Jeszcze raz o elektronice niweczacej emocje z jazdy

Printable View

04-10-2019, 21:17
_arekm_

Jeszcze raz o elektronice niweczacej emocje z jazdy

Bardzo Was prosze forumowicze o pomoc w zrozumieniu teamtu o co chodzi "poetom" piszacym na tym forum, ze elektronika hamuje rajdowe zapedy w Julii. Ja nie jestem i nie bylem nigdy "drifterem" ani "rajdowcem" ale mam inne odczucia w tym temacie.

Otoz pewnego letniego, slonecznego dnia o suchej nawierzchni, wjechalem sobie na skrzyzowanie na "dojrzalym zoltym" z wieksza predkoscia i z zamiarem skretu w lewo (90 stopni). Poniewaz bylo pusto, to zamiast depnac po hamulcach, zakrecilem kierownica jak moglem i docisnalem pedal gazu. Samochod zachowal sie klasycznie (w moim mniemaniu) czyli zarzucilo tylem, zapiszczaly opony, samochod wyrownal tak jak skontrowalem i popedzil ochoczo dalej. Oczywiscie patrzylem na liczniki czy jakies kontrolki zaczna migac ale nic. Zadnego blokowania kol, przyhamowania, ESP, nic, a jechalem w trybie "A" czyli tym niby najczulszym (przynajmniej w Giulietcie tak bylo).

Rowniez, jesli wjade na wysokich obrotach w trybie "D" na kreta estakade, to za kazdym dodaniem gazu tyl mi ucieka. Jak bym w takim momencie dodal wiecej gazu na dluzej to bym pewnie poszedl bokiem i na niej utknal.

Nie powiedzialbym, ze ta "elektronika" nie dziala wogole. Jak wjade na ta sama estakade z mokra nawierzchnia, to od wibracji zwiazanych z ESP, musze zamknac oczy zeby mi nie wypadly z oczodolow.

Wiec jak to jest? Czy jestem slabym drifterem czy tez moj eksponat jest w tym temacie wyjatkowy?
04-10-2019, 21:34
vincent

Mam zgoła odmienne odczucia. Każdy drobny uślizg tyłu powoduje natychmiastowe odcięcie mocy. Czy to w dłuższym łuku przejechanym celowo ze zbyt dużym ale płynnym przyspieszeniem, czy w szybkim krótkim nawrocie z gwałtownym dodaniem gazu.

Trochę jestem tym zawiedziony, bo w BMW 3 (F30) nawet x-drive pozwalał na więcej - właśnie na taki uślizg, który można było samemu skontrować zanim elektronika odcinała moc i prostowała auto. I to w zasadzie jedyne na czym mi zależy, też nie jestem żadnym drifterem ani rajdowcem. A kontrolek nie uświadczysz, bo w Giulii interwencja elektroniki nie jest oznajmiana kontrolkami.
04-10-2019, 21:52
Krzysztof

Może to niezbyt adekwatne porównanie do waszych aut, bo jeżdżę Giulią z napędem na 4 łapy, ale od ponad roku nigdy, ale to nigdy, nie zobaczyłem żółtych kontrolek bijących po oczach przy ostrym starcie lub ostrym dohamowaniu. Może po prostu ta elektronika robi swoje, bo moje auto cały czas klei się do drogi niezależnie, czy jest lato, czy zima?
04-10-2019, 21:57
_arekm_

Cytat:

Napisał Krzysztof

Może to niezbyt adekwatne porównanie do waszych aut, bo jeżdżę Giulią z napędem na 4 łapy, ale od ponad roku nigdy, ale to nigdy, nie zobaczyłem żółtych kontrolek bijących po oczach przy ostrym starcie lub ostrym dohamowaniu. Może po prostu ta elektronika robi swoje, bo moje auto cały czas klei się do drogi niezależnie, czy jest lato, czy zima?

