---

Co do składu mieszanki masz rację. Jeśli chodzi o przepływ to z tego co pamiętam jest taki sam w MES jak bez modów - czyli oszukany. Bo przepływka "widzi" taki sam przepływ (w sensie prędkości przepływu), a nie wie, że średnica jest większa i liczy wg średnicy oryginalnej.
Jesteś pewien, że ECU monitoruje ciśnienie na listwie? Tego nie pamiętam, ale jeśli nawet to pytanie czy wyłapie ciśnienie większe od teoretycznie maksymalnego?

Poza tym pytanie jest właściwie o mechanikę. To znaczy, czy warto dać większą pompę żeby uzyskać wyższą moc. Czy będzie to wymagało zmiany programu, czy nie, to rzecz wtórna. Mam piggyback, mogę to uwzględnić (to znaczy tuner może, nie ja :P )

Cytat:

---

Napisał tomaz

Jeśli chodzi o przepływ to z tego co pamiętam jest taki sam w MES jak bez modów - czyli oszukany. Bo przepływka "widzi" taki sam przepływ (w sensie prędkości przepływu), a nie wie, że średnica jest większa i liczy wg średnicy oryginalnej.

---

Tak, faktycznie sam sensor może nie mieć różnych odczytów. Ale w takim razie sonda musi to korygować. W przeciwnym wypadku chyba jest oczywiste, że miałbyś za ubogą mieszankę.

Cytat:

---

Napisał tomaz

Jesteś pewien, że ECU monitoruje ciśnienie na listwie? Tego nie pamiętam, ale jeśli nawet to pytanie czy wyłapie ciśnienie większe od teoretycznie maksymalnego?

---

Tego nie sprawdzałem/nie wiem. Ale na logikę jest to potrzebne. Przecież ciśnienie jest kluczowym parametrem do obliczenia dawki paliwa. Gdyby ecu tego nie obliczał/nie uwzględniał to byłoby trochę absurdalne. Z drugiej zaś strony nawet gdyby tego pomiaru nie było lub zawiódł (jak z przepływem) to znowu kłania się sonda. Zaraz wyłapie niewłaściwy skład mieszanki i ecu skoryguje czasy wtrysku.
Tak więc ciekawe jest w jaki sposób ecu reaguję na zmianę tych parametrów. Z jednej strony wydaje mi się, że zwiększenie dawki powietrza i paliwa powinno przynieść podniesienie mocy ale z drugiej strony przecież ecu rejestrując zmiany dopasowuje się do swojej mapy a nie nagle dodaje "koni". WIększy, swobodniejszy przepływ na pewno jest korzystniejszy w wielu przypadkach ale i tak przecież ecu finalnie reguluje przepływ przepustnicą. Tak samo z paliwem. Dasz nawet 2x większe ciśnienie i tym samym ilość dolewanego paliwa ale podejrzewam, że ecu skróci czasy wtrysku o połowę aby bilans się zgadzał. Pewnie poprawi to reakcję i wydajność całego układu ale czy przeniesie się na zwiększenie mocy to trudno powiedzieć. Potrzebna by była właśnie mapa, która to uwzględni. Pozwoli na wykorzystanie potencjału i zamiast przymykać przepustnicę z nadmiaru powietrza i skracać czasy wtrysku z nadmiaru objętości paliwa pozwoli na zwiększenie mocy.

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał tomaz

Poza tym pytanie jest właściwie o mechanikę. To znaczy, czy warto dać większą pompę żeby uzyskać wyższą moc

---

Jeżeli świniak to ogarnie to oczywiście tak. Zyskujesz w tym samym czasie większą objętość paliwa. Cały wic tylko polega na tym, żeby zrobić z tego właściwy użytek.

Problem jest dobrze opisany. Kluczem do sukcesu są dostosowane mapy....
Próbuję zrozumieć system. Mam plik PDF z 1200 stronami na temat funkcji ECU ..... więc zajmie to trochę czasu.....
niestety nie ma (lub nie wiem) praktycznie żadnego tunera, który byłby w stanie bezpośrednio dostosować mapy.
Większość z nich może tylko kopiować i wklejać ... z wszelkich gotowych plików

ECu jest w stanie nauczyć się pewnych wartości. Dlatego działa z moim silnikiem.... Ale inne wartości są stałe. Jak na przykład dysze jednopunktowe, objętość obudowy noża pneumatycznego. Jeśli dokonasz tam zmian, muszą one oczywiście zostać również przekazane do ECU. W przeciwnym razie obliczenia nie są już poprawne. Istnieją wzory do przeliczenia tej zmiany w ECU. Po prostu jeszcze nie zrozumiałem, jak ich prawidłowo używać.... Chcę kupić sobie system Kess/Ktag..... za jego pomocą należy być w stanie uregulować tę zmianę.... Nadal mam Ecu w rezerwie...


