Awaria układu hamowania

Printable View

15-12-2019, 12:42
Nemiroff

Awaria układu hamowania

Co się stało:

Pod koniec listopada rano, podczas podwożenia dzieci do szkoły w ruchu miejskim, jadąc z prędkością 20-30 km/h w użytkowanym przeze mnie Stelvio QV zaświeciła się kontrolka 'zleć sprawdzenie hamulców'. Od tej chwili hamulce zaczęły działać w trybie zero-jedynkowym. Przy lekkim do średniego naciśnięciu na pedał, hamulce wogóle nie hamowały. Po mocnym naciśnięciu hamulce się blokowały a koła ślizgały - ABS nie działał. Brak było również korekcji siły hamowania, obie osie hamowały w taki sam sposób, wszystkie koła blokowały się. Chyba nie muszę mówić, co by się stało podczas takiego hamowania przy wyższych prędkościach albo na śliskiej nawierzchni....
Zadzwoniłem na assistance AR i po około pół godziny przyjechała laweta, którą razem pojechaliśmy do ASO, który ma autoryzację na QV.

Stelvio QV jest nowe, wyprodukowane pod moją konfigurację w czerwcu 2019 z przebiegiem w chwili awarii nieco ponad 5000 km. Auto nie miało wypadku i nie było nigdy wcześniej w ASO. Samochód nie ma ceramicznych hamulców.

Serwis:

ASO podpięło przy mnie samochód pod komputer, który zaczytał kilkanaście błędów związanych z czujnikami hamulców. Po skasowaniu błędów i przejechaniu kilkuset metrów tryb awaryjny załączał się ponownie. ASO skontaktowało się TSO FCA, które nakazało wykonanie różnych procedur m.in. wymiana płynu, odpowietrzanie, pełna procedura kalibracji, mierzenie siły ciśnienia na zaciskach i w całym układzie etc. Serwisant pokazywał mi cały segregator z wydrukowaną korespondencją pomiędzy nimi a TSO.

Ad rem:
Powodem awarii było uszkodzenie modułu IBS. IBS to (w skrócie - link na dole) czujnik akumulatora firmy Hella, który służy do zarządzania energią w pojeździe. Błędne dane z IBS powodowały kaskadowe błędne odczyty z czujników hamulców. Na domiar złego dział części zamiennych FCA nie ma czujników IBS na stanie magazynowym, przewidywany dostępność to pierwsza połowa stycznia.... ASO wydobyło ten czujnik dosłownie spod ziemi i po kolejnym wykonaniu pełnej procedury wymiany płynu, odpowietrzenia etc. błędy zniknęły a hamulce zaczęły działać. Samochód odebrałem wczoraj po nieco ponad 2 tygodniach serwisu.

Moja subiektywna opinia:

Mój problem z hamulcami nie jest odosobnionym przypadkiem i występuje nie tylko w QV. Linki do zagranicznych forów na dole. J i S mają powszechnie znany problem z akumulatorami. Z jednej strony samochód ma dużo odbiorników energii typu podgrzewana kierownica, fotele, szyby, nagłośnienie czy xenony 2x35w a z drugiej strony system Start & Stop, tryb żeglowania czy alternator, który wyłącza się czasowo w celu oszczędzania paliwa. W samochodzie są też 'wampiry energetyczne' które zużywają prąd na postoju np. system bezkluczykowy. Hamulce break-by-wire również wymagają energii... Dla jasności, akumulator był mierzony w ASO i miał ponad 12v.

AR powinno w ramach akcji serwisowej software-owo dodać informację do infoentertainment o stanie naładowania akumulatora i napięciu alternatora podczas jazdy oraz ostrzeżenie o problemach z ładowaniem/napięciem.
Dla własnego bezpieczeństwa zamówiłem na allegro prosty tester akumulatora do zapalniczki (link na dole) oraz zamówię wyłącznik S&S od epsonix'a. (link na dole).
Ta awaria możne się zdarzyć również komuś z Was. Jeśli okoliczności jazdy będą mniej sprzyjające skończy się to tragedią.

