[156] Słabo pali na ciepłym, za drugim/trzecim razem odpala....

Witam

Następny problemik z alfą.

Często na ciepłym silniku przy 90C muszę kręcić 2 albo 3 razy żeby odpalił.

Na zimnym pali za pierwszym razem.

Sama jazda bezproblemowa.

Czasami kręci w "zwolnionym tempie" żeby za drugim razem zakręcić szybko, czasami ledwo co kręci jak przygasają kontrolki na desce rozdzielczej.


Czy ktoś może miał taki przypadek lub wie co to może być?

Rozrusznik mam wsadzony zregenerowany, firma ma dobre opinie więc "powinien" być ok.
Akumulator nowy.
świece prawie nowe.
przewody/cewki w dobrym stanie (podczas jazdy zbiera się ładnie i nie ma wypadania zapłonów)
Kostka przy stacyjce - teoretycznie działa?

Dzisiaj zmierzyłem czujnik położenia wału i na zimnym wyszło 650, a na gorącym 1100, czy to poprawne wartości?

Najgorsze że nie ma żadnych błędów zapisanych.

Pozdrawiam i liczę na odpowiedzi.

A masz LPG ?

Brak gazu, zalana pb98.

Na chłopski rozum wygląda mi to na rozrusznik...chyba wezmę stary i zregeneruje, tym razem sam porządnie, a nie z firmy zajmującej się tym.

Jeżeli są kłopoty z kręceniem i czasami przygasają kontrolki, a aku jest nowy i na pewno sprawny, to może najpierw sprawdź czystość połączeń na klemach i masy. A kto montował ten rozrusznik po regeneracji? Bo może to wynika z nieprawidłowego montażu rozrusznika, np. za lekko dokręcone śruby, brud między rozrusznikiem, a obudową sprzęgła, itp.

Dzisiaj jeszcze posprawdzałem trochę parametrów, bo oczywiście "błędów brak" i natrafiłem na sondę pracującą stale w okolicach 532mV i cały czas ze statusem cold.

Temperatura silnika pokazywana dobrze, czujnik temp w przepływomierzu ok, ładowanie ok 13,7 V czyli dolna ale jeszcze w porządku wartość, napięcie akumulatora w spoczynku ok 12,5v, spadek napięcia na aku podczas kręcenia do 7v.

Za duży ten spadek napięcia. Albo aku jest uszkodzony, albo ten rozrusznik ma jakieś przebicie i strasznie ciągnie prąd

Na razie zamawiam sondę bo ewidentnie jest uszkodzona, a później zobaczę czy się coś poprawi czy nie.

Prawdopodobnie zalewa go paliwem na ciepłym silniku stąd problemy z odpalaniem.

Załącznik 259633

Może i sonda i rozrusznik razem nie domagają...

Jak aku spada do 7V przy odpalaniu, to jest trup, a nie akumulator :)

@UP
Tylko że gościu sprawdzał specjalnym urządzeniem tam gdzie go kupowałem, bo sam się dziwiłem i mówił że dobry.

Aku jest na gwarancji, na chłodnym odpala elegancko, więc jednak to chyba nie on.

Może jeszcze rozrusznik pobiera za dużo prądu...

Logi z odpalania Załącznik 259706

Biorę się za swój stary rozrusznik, sam go sobie zregeneruje.


Chyba że mnie chłop ze sklepu oszukuje że aku dobry..hmmmmmmmm


Może ktoś wie jak to wszystko posprawdzać, żeby nie wymieniać niepotrzebnie części?

To może wyjmij ten aku i podjedź do innego punktu, gdzie mają "widły", żeby go sprawdzić. Ewentualnie pożycz na chwilę inny aku od znajomego i zobacz, co się będzie działo.
Z tego, co piszesz to rozumiem, że problemy z uruchomieniem silnika są wtedy, jak słabo kręci i przygasają kontrolki, więc wygląda na to, że wina jest w aku, rozruszniku lub na połączeniach (klemy, przewody, masy itp.).
Czujnik wału raczej bym wykluczył, sądząc po pomiarach, jakie podałeś. Ale z czujnikiem wału to trzeba uważać, bo czasami nie pokazuje błędu a palić nie chce. Jeśli więc rozrusznik kręci mocno, a palić nie chce to (zakładając, że układ zapłonowy jest OK) warto przyjrzeć się również i czujnikowi wału.