Gesendet von iPhone mit Tapatalk

Cytat:

---

Napisał tomaz

Poza tym pytanie jest właściwie o mechanikę. To znaczy, czy warto dać większą pompę żeby uzyskać wyższą moc.

---

Nie, nie tu jest problem. To nie turbo które pompuje powietrze i trzeba nadgonić pozostałe składowe spalania. Wtrysk zdąży wtrysnąć odpowiednią dawkę bo nie zmieniają się zbytnio wymogi, a jeśli oryginalne są naprawdę na styk i po tych twoich modyfikacjach się nie wyrabiają to idziesz o stopień wyżej z ich przepływem. Wymiana pompy jest zbędna.
Wyższe ciśnienie też bo raz że dysze zaprojektowano na takie właśnie ciśnienie, dwa że to nie diesel i jest mnóstwo czasu aby to paliwo dostarczyć do cylindra.
Sonda lambda niespecjalnie pozwoli coś ugrać przelaniem silnika, mocy z tego nie będzie. Powietrze to klucz.
Problem że tłok zaciągnie tyle ile zrobi miejsca w cylindrze więc zadbać trzeba o jak najmniej zakłócony przepływ.
Dolot masz większy, skok zaworów też...... a kanały w głowicy?, średnice zaworów?
Skończył ci się chyba "tani" tuning. Teraz albo grubo albo odpuścisz ;)
Pozdrawiam.

Cytat:

---

Napisał slavol

Teraz albo grubo albo odpuścisz

---

Grubo nie będzie, bo kasa na grubo znajdzie lepsze przeznaczenie :P
Jeżeli wymiana pompy (w sensie podniesienie ciśnienia) nic nie da, to pozostaje tylko strojenie na tym co jest. I koniec modów.

Myślę jeszcze nad dopracowaniem wydechu, ale to taka kosmetyka raczej ;)

Panowie przedewszystkim pompa w baku to tylko wydajność - przecież macie jeszcze w układzie regulator cisnienia - wymiana pompy nic nie da bo regulator wszystko powyżej 3 bar wrzuci w przelew. :) Co do składu mieszanki i tego że ECU nie widzi większej ilości powietrza - oczywiście że widzi (chyba że się średnica przepływki zmieniła) dwa macie sonde lambda która pilnuje żeby było w miarę(w miarę bo to wąskopasmowa sonda) jak trzeba więc nie ma mowy o jeździe na ubogo, chyba że ewidentnie jest coś zwalone.

Cytat:

---

Napisał Teddy84

wymiana pompy nic nie da bo regulator wszystko powyżej 3 bar wrzuci w przelew

---

A gdzie jest ten regulator?
Bo z tego co kojarzę, to pompa ma go w sobie i podaje po prostu równo 3bary, ale może czegoś nie wiem. Jeśli jest regulator, to wystarczyłoby zmienić go na taki z regulacją :)

W przypadku starych wersji regulator znajduje się z przodu przy belce wtryskowej.... cf3 nie ma tego.... jest regulator w zbiorniku lub zintegrowany z pompą.... o ile wiem.


Gesendet von iPhone mit Tapatalk

W koszyku pompy i jest nie wymienny. Więc jeśli Chcesz podbić ciśnienie do przeróbki koszyk

Wysłane z mojego CLT-L29 przy użyciu Tapatalka

No czyli tak jak myślałem - zmieniasz pompę i dajesz regulator z regulacją.

To inaczej zapytam: czy ktoś to robił w wolnossącym busso i dało to przyrosty?

Seryjna pompa styka do wszystkiego co jesteś w stanie w wolnossacym busso wymyślęc. Chyba że masz 2 worki kasy na wydanie. Masz na forum Grzeskowe 3.0 porobione na 280 koni. Piotrkowe 3.0 na poodbnie. Nikt nie zmieniał wtryskow ani pompy.

Wysłane z mojego CLT-L29 przy użyciu Tapatalka

Cytat:

---

Napisał Teddy84

Masz na forum Grzeskowe 3.0 porobione na 280 koni. Piotrkowe 3.0 na poodbnie. Nikt nie zmieniał wtryskow ani pompy.

---

I wszystko w temacie :)
Dzięki chłopaki!

Jeszcze jako potwierdzenie wcześniejszych informacji - dostałem info od Luka że jego 300KM w 3.2 też zrobił na seryjnej pompie, także nie tędy droga.