Kilka dodatkowych osobistych przemyśleń:

* Jak to możliwe, że na stanie magazynowym nie ma na czujnika IBS? Czy to, że będzie dostępny dopiero za miesiąc ma jakieś drugie dno?
* Gdyby nie działanie ASO to nie miałbym samochodu przez co najmniej 6 tygodni. Centrala miała temat głęboko w d... Samochód premium za pół bańki a podejście do klienta jak w Polmozbycie. Pieniądze co miesiąc oczywiście trzeba płacić obojętnie czy się samochodem jeździ, czy stoi w warsztacie.
* Wcześniejszy kontakt z centralą we Włoszech również poniżej krytyki. Samochód sprawnie wyprodukowany, na drugi dzień opuścił fabrykę i... na 2 miesiące utkwił w cross-dock'u w Piazenca. Nikt nie potrafił odpowiedzieć kiedy przyjedzie, odbywał się tylko korpo ping-pong e-mailowy. Nikt nic nie mógł, tylko wysyłał dalej @.
* Gwarancja na naprawę AR to żart. Zapisy mówią że naprawa samochodu może trwać do 14 dni roboczych, albo do miesiąca albo powyżej miesiąca. Czyli wedle zapisów może trwać wiecznie. Samochód zastępczy można dostać na max 4 dni. Kolejny przysługuje dopiero przy naprawie powyżej miesiąca. I to dowolne auto a nie zbliżone klasą. Jeśli samochód nie jest Wasz tylko np. firmy leasingowej wtedy to jej przysługuje żądanie rękojmi. Jaką motywację ma firma leasingowa do działań prawnych jeśli i tak co miesiąc dostaje swoją ratę $? Dla klarowności, nie prosiłem o to firmy finansującej. Jest to moje przypuszczenie.
* Technologia i ekologia w samochodach nie idą w parze. Kończy się to oszustwem jak Das-Dieselschwindel w VAG, pożarami silników/całych samochodów jak w BMW albo właśnie niedziałającymi hamulcami jak u mnie. Signum temporis.

Cały czas uważam że moje Stelvio QV to świetny samochód. Wrażenia i odczucia z jazdy się nie zmieniły. Niestety doszedł do tego lęk z tyłu głowy. A to nie dobrze. Bardzo nie dobrze. Ludzie zaczepiali mnie na stacji czy na parkingu i pytali o samochód. Opowiadałem o Alfie z entuzjazmem. Czy dalej będę to robił....???

https://www.hella.com/techworld/pl/C...nik-IBS-49302/
https://www.stelvioforum.com/threads...g.10143/page-2
https://forum.clubalfa.it/threads/pr...icente.120286/
https://www.alfaowner.com/threads/va...ttery.1188127/
https://allegro.pl/oferta/miernik-te...24v-6831916710
https://shop.stuff4car.com/index.php...&product_id=52
15-12-2019, 14:10
thunderbird

Dzieki za wpis.
15-12-2019, 14:16
Btechfan

Psuje się wszystko. Kup jakiś german pancer, to zobaczysz jakie są przygody.
U mnie było tak, a dwie sprawy w sądzie z ubezpieczeniem i bmką od 2015 do dziś nie rozstrzygnięte. https://www.wykop.pl/link/3637563/bm...palilo-mi-dom/

Wysłane z mojego LYA-L29 przy użyciu Tapatalka
15-12-2019, 14:30
XJ6

Cytat:

Napisał Nemiroff

Co się stało:

Pod koniec listopada rano, podczas podwożenia dzieci do szkoły w ruchu miejskim, jadąc z prędkością 20-30 km/h w użytkowanym przeze mnie Stelvio QV zaświeciła się kontrolka 'zleć sprawdzenie hamulców'. Od tej chwili hamulce zaczęły działać w trybie zero-jedynkowym. Przy lekkim do średniego naciśnięciu na pedał, hamulce wogóle nie hamowały. Po mocnym naciśnięciu hamulce się blokowały a koła ślizgały - ABS nie działał. Brak było również korekcji siły hamowania, obie osie hamowały w taki sam sposób, wszystkie koła blokowały się. Chyba nie muszę mówić, co by się stało podczas takiego hamowania przy wyższych prędkościach albo na śliskiej nawierzchni....
Zadzwoniłem na assistance AR i po około pół godziny przyjechała laweta, którą razem pojechaliśmy do ASO, który ma autoryzację na QV.