To jest jakiś dziwny problem, jak zawsze nie może być łatwo :)

Jak odpalam rano na "chłodnym" silniku to nie ma problemu, odpala za pierwszym razem.

Jak przejadę kilka-kilkanaście km i wyłączę silnik, po jakimś czasie wsiadam, a tu kręci ale nie odpala, dopiero za drugim/trzecim razem odpali (efekt jakby go zalewało i nie mógł przepalić paliwa lub jakby uciekał gdzieś prąd)

Jako że sondę mam nie działającą to pójdzie na pierwszy ogień do wymiany (powinienem mieć dzisiaj, ale nie wiem czy uda się wymienić)

Rozrusznik dzisiaj będę miał zregenerowany na tip top w razie czego (jadę właśnie po nowe szczotki)


Jeśli po wymianie sondy będzie to samo, to lecę do innego sklepu sprawdzić akumulator, jak akumulator ok to chyba zaryzykuje wymianę rozrusznika.


Czujnik wału sprawdzałem na zimnym i ciepłym ma ok parametry, więc teoretycznie wykluczony, czujnik temperatury też ok.

U mnie są takie jaja że nawet nie pokazuje że jest błąd sondy, a sonda stoi w miejscu ze statusem cold....czyżby M.1.5.5



Czy ktoś się orientuje gdzie jest połączenie aku z masą karoserii? (chociaż miernikiem sprawdzałem i jest masa na karoserii i na silniku z aku)

Jeszcze zastanawiała mnie kostka w stacyjce, ale ona chyba nie powoduje takich objawów zależnie od temperatury.

No to jak ostatecznie jest, bo zaczynam nie rozumieć. Kręci mocno na ciepłym, kontrolki nie przygasają, a nie odpala. Czy kręci słabo i nie odpala, a aku ma spadek napięcia do 7V.
Sondę zostaw w spokoju - jej stan nie ma znaczenia przy odpalaniu.
Masy są pokazane w tym temacie. Wprawdzie to dla jtd, ale w TS pewnie jest podobnie.
https://www.forum.alfaholicy.org/156...uba_masy_.html

Czytałem różne tematy i były przypadki że na ciepłym, kiedy sonda już działa, zalewało silnik i nie chciał odpalić (sonda myślała że silnik jest zimny bo była uszkodzona)

Dlaczego piszesz żeby zostawić sondę, która przy 100C ma status "Cold" (padnięta grzałka lub inne uszkodzenie) i nie pokazuje sinusoidy tylko stałe ok 500mV?

Sonda nie ma wpływu przy odpalaniu zimnego silnika to się zgodzę.

Pozdrawiam.

Załącznik 259722

Bo ja mam też TS-a, jeżdżę bez sondy i pali z dotyku

Jak to? bez regulacji mieszanki? wtedy w serwisowym trybie żłopie paliwo jak zły.

Ja nie mówię że to powód słabego odpalania, tylko że mam też sondę do wymiany....bo nie działa jak powinna, zawsze zaczynam od pewników, a później drążę dalej, jak nie ma poprawy.

https://www.forum.alfaholicy.org/ima...019/06/303.jpg

Mi to nie przeszkadza, bo mam lpg z "ręczną regulacją". Na Pb tylko odpalam i gaszę.
Sondę sobie wymień, ale to nie jest przyczyna Twoich problemów z odpalaniem.

Racja, sonda nie pracuje kilkanaście sekund po odpaleniu.

Teraz patrze że mam aku tylko NORD STAR 55Ah 460A, chyba za słaby, z tego co pamiętam minimum ma być 60Ah i 540A?

Może przez to te spadki itp.

Do Twojego benzynowca taki aku spokojnie wystarczy, tym bardziej, że teraz nie ma trzaskających mrozów.
Warunek tylko taki, że ma być dobry i dobrze kręcić.

Hmmm dzisiaj znowu powtórka z rozrywki, rano odpalił od strzała, później na gorącym 2-3 razy kręcenia (3 razy).

Wyczytałem że może to być też czujnik temperatury cieczy (sprawdzałem w MES i pokazywał dobrze) ale jeszcze sprawdzę miernikiem w danych temperaturach, znalazłem coś takiego:

Temp Opór (ohm)
20 2440
25 2150
30 1900
35 1570
40 1330
45 1110
50 940
55 784
60 669
65 573
70 493
75 417
80 371
85 318
90 272
95 237
100 205

Dodatkowo jeszcze raz sprawdzę miernikiem czujnik położenia wału na gorącym i zimnym.