Prosze sie nie gniewac ale w tym temacie nie omawiamy doznan jazdy prosto ;)
04-10-2019, 22:03
Krzysztof

Cytat:

Napisał _arekm_

Prosze sie nie gniewac ale w tym temacie nie omawiamy doznan jazdy prosto ;)

Proszę się nie gniewać, ale przy napędzie na 4 łapy, to nie ma znaczenia czy jedziesz prosto, czy po łuku, bo auto zachowuje się tak samo - jak ucieka tył, to ciągnie przód :P
04-10-2019, 22:04
bartas82

Już pisałem wcześniej w jakimś innym temacie (bo temat ESP pojawia się na okrągło), ale na suchej nawierzchni, żeby wyprowadzić Alfę z równowagi to trzeba nieźle kombinować (mam Q4 i LSD). Nie wyobrażam sobie robienia tego na zwykłej drodze, bo po prostu musiałbym już 'zapierdalać', a nie szybko jechać - zbyt niebezpieczne. Nie wiem, jak Wy jeździcie, że Wam auto ucieka...?
Co nie zmienia faktu, że Race Mode bym z chęcią u siebie uruchomił - niech tylko ktoś w końcu to porządnie ogarnie.
04-10-2019, 22:23
Krzysztof

Cytat:

Napisał bartas82

Już pisałem wcześniej w jakimś innym temacie (bo temat ESP pojawia się na okrągło), ale na suchej nawierzchni, żeby wyprowadzić Alfę z równowagi to trzeba nieźle kombinować (mam Q4 i LSD). Nie wyobrażam sobie robienia tego na zwykłej drodze, bo po prostu musiałbym już 'zapierdalać', a nie szybko jechać - zbyt niebezpieczne. Nie wiem, jak Wy jeździcie, że Wam auto ucieka...?

Najwidoczniej dla niektórych emocje z jazdy polegają tylko na paleniu gumy w miejscu, żeby złapać przyczepność :P
I potwierdzam, że trzeba mocno się postarać, żeby przy Q4 wyprowadzić Giulię z obranego toru jazdy na zwykłej drodze.
04-10-2019, 22:32
_arekm_

Cytat:

Napisał Krzysztof

Proszę się nie gniewać, ale przy napędzie na 4 łapy, to nie ma znaczenia czy jedziesz prosto, czy po łuku, bo auto zachowuje się tak samo - jak ucieka tył, to ciągnie przód :P

Ja Ciebie bardzo rozumiem. Jako samochod rodzinny mam RAV4 z napedem na 4 lapy. Wiem jak "nieemocjonalna" jest jazda tym samochodem :)

Ale tak na serio. Sprobuj na dluzszej estakadzie nagle zdjac noge z gazu albo nagle dac w podloge. Powinno to zmienic tor jazdy. Chociaz nie wiem jak zachowuje sie Q4 bo w RAV4 naped jest odlaczany.
04-10-2019, 22:42
Krzysztof

Cytat:

Napisał _arekm_

Ale tak na serio. Sprobuj na dluzszej estakadzie nagle zdjac noge z gazu albo nagle dac w podloge. Powinno to zmienic tor jazdy. Chociaz nie wiem jak zachowuje sie Q4 bo w RAV4 naped jest odlaczany.

Nie wiem, jak to zrobili w Q4, ale jako kierowca nie jesteś w stanie wyczuć, kiedy auto jest napędzane na tył, a kiedy na 4 łapy. Z tego co czytałem, przerzucenie połowy mocy i ponad 1000 niutonów na przód odbywa się całkowicie elektronicznie w czasie poniżej 100 milisekund. Wrażenie jest takie, że auto klei się do drogi i nie zmienia toru jazdy.
04-10-2019, 22:44
_arekm_

Rozumiem, ale czy to znaczy, ze wszyscy tu na forum maja Q4?
04-10-2019, 22:50
Krzysztof

Cytat:

Napisał _arekm_

Rozumiem, ale czy to znaczy, ze wszyscy tu na forum maja Q4?