Stelvio QV jest nowe, wyprodukowane pod moją konfigurację w czerwcu 2019 z przebiegiem w chwili awarii nieco ponad 5000 km. Auto nie miało wypadku i nie było nigdy wcześniej w ASO. Samochód nie ma ceramicznych hamulców.

Serwis:

ASO podpięło przy mnie samochód pod komputer, który zaczytał kilkanaście błędów związanych z czujnikami hamulców. Po skasowaniu błędów i przejechaniu kilkuset metrów tryb awaryjny załączał się ponownie. ASO skontaktowało się TSO FCA, które nakazało wykonanie różnych procedur m.in. wymiana płynu, odpowietrzanie, pełna procedura kalibracji, mierzenie siły ciśnienia na zaciskach i w całym układzie etc. Serwisant pokazywał mi cały segregator z wydrukowaną korespondencją pomiędzy nimi a TSO.

Ad rem:
Powodem awarii było uszkodzenie modułu IBS. IBS to (w skrócie - link na dole) czujnik akumulatora firmy Hella, który służy do zarządzania energią w pojeździe. Błędne dane z IBS powodowały kaskadowe błędne odczyty z czujników hamulców. Na domiar złego dział części zamiennych FCA nie ma czujników IBS na stanie magazynowym, przewidywany dostępność to pierwsza połowa stycznia.... ASO wydobyło ten czujnik dosłownie spod ziemi i po kolejnym wykonaniu pełnej procedury wymiany płynu, odpowietrzenia etc. błędy zniknęły a hamulce zaczęły działać. Samochód odebrałem wczoraj po nieco ponad 2 tygodniach serwisu.

Moja subiektywna opinia:

Mój problem z hamulcami nie jest odosobnionym przypadkiem i występuje nie tylko w QV. Linki do zagranicznych forów na dole. J i S mają powszechnie znany problem z akumulatorami. Z jednej strony samochód ma dużo odbiorników energii typu podgrzewana kierownica, fotele, szyby, nagłośnienie czy xenony 2x35w a z drugiej strony system Start & Stop, tryb żeglowania czy alternator, który wyłącza się czasowo w celu oszczędzania paliwa. W samochodzie są też 'wampiry energetyczne' które zużywają prąd na postoju np. system bezkluczykowy. Hamulce break-by-wire również wymagają energii... Dla jasności, akumulator był mierzony w ASO i miał ponad 12v.

AR powinno w ramach akcji serwisowej software-owo dodać informację do infoentertainment o stanie naładowania akumulatora i napięciu alternatora podczas jazdy oraz ostrzeżenie o problemach z ładowaniem/napięciem.
Dla własnego bezpieczeństwa zamówiłem na allegro prosty tester akumulatora do zapalniczki (link na dole) oraz zamówię wyłącznik S&S od epsonix'a. (link na dole).
Ta awaria możne się zdarzyć również komuś z Was. Jeśli okoliczności jazdy będą mniej sprzyjające skończy się to tragedią.