Sondę już mam Delphi, teraz tylko wymiana, mam nadzieje że będzie ok.

Zamówiłem jeszcze kable zapłonowe i będę sprawdzał zregenerowany rozrusznik (ale to raczej nie to)

Z tego, co piszesz to mi to coraz bardziej wygląda na czujnik wału. Pomiary rezystancji tego czujnika nie zawsze są miarodajne. Najlepiej sprawdzać siłę jego sygnału oscyloskopem lub wymienić dla pewność. W sumie koszt nie jest taki duży, a może pomóc.
Ja swojego czasu walczyłem z tym czujnikiem, bo nie chciał mi palić na zimnym. Już nawet były pomysły, żeby wymieniać ECU, bo objawy były nietypowe, bo akurat na ciepłym palił, a rezystancja była OK. Dopiero jak pojawiły się problemy z odpalaniem na ciepłym to już w wszystko było wiadome i po wymianie czujnika jak ręką odjął.

Też od początku obstawiałem ten czujnik położenia wału, szczególnie że ktoś testował i na zimnym było ok, a po podgrzaniu nagle przestawał działać https://www.youtube.com/watch?v=yYqhg9spjfU

Dzisiaj jeszcze posprawdzam te rezystancje, znalazłem w katalogu https://catalogo.facet.eu/EN# że ten czujnik położenia wału ma mieć 900ohm przy 25C, mój z tego co mierzyłem miał chyba 650, są też dane do cewek.

Więc dzisiaj jeszcze raz do sprawdzenia:

- Czujnik położenia wału
- Czujnik temperatury cieczy

Podpięcie pod kompa i zczytanie najważniejszych logów.

@UPDATE

Czujnik wału pokazał 900 ohm czyli ok, przy 25C i odpalił bez problemu (muszę jeszcze go sprawdzić poza autem podgrzewając)

Czujnik temperatury cieczy sprawdziłem tylko na na kompie i działał prawidłowo, miernikiem nie było dojścia za bardzo i okazało się że jest 3 pinowy z taką bardziej kwadratową wtyczką.

https://www.forum.alfaholicy.org/ima...2019/07/30.jpg

Napięcie aku w MES czasami jest lekko niższe niż bezpośrednio na aku o ok 0.10v (pisze tam że jak jest duża różnica to żeby sprawdzić połączenia masowe)

Napięcie aku spadło do 7.5v ale odpalił bez problemu.

No to zacznij od podmiany tego aku, bo 7,5 V to stanowczo za mało.

Przed chwilą sprawdziłem na "chłodnym" silniku i 3 razy pod rząd elegancko odpalał...więc na chłopski rozum aku i rozrusznik jednak jest ok (szczególnie że w zimie dawał radę bez problemów)

Wychodzi na to że coś się dzieje pod wpływem wyższej temperatury, pasuje mi to do czujnika wału, albo czujnika temperatury cieczy.

No nic chyba podmienię ten czujnik wału, wystarczy delphi? czy tylko bosch?

Miałam podobny problem, z utrudnionym rozruchem wyłącznie na ciepłym silniku. Czasem kręcił o odpalał za 3 razem, a czasem wcale nie kręcił. Na zimnym silniku było ok. Zimą też było ok.
- Przyczyną był akumulator, a konkretnie zwarcie na aku. Po wymianie aku na nowy – odpalał poprawnie również na ciepłym. Aku był jeszcze na gwarancji, aczkolwiek nie zupełnie nowy. Zimą problemów nie było. Za wyjątkiem tych rozruchów prądu w jeździe starczało, aż padł do cna, nie odpalił z kabli, a w MAR zapalały się i gasły kontrolki.
Najprościej w takim przypadku chyba pojechać do warsztatu z akumulatorami i podstawić nowy. Jeśli problem nie ustępuje, nie trzeba kupować nowego.

Sprawdzić czujnik temp. wody, ale nie w logach. Nie wiem na ile odłączenie czujnika i rozruch z błędem ECT będzie przydatny, ale chyba powinien przy błędzie ECT odpalić poprawnie w trybie awaryjnym? Co prawda ja się spotkałam z czymś takim, że przy uszkodzonym czujniku temp. wody nie odpalał na zimnym, zwłaszcza po nocy, a na ciepłym było ok.