Od początku pisałem, że moje porównanie może być nieadekwatne do waszych aut :P
05-10-2019, 08:28
kutulu

Cytat:

noge z gazu albo nagle dac w podloge. Powinno to zmienic tor jazdy.

Własnie na łuku nic sie nie dzieje, depniesz,żeby ładnie wyjechać a tu nic, dosłownie nic. W tym momencie wiem,ze juz poslizgu nie bedzie i i dodanie gazu tylko pomoże w wyjsciu z łuku a elektronika nie pozwala.
05-10-2019, 09:12
Marek156/159sw

I znów powstaje temat zamiast przeczytać instrukcję. Giulietta tryb jazdy A - All Weather (tryb jazdy w warunkach niskiej przyczepności, na przykład w deszczu lub po śniegu). Giulia tryb jazdy A - Advanced Efficiency (tryb jazdy ECO, aby możliwie jak najbardziej oszczędzać paliwo). Tyle i aż tyle.
05-10-2019, 09:59
_arekm_

Cytat:

Napisał Marek156/159sw

I znów powstaje temat zamiast przeczytać instrukcję. Giulietta tryb jazdy A - All Weather (tryb jazdy w warunkach niskiej przyczepności, na przykład w deszczu lub po śniegu). Giulia tryb jazdy A - Advanced Efficiency (tryb jazdy ECO, aby możliwie jak najbardziej oszczędzać paliwo). Tyle i aż tyle.

Oj, czepiasz sie :) Nie o tym ten temat.

Na razie moj wniosek jest taki, ze Ci co maja Q4 narzekaja na nadmierna "przyczepnosc" i nie moga samochodem poszalec.
05-10-2019, 11:52
QVerde

W Q tryb D na troche pozwala - mozna zaciesnic luk malym slizgiem/slizgami, po prostu trzeba kopnac/kopac gaz do dechy na chwile. nie jest to jazda bokiem bo system w koncu reaguje ale mi to wystarcza i poza torem i prostymi nie jezdzilem szybko na Race, nie odwazylbym sie jeszcze :-). Aczkolwiek na torze trzeba sie troche postarac zeby wyprowadzic Q z rownowagi w Race. to jest wspaniale w tym samochodzie, naprawde pozwala na wiele. wlasnie wrocielm z przejazdu na fajnej petelce, ten samochod sprawia mi tyle radochy, jest niesamowity! :-)
05-10-2019, 12:06
Colsztok

Ja mam Q4 i na wilgotnej drodze nie jest problemem przejechać bokiem na rondzie. Tryb D.
05-10-2019, 12:21
_arekm_

A propos xdrive. Ja slyszalem raczej niepochlebne opinie. Wiec moze mozna taki samochod wprowadzic w poslizg. Zanim ten system sie zorientuje co sie dzieje to zaczyna dzialac dopiero jak wychodzi sie na prosta.
05-10-2019, 16:02
bartas82

Cytat:

Napisał _arekm_

Oj, czepiasz sie :) Nie o tym ten temat.

Na razie moj wniosek jest taki, ze Ci co maja Q4 narzekaja na nadmierna "przyczepnosc" i nie moga samochodem poszalec.

Dla takich osób polecam gt86/brz, można ładnie się ślizgać już przy niewielkich prędkościach.
Jedni wolą rajdy, inni wyścigi ;)
05-10-2019, 19:48
azar

Cytat:

Napisał _arekm_

Rowniez, jesli wjade na wysokich obrotach w trybie "D" na kreta estakade, to za kazdym dodaniem gazu tyl mi ucieka. Jak bym w takim momencie dodal wiecej gazu na dluzej to bym pewnie poszedl bokiem i na niej utknal.

Nie poszedłbyś. Bo dosłownie za chwilę dostaniesz "kopa w bok". Czyli w tor jazdy wetnie ci się kontrola trakcji.