Kilka dodatkowych osobistych przemyśleń:

* Jak to możliwe, że na stanie magazynowym nie ma na czujnika IBS? Czy to, że będzie dostępny dopiero za miesiąc ma jakieś drugie dno?
* Gdyby nie działanie ASO to nie miałbym samochodu przez co najmniej 6 tygodni. Centrala miała temat głęboko w d... Samochód premium za pół bańki a podejście do klienta jak w Polmozbycie. Pieniądze co miesiąc oczywiście trzeba płacić obojętnie czy się samochodem jeździ, czy stoi w warsztacie.
* Wcześniejszy kontakt z centralą we Włoszech również poniżej krytyki. Samochód sprawnie wyprodukowany, na drugi dzień opuścił fabrykę i... na 2 miesiące utkwił w cross-dock'u w Piazenca. Nikt nie potrafił odpowiedzieć kiedy przyjedzie, odbywał się tylko korpo ping-pong e-mailowy. Nikt nic nie mógł, tylko wysyłał dalej @.
* Gwarancja na naprawę AR to żart. Zapisy mówią że naprawa samochodu może trwać do 14 dni roboczych, albo do miesiąca albo powyżej miesiąca. Czyli wedle zapisów może trwać wiecznie. Samochód zastępczy można dostać na max 4 dni. Kolejny przysługuje dopiero przy naprawie powyżej miesiąca. I to dowolne auto a nie zbliżone klasą. Jeśli samochód nie jest Wasz tylko np. firmy leasingowej wtedy to jej przysługuje żądanie rękojmi. Jaką motywację ma firma leasingowa do działań prawnych jeśli i tak co miesiąc dostaje swoją ratę $?
* Technologia i ekologia w samochodach nie idą w parze. Kończy się to oszustwem jak Das-Dieselschwindel w VW, pożarami silników jak w BMW albo właśnie niedziałającymi hamulcami jak u mnie. Signum temporis.

Cały czas uważam że moje Stelvio QV to świetny samochód. Wrażenia i odczucia z jazdy się nie zmieniły. Niestety doszedł do tego lęk z tyłu głowy. A to nie dobrze. Bardzo nie dobrze. Ludzie zaczepiali mnie na stacji czy na parkingu i pytali o samochód. Opowiadałem o Alfie z entuzjazmem. Czy dalej będę to robił....???

https://www.hella.com/techworld/pl/C...nik-IBS-49302/
https://www.stelvioforum.com/threads...g.10143/page-2
https://forum.clubalfa.it/threads/pr...icente.120286/
https://www.alfaowner.com/threads/va...ttery.1188127/
https://allegro.pl/oferta/miernik-te...24v-6831916710
https://shop.stuff4car.com/index.php...&product_id=52

Kolego trzeba było kupić za gotówkę, a nie dziękować w leasingu tobą nie miał leasingowych problemów. A tak na poważnie, zapisy gwarancji nie ma być gorsze dla nabywcy niż to mówi kodeks cywilny. Zawrze możesz też skorzystać z rekojmii od sprzedawcy.
15-12-2019, 15:01
Żuczek

Dzięki za opis całej historii naprawy. Dobrze, że wszystko dobrze się skończyło a awaria okazała się spowodowana błahostką. Czujnik zawsze może się popsuć ale widocznie zdarza się to ekstremalnie rzadko, skoro na naszym forum to pierwszy taki przypadek a ASO nie trzyma ich "w rezerwie". Brawo dla serwisu, że szybko naprawił Ci wóz i znów możesz cieszyć się jazdą.
Życzę, żeby Stelvio jeździło już bezawaryjnie do końca leasingu :)
15-12-2019, 15:33
epsonix

[MENTION=83270]Nemiroff[/MENTION] a ja mam pytanie jakie było dokładniej napięcie aku, napisałeś ponad 12V, jak dużo ponad i w jakich warunkach to zostało zmierzone, włączona czy wył stacyjka, jakieś odbiorniki, czy np na aku voltomierzem przy wyłączonych odbiornikach. takie np 12.1V przy wyłączonych to mało, ale jak już masz światła/obwody/radio, to może super nie jest, ale tragedii też nie ma, i nie powinno to jednak mieć wpływu.