To mnie teraz zaskoczyłaś, myślałem że wyższa temperatura nie ma wpływu na aku tylko niższa, a tu taki zonk, w takim razie muszę skoczyć jeszcze do zakładu z aku na sprawdzenie specjalnym przyrządem z wydrukiem.

Aku jeszcze jest na gwarancji ale od początku coś słabo kręci.

Aku sprawdzony i ma ok 390A prądu rozruchowego, a na postoju i wyłączonym silniku 12.58v, z tego co gostek mówił to że ok, jutro mam jeszcze raz podjechać po naładowaniu ok 8 godz i sprawdzi znowu, aha i przy choć jednej celi zwartej miałby już ok 10V napięcia.

Jak mu powiedziałem o dziwnym odpalaniu na gorącym silniku to powiedział że "dziwna sprawa" pomógł mi strasznie :)

Zakupiłem już sondę i czujnik wału, może jutro uda się wszystko wymienić.

Wyjeżdżając spod bloku odpalił ładnie (temp silnika 26C), u gościa ok 50C już słabiej kręcił ale odpalił, w czasie powrotu przy paczkomacie (90C) nie odpalił i kręcił bardzo wolno (jakby tempo zmienione na 1/4), po przekręceniu z powrotem i znowu na zapłon zaczął nagle kręcić w tempie normalnym 1/1 i odpalił bez problemu.

Sprubuję jeszcze jutro z odpiętym czujnikiem temperatury cieczy, odpalać na gorącym silniku.

CUDA.

W tym silniku czujnik wału się głupio wymienia, bo niby wszystko jest na wierzchu, ale przeszkadza wydech - ręka wejdzie, ale już jej nie przekręcisz. U mnie mechanik luzował mocowanie silnika i delikatnie go opuszczał, jeśli dobrze pamiętam.

Cytat:

---

Napisał AdamKarlino

Jak aku spada do 7V przy odpalaniu, to jest trup, a nie akumulator

---

Albo rozrusznik i połączenia po drodze.
Co nie wyklucza wadliwego akumulatora.

Z tego, co piszesz to ewidentnie coś się dzieje z prądem. Uważaj na te spadki napięcia bo sterowniki poduszek powietrznych w tych samochodach bardzo tego nie lubią i może to być powodem usterki sterownika. Wtedy wyskakuje błąd wewnętrzny 001 i sterownik jest do wymiany lub naprawy.

O dziwo to tylko w logach w mesa są te spadki do 7-7.5V, jak podłączyłem miernikiem to nie było spadków poniżej 10v (ale tutaj częstotliwość odświeżania jest dużo gorsza niż w mes)

Jutro jadę z naładowanym aku do sprawdzenia ponownego.

Pomierzę też cewki bo znalazłem wartości, pomiędzy wtyczką +- 0,33 ohm, a pomiędzy wyjściami fi4 i fi5 7500ohm.

Przy okazji posprawdzam jeszcze przewody WN, krótkie 6-7 ohm, średnie 7,5-9 ohm, długie 9-11 ohm.

Fajki na cewkach 2 kOhm.

Cytat:

---

W tym silniku czujnik wału się głupio wymienia, bo niby wszystko jest na wierzchu, ale przeszkadza wydech - ręka wejdzie, ale już jej nie przekręcisz. U mnie mechanik luzował mocowanie silnika i delikatnie go opuszczał, jeśli dobrze pamiętam.

---

Oj to niefajna informacja, jeśli znajomy nie da rady tego wymienić to raczej odpuszczę i zwrócę ten czujnik, bo niby podaje dobre wartości.

Test numer 2 po całkowitym naładowaniu, nadal 360A prądu rozruchowego zamiast 460A, czyli niestety aku słaby i może to być jego wina, bo podobno wysoka temperatura też nie jest dobra dla akumulatorów.

Po naładowaniu na razie odpalił na ciepłym 2 razy pod rząd, zobaczymy co dalej...

Profesjonalny serwis aku stwierdził że aku jest dobry, było sprawdzane pod obciążeniem i pokazywał ponad 10V, rozruchowy 360A, spadek na rok może być do 15%, czyli przez 2 lata max 30%.

Nadal kręci "różnie" wolno/średnio/szybko i czasami nie odpala.

Wygląda to raczej na rozrusznik, więc daje ten na gwarancje i biorę inny, mam nadzieje że dobry.

Dzisiaj wymienię sondę w końcu.

Z czujnikiem wału jeszcze poczekam i będę sprawdzał rezystancję.