Cytat:

Napisał _arekm_

Czy jestem slabym drifterem

Tak :D

Cytat:

Napisał vincent

Mam zgoła odmienne odczucia. Każdy drobny uślizg tyłu powoduje natychmiastowe odcięcie mocy. Czy to w dłuższym łuku przejechanym celowo ze zbyt dużym ale płynnym przyspieszeniem, czy w szybkim krótkim nawrocie z gwałtownym dodaniem gazu.

Dokładnie tak jest. Masz chwilkę swobody dosłownie sekundę a potem z miejsca wkracza kaganiec.

Cytat:

Napisał Krzysztof

Może to niezbyt adekwatne porównanie do waszych aut, bo jeżdżę Giulią z napędem na 4 łapy, ale od ponad roku nigdy, ale to nigdy, nie zobaczyłem żółtych kontrolek bijących po oczach przy ostrym starcie lub ostrym dohamowaniu. Może po prostu ta elektronika robi swoje, bo moje auto cały czas klei się do drogi niezależnie, czy jest lato, czy zima?

Jak to fizycznie możliwe? Auto ma 280KM. To baaardzo dużo. Jeździsz w trybie eco czy gaz zamontowałeś? :D Nawet dynamiczniejsze ruszenie na mokrym powoduje symfonię przekaźników pod deską :) Przy ostrym hamowaniu masz praktycznie od razu awaryjne. Tego też nie doświadczyłeś?

Cytat:

Napisał bartas82

Nie wiem, jak Wy jeździcie, że Wam auto ucieka...?

Normalnie. Wykorzystujemy 280KM a nie 150KM :D

Cytat:

Napisał QVerde

Aczkolwiek na torze trzeba sie troche postarac zeby wyprowadzic Q z rownowagi w Race.

Auto ma ponad 500KM w tyle. Imho to trzeba się postarać aby utrzymać ją w torze w trybie Race:)
Jeździłem Q ale szczerze powiem, że nie odważyłem się na tryb Race.

Cytat:

Napisał bartas82

Jedni wolą rajdy, inni wyścigi

Dlatego normalni producenci dają wybór kontroli trakcji :P
05-10-2019, 19:59
_arekm_

Cytat:

Napisał bartas82

Dla takich osób polecam gt86/brz, można ładnie się ślizgać już przy niewielkich prędkościach.
Jedni wolą rajdy, inni wyścigi ;)

Ja tylko chcialem sie w tym watku dowiedziec czemu tak narzekacie na ta elektronike. Bo jak na takiego slabego driftera jak moja skromna osoba to nie odczuwam tego. Wchodzac w opisany przeze mnie zakret spodziewalem sie korekcji toru przez elektronike a tu nic.

Przyznam, ze czasami zdarza mi sie poczuc te "przyhamowania". Ale wtedy kiedy na zakrecie odpuszczam prawa noge bo sie troche boje zaszalec na drodze publicznej. W przeciwnym przypadku samochod pedzi dalej bez elektroniki. Ale zeby takie stwierdzenie potwierdzic to musialbym potestowac moj eksponat. Tylko, ze za bardzo nie ma gdzie.
05-10-2019, 20:21
bartas82

Tylko na torze, bo może Cię drogo kosztować taki eksperyment na publicznej;)
Przy lekkim deszczu auto wystrzeliwuje tak jak na suchym, żadnych kontrolek nie doświadczam. Tak samo miałem w A4 quattro. Trzeba tylko pamiętać, że sprawdza się tu powiedzenie o autach AWD:
Przyspiesza jak żaden, hamuje jak każdy;)
Zobaczymy pierwszą zimę Alfą, jak mocno będzie ingerować elektronika i wtedy decyzja o race mode.
05-10-2019, 20:44
Krzysztof

Cytat:

Napisał _arekm_

Ja tylko chcialem sie w tym watku dowiedziec czemu tak narzekacie na ta elektronike. Bo jak na takiego slabego driftera jak moja skromna osoba to nie odczuwam tego. Wchodzac w opisany przeze mnie zakret spodziewalem sie korekcji toru przez elektronike a tu nic.