Po przygodach innego kolegi ( [MENTION=82631]oktopi[/MENTION] ) te pół roku temu, tam ASO zdiagnozowało nadpaloną wtyczkę gdzieś w zasilaniu ABS - nadpalona czyli większe spadki (masa/zasilanie), np przy słabszym aku moga być jaja. Z resztą nawet przy dobrym mogą być, szczególnie jeśli nadpalenie (rezystancja styku większa) jest na masowym kontakcie). Może warto byłoby dogrzebać się tamtego wątku i zobaczyć której wtyczki dokładnie dotyczył problem - mi coś się kojarzy że w skrzynce bezpieczników gdzieś, ale dokładnie nie pamiętam.

Awoją drogą w aucie nafaszerofwanym elektroniką, trzeba zapewnić jak najlepszy poziom naładowania aku, i sam stan aku, niestety IMHO ani ten "inteligenty alternator" ani start&stop ani ilość odbiorników w aucie nie sprzyjają temu żeby było dobrze - szczególnie 2 pierwsze właściwie bardzo negatywnie wpływają na max naładowanie a stąd na szybszą degradacje też akumulatora (utratę pojemności), stąd jeszcze łatwiej go szybciej rozładować.
15-12-2019, 16:19
bob@

Cytat:

Napisał Nemiroff

Co się stało:

* Gwarancja na naprawę AR to żart. Zapisy mówią że naprawa samochodu może trwać do 14 dni roboczych, albo do miesiąca albo powyżej miesiąca. Czyli wedle zapisów może trwać wiecznie. Samochód zastępczy można dostać na max 4 dni. Kolejny przysługuje dopiero przy naprawie powyżej miesiąca. I to dowolne auto a nie zbliżone klasą. Jeśli samochód nie jest Wasz tylko np. firmy leasingowej wtedy to jej przysługuje żądanie rękojmi. Jaką motywację ma firma leasingowa do działań prawnych jeśli i tak co miesiąc dostaje swoją ratę $?

Nie zgodzę się absolutnie. 2 razy dzwoniłem do assistance 2 razy dostałem auto zastępcze. 2 razy podobnej klasy ( miałem do wyboru modele BMW i mercedesa). Za pierwszym razem jeździłem chyba tydzień, za 2gim razem chyba 4ry tygodnie. Auto w leasingu i nikt, nigdy nie zadzwonil, żeby oddać auto, bo jakoś punkt regulaminu mówi... Co więcej, auto zastepcze podwoził pod dom na lawecie i w razie potrzeby odbierali.

Wysłane z mojego Nokia 7.2 przy użyciu Tapatalka
15-12-2019, 16:51
Nemiroff

Cytat:

Napisał Żuczek

Dzięki za opis całej historii naprawy. Życzę, żeby Stelvio jeździło już bezawaryjnie do końca leasingu :)

Za życzenia dziękuje. Nie wiem skąd taki optymizm u Ciebie.

Cytat:

Dobrze, że wszystko dobrze się skończyło a awaria okazała się spowodowana błahostką. Czujnik zawsze może się popsuć ale widocznie zdarza się to ekstremalnie rzadko, skoro na naszym forum to pierwszy taki przypadek a ASO nie trzyma ich "w rezerwie".

Błahostka według Ciebie spowodowała awarię jednego z dwóch krytycznych dla bezpieczeństwa układów w samochodzie. Co do stwierdzenia 'ekstremalnie rzadko' również bym się nie zgodził. Poczytaj linki do zagranicznych forów jakie dołączyłem do postu. Nie są do pojedyncze przypadki. Tego czujnika nie ma w centralnym magazynie części zamiennych AR. Jest dyrektywa EU o 'wytycznych wertykalnych', która zobowiązuje producentów do trzymania bezpiecznych stanów części zamiennych.

Cytat:

Brawo dla serwisu, że szybko naprawił Ci wóz i znów możesz cieszyć się jazdą.

16 dni to szybko? Z tym stwierdzeniem również bym polemizował... Pracujesz w salonie AR?