A co z przewodami prowadzącymi do rozrusznika?

@UP

Z wyglądu ok, przed chwilą sprawdzałem, połączenia też ok.

Właśnie wymieniłem sondę, 15 min roboty, a mechanicy już różne cuda gadali i wyskakiwali z ceną 90zł :)

Jak na razie przejechałem się trochę i rozgrzałem, odpaliłem kilka razy i jak na razie ok.

Ale muszę dłużej potestować, reakcja na gaz dużo lepsza na nowej sondzie, mocy też przybyło i wkręcanie na obroty dużo lepsze.

Gdybyś wyjmował rozrusznik, to wymiana czujnika wału jest wtedy bardzo prosta, bo czujnik jest pod rozrusznikiem i będziesz miał dobry dostęp, więc rozwaž, czy nie warto wymienić profilaktycznie, jeśli czujnik już kupiłeś.

Wkładałem łapę i można dostać się do tego czujnika wału od dołu w szczelinie między sankami a wydechem i można kręcić imbusem (chyba nr5) i patent ze sznurkiem przymocowanym do wtyczki jak przy wymianie sondy.

Na razie jednak wstrzymuje się z rozrusznikiem, jak będzie kręcił to olewam ten temat jednak.

Tak samo z czujnikiem wału (chyba że nadal będzie to samo)

Jutro więcej pojeżdżę i potestuje już na 100% czy się poprawiło czy nie.

Sonda była w opłakanym stanie z wyglądu, ale nie działało już też podgrzewanie i regulacja.

Załącznik 259948

Odpala jakby trochę lepiej ale nadal zdarzają się wolniejsze lub bardzo wolne kręcenia rozrusznikiem, w przyszłym tygodniu daje auto na wymianę rozrusznika i czujnika położenia wału hurtowo i mam nadzieje że będzie już w końcu dobrze.

Sama jazda ze sprawną sondą to poezja, moc, reakcja na gaz, szybkie wkręcanie i pewnie dużo niższe spalanie.

Ja też byłam zaskoczona, ale nie związkiem z wysoką temperaturą, bo ten był mi znany... Myślałam, że będzie to poważniejszy problem elektryczny. Akumulator wykazywał poprawne wartości w tych badaniach, które mogłam wykonać, a po podłączeniu pod prostownik był naładowany wystarczająco do rozruchu. Ale nie ma w tym nic dziwnego, bo odpalał w końcu a samochód długo jeździł pod obciążeniem. Po prostu czasami przez chwilę brakowało prądu lub był niestabilny do rozruchu.

Raczej chodziło mi o chwilowy brak lub niestabilność prądową, a taką usterkę trudno wykryć. W LDZ raczej by podstawili inny na 100% sprawny, generalnie mało kto potrafi wykryć takie uszkodzenie akumulatora. Jest to jednak w ściśle określonych warunkach.

Sonda nie myśli, daje dane do przemyśleń sterownikowi, a sterownik odpali przy niesprawnej lambda. Wg mnie to zły trop jeśli chodzi o rozruch w jakichkolwiek warunkach.
Na razie jest chłodniej, u mnie musiał być silnik fest rozgrzany, aby zaczął się problem z rozruchem. Wystarczyło poczekać i odpalał. Zimą odpalał bez problemu, ale pojawiał się błąd chwilowy sond lambda, głownie obwodu grzania, oraz błąd cewki. Z tym, że czasami na rozgrzanym wcale nie kręcił. Jednak skoro masz wykluczony akumulator, pozostaje życzyć powodzenia, aby problem był rozwiązany tak jak jest albo był prosty. Ja jedynie napisałam co mi się przytrafiło.

Ja sondę wymieniłem oddzielnie, bo stała za 500 mv i ze statusem cold, żeby nie palił jak głupi i odzyskał moc, o dziwo błędu nie było, a parametry złe.


Z odpalaniem to raczej będzie rozrusznik u mnie, bo kręci z różnymi prędkościami, a czasami się zwiesi.

Ale jak już kupiłem ten czujnik wału to wymienię profilaktycznie przy okazji wymiany rozrusznika (jest pod nim)

Dzisiaj po rozgrzaniu już zwolnił mocno przy odpalaniu i pod koniec przyśpieszył i odpalił.

Oby to nie był aku, bo wszystko będzie na darmo, ale raczej ufam tym "profesjonalistom" od aku.