Przyznam, ze czasami zdarza mi sie poczuc te "przyhamowania". Ale wtedy kiedy na zakrecie odpuszczam prawa noge bo sie troche boje zaszalec na drodze publicznej. W przeciwnym przypadku samochod pedzi dalej bez elektroniki. Ale zeby takie stwierdzenie potwierdzic to musialbym potestowac moj eksponat. Tylko, ze za bardzo nie ma gdzie.

Bo na tym forum tylko [MENTION=73165]azar[/MENTION] potrafi wykorzystać 280 KM przy starcie z miejsca, ale jak już kiedyś ustaliliśmy, on nie umie jeździć automatem :P
05-10-2019, 20:46
azar

Cytat:

Napisał Krzysztof

Bo na tym forum tylko @azar potrafi wykorzystać 280 KM przy starcie z miejsca, ale jak już kiedyś ustaliliśmy, on nie umie jeździć automatem

Tak wolę manual :D
05-10-2019, 21:18
_arekm_

Przeciez moze sie przelaczyc w tryb manualny :)
Widzialem taki filmik na youtube (amierykanski) gdzie Q w automacie w trybie manualnym wygralo na torze z M3 w manualu. :)
05-10-2019, 21:25
Krzysztof

Cytat:

Napisał _arekm_

Przeciez moze sie przelaczyc w tryb manualny :)
Widzialem taki filmik na youtube (amierykanski) gdzie Q w automacie w trybie manualnym wygralo na torze z M3 w manualu. :)

Może nie zauważyłeś, ale z mojej strony to był sarkazm, bo 280 KM mocy można uzyskać dopiero powyżej 5000 obrotów, ale [MENTION=73165]azar[/MENTION] potrafi już od zera :P
05-10-2019, 21:34
azar

Cytat:

Napisał Krzysztof

Może nie zauważyłeś, ale z mojej strony to był sarkazm, to 280 KM mocy można uzyskać dopiero powyżej 5000 obrotów, ale @azar potrafi już od zera

Wyborny ten sarkazm. Musisz nad nim trochę popracować to będzie dobrze ale teraz to ostrzegaj bo ludzie się gubią :D
05-10-2019, 21:36
Krzysztof

Cytat:

Napisał azar

Wyborny ten sarkazm. Musisz nad nim trochę popracować to będzie dobrze ale teraz to ostrzegaj bo ludzie się gubią :D

No nie mów mi, że nie dasz rady? TY nie dasz rady :P
05-10-2019, 21:45
azar

Cytat:

Napisał Krzysztof

No nie mów mi, że nie dasz rady? TY nie dasz rady

No jak widać nie tylko ja. Może coś jest na rzeczy z tym sarkazmem :)
05-10-2019, 21:56
Krzysztof

Cytat:

Napisał azar

No jak widać nie tylko ja. Może coś jest na rzeczy z tym sarkazmem :)

A może jednak coś jest na rzeczy z kierowcą?

Cytat:

Napisał azar

Jak to fizycznie możliwe? Auto ma 280KM. To baaardzo dużo. Nawet dynamiczniejsze ruszenie na mokrym powoduje symfonię przekaźników pod deską :)
05-10-2019, 22:26
azar

Mnie bardziej nurtuje, że:

Cytat:

Napisał Krzysztof

nigdy, nie zobaczyłem żółtych kontrolek bijących po oczach przy ostrym starcie lub ostrym dohamowaniu.