- - - Updated - - -

Cytat:

Nie zgodzę się absolutnie. 2 razy dzwoniłem do assistance 2 razy dostałem auto zastępcze. 2 razy podobnej klasy ( miałem do wyboru modele BMW i mercedesa). Za pierwszym razem jeździłem chyba tydzień, za 2gim razem chyba 4ry tygodnie. Auto w leasingu i nikt, nigdy nie zadzwonil, żeby oddać auto, bo jakoś punkt regulaminu mówi... Co więcej, auto zastepcze podwoził pod dom na lawecie i w razie potrzeby odbierali.

Do jakiego assistance dzwoniłeś? AR? FCA daje BMW i mercedesy jako auta zastępcze? Serio??
Dzwoniłeś zapewne do assistance firmy leasingowej i w zależności od opcji leasingowej/wynajmu miałeś zapewniony samochód zastępczy. To co ja napisałem o warunkach gwarancji AR a warunki assitance firmy leasingowej to są 2 zupełnie różne rzeczy...

- - - Updated - - -

Cytat:

a ja mam pytanie jakie było dokładniej napięcie aku, napisałeś ponad 12V, jak dużo ponad i w jakich warunkach to zostało zmierzone, włączona czy wył stacyjka, jakieś odbiorniki, czy np na aku voltomierzem przy wyłączonych odbiornikach. takie np 12.1V przy wyłączonych to mało, ale jak już masz światła/obwody/radio, to może super nie jest, ale tragedii też nie ma, i nie powinno to jednak mieć wpływu.

Nie potrafię odpowiedzieć na Twoje pytanie. Zapytałem tylko czy z aku jest wszystko OK i jakie miało napięcie. Dostałem odpowiedź, że wszystko OK a napięcie powyżej 12V.
Co do prądu, to gościowi w US wymieniali wszystkie wiązki kablowe, bo też przestały działać MU hamulce. A z innej beczki, kupno zalanej używki z drugiej ręki, gdzie nigdy nie da się wysuszyć wiązek kablowych w 100% to jawne proszenie się o kłopoty...

- - - Updated - - -

Cytat:

Napisał Btechfan

Psuje się wszystko. Kup jakiś german pancer, to zobaczysz jakie są przygody.
U mnie było tak, a dwie sprawy w sądzie z ubezpieczeniem i bmką od 2015 do dziś nie rozstrzygnięte. https://www.wykop.pl/link/3637563/bm...palilo-mi-dom/

MASAKRA!!! Życzę wytrwałości i powodzenia w dochodzeniu swoich praw! Rozumiem, że pozwanym jest polski oddział BMW a nie firma matka w Niemczech?
15-12-2019, 17:29
bob@

Dzwoniłem do assistance AR ( nr na daszku przeciwsłonecznym). Dają BMW i Mercedesy ( podpisaną umowę z wypozyczalnia), bo przecież nie mogą dać alfy. Głupio wydać auto zastępcze do auta zastępczego, jak się zepsuje ;D

Wysłane z mojego Nokia 7.2 przy użyciu Tapatalka
15-12-2019, 18:01
Żuczek

Cytat:

Napisał Nemiroff

Błahostka według Ciebie spowodowała awarię jednego z dwóch krytycznych dla bezpieczeństwa układów w samochodzie. Co do stwierdzenia 'ekstremalnie rzadko' również bym się nie zgodził. Poczytaj linki do zagranicznych forów jakie dołączyłem do postu. Nie są do pojedyncze przypadki. Tego czujnika nie ma w centralnym magazynie części zamiennych AR. Jest dyrektywa EU o 'wytycznych wertykalnych', która zobowiązuje producentów do trzymania bezpiecznych stanów części zamiennych.

Na kilkadziesiąt tysięcy sprzedanych wozów te przypadki to promil awarii w ciągu ostatnich trzech lat sprzedaży. Jak na mój gust możesz zacząć grać w totka :)

Cytat:

Napisał Nemiroff

16 dni to szybko? Z tym stwierdzeniem również bym polemizował... Pracujesz w salonie AR?