Cytat:

Napisał Krzysztof

moje auto cały czas klei się do drogi niezależnie, czy jest lato, czy zima

Cytat:

Napisał Krzysztof

przy napędzie na 4 łapy, to nie ma znaczenia czy jedziesz prosto, czy po łuku, bo auto zachowuje się tak samo

Może masz coś nie tak z elektroniką i jeździsz w Limp Mode? :)
Może masz jakieś "klejące opony". Możesz podać model?
06-10-2019, 11:23
arteg83

Cytat:

Napisał Krzysztof

Napisał azar
Wyborny ten sarkazm. Musisz nad nim trochę popracować to będzie dobrze ale teraz to ostrzegaj bo ludzie się gubią
No nie mów mi, że nie dasz rady? TY nie dasz rady

Klimek? Duda? To wy i "wasza szorstka przyjaźń?" ;)
06-10-2019, 13:11
marekkoczta

Cytat:

Napisał arteg83

Klimek? Duda? To wy i "wasza szorstka przyjaźń?" ;)

Dobra zmiana poszła do kościoła i nie reaguje jak ktos nie ladnie na kolegę nadaje.
06-10-2019, 14:06
SWRSC

Cytat:

Napisał azar

Wyborny ten sarkazm. Musisz nad nim trochę popracować to będzie dobrze ale teraz to ostrzegaj bo ludzie się gubią :D

Ja się nie pogubiłem.

Cytat:

Napisał bartas82

Nie wiem, jak Wy jeździcie, że Wam auto ucieka...?

Cytat:

Napisał azar

Azar: Normalnie. Wykorzystujemy 280KM a nie 150KM :D

[MENTION=73165]azar[/MENTION], no ale po co tak szydzisz z kolegi, który z kulturą zadaje pytania? Akurat, skoro koledze Bartas82 nie włącza się ESP/TC podczas takich zabaw to najwidoczniej o wiele lepiej potrafi ogarnąć 280KM na drodze niż Ty.
Na sobotnim FCA Performance Days pokazałem, że Giulią i bez trybu RACE można sobie polecieć z ładną nadsterownością w suchym zakręcie i TC się nie wtrąci.

[MENTION=62986]_arekm_[/MENTION]: Przetestuj auto w bezpiecznym miejscu. Z tego co zauważyłem dopiero na mokrym bardzo łatwo zaprosić TC/ESP do zabawy. Na suchym jeśli robisz to książkowo - Giulia pozwala na wiele. Całego ronda mocnym bokiem nie zaliczysz, ale przejechać na lekkiej nadsterowności i piskiem opon owszem.
06-10-2019, 15:08
azar

Widzę że mam specjalistów obserwatorów mojego stylu jazdy :) Możecie podejść następnym razem Chętnie was poznam osobiście :)

Ja tylko pytam jak to możliwe że nigdy sie kontrola trakcji nie wlaczyla nawet w zimie. Ciężko wtedy ustalić granicę przyczepności na własnej skórze.
06-10-2019, 16:12
QVerde

mi tez ani razu nie wlaczyla sie zadna kontrolka, nawet przy przeciazeniach powyzej 1g, na suchym, gdzie nie trzeba duzo do lekkiego uslizgu - tryb D
07-10-2019, 08:51
SWRSC

Cytat:

Napisał azar

Ciężko wtedy ustalić granicę przyczepności na własnej skórze.

Poćwicz to nie będzie ciężko.
Polecam każdemu, kto tak jak Azar czuje się niepewnie za kierownicą. Zabrać auto w bezpieczne miejsce i szukać granic przyczepności na różnych nawierzchniach i warunkach. Taka wiedza może kiedyś uratować auto, pieszego czy też życie.
07-10-2019, 09:18
piotruś1

Cytat:

Napisał SWRSC

Poćwicz to nie będzie ciężko.
Polecam każdemu, kto tak jak Azar czuje się niepewnie za kierownicą. Zabrać auto w bezpieczne miejsce i szukać granic przyczepności na różnych nawierzchniach i warunkach. Taka wiedza może kiedyś uratować auto, pieszego czy też życie.

Zgadzam się [emoji106]. A jeszcze lepiej wykupić szkolenie z bezpiecznej jazdy np. na torze Łódź lub Kielce (polecam szkolenia SJS). Zresztą tych szkół jest sporo w całej Polsce. Z instruktorem, naprawdę jest dużo szybciej, łatwiej coś przecwiczyć, no i unikamy powielania błędów. [emoji6]