Ostatni raz w salonie AR byłem w te wakacje, żeby zobaczyć Stelvio na żywo :)
Biorąc pod uwagę, rzadkość wersji Q oraz awarii jaka u Ciebie nastąpiła czy brak części, to chłopaki całkiem nieźle się uwinęli :)
15-12-2019, 18:11
Michalwawa

Cytat:

Napisał bob@

Dzwoniłem do assistance AR ( nr na daszku przeciwsłonecznym). Dają BMW i Mercedesy ( podpisaną umowę z wypozyczalnia), bo przecież nie mogą dać alfy. Głupio wydać auto zastępcze do auta zastępczego, jak się zepsuje ;D

Wysłane z mojego Nokia 7.2 przy użyciu Tapatalka

Oczywiście, przecież to outsourcing

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
15-12-2019, 21:09
sledz98

Odnośnie hamulców - ja zmieniałem tydzień temu u kolegi klocki. Niestety po jego wymianie moje hamulce nie działały w sumie wcale, wszystkie możliwe systemy przestały działać. Przyznał się potem, że próbował dobrać się do komputera jakimś swoim super hiper systemem, ale jedyne co dostał to komunikat o blokadzie. W serwisie Alfy, powiedzieli mi, że aby wymienić klocki z tyłu trzeba najpierw w kompie cofnąć tłoczki, a mój kolega zrobił to niejako "na siłę". Serwis zresetował kompa, skalibrował hamulce od nowa i wszystko jest ok. No prawie, bo nie mam opcji dołożonych przez Lio, ale w poniedziałek jadę na 3 przegląd (tak tak, 45 tys w 11mcy) to poproszę o wykonanie przywrócenie konfiguracji auta. Lio się zarzeka, że zadziałają Sales Codes i wszystko wróci do normy.
15-12-2019, 22:07
mixilium

Ja też się zdziwiłem że na ostatnim serwisie po 24 tyś ASO powiedziało mi żebym sobie podładował akumulator spokojnie przez noc ponieważ ma 75% naładowania i że jakieś błedy się pojawiły pomimo tego że nic mi się nie wyświetla... Powiedziałem im że niestety nie mam takiej możliwości i żeby podładowali go prze najbliższe 3h... i tak to zostawiłem... Ciężka sprawa z tym ASO. Generalnie jak się kupuje Auto zwłaszcza nowe auto to ma działać... i zarabiać na siebie... Dziwna sprawa... Czyli 3 lata 90000 tyś i trzeba się pożegnać na wszelki wypadek... i żadnych gwarancji nie przedłużać...
15-12-2019, 22:36
Marek156/159sw

Cytat:

Napisał sledz98

Odnośnie hamulców - ja zmieniałem tydzień temu u kolegi klocki. Niestety po jego wymianie moje hamulce nie działały w sumie wcale, wszystkie możliwe systemy przestały działać. Przyznał się potem, że próbował dobrać się do komputera jakimś swoim super hiper systemem, ale jedyne co dostał to komunikat o blokadzie. W serwisie Alfy, powiedzieli mi, że aby wymienić klocki z tyłu trzeba najpierw w kompie cofnąć tłoczki, a mój kolega zrobił to niejako "na siłę". Serwis zresetował kompa, skalibrował hamulce od nowa i wszystko jest ok. No prawie, bo nie mam opcji dołożonych przez Lio, ale w poniedziałek jadę na 3 przegląd (tak tak, 45 tys w 11mcy) to poproszę o wykonanie przywrócenie konfiguracji auta. Lio się zarzeka, że zadziałają Sales Codes i wszystko wróci do normy.

A wystarczyło przeczytać instrukcję i w menu ustawić "serwis hamulców" i wszystko było by dobrze. Zmieniłbym mechanika który nie wie jak wymienia się klocki w samochodach z elektrycznym hamulcem postojowym.
16-12-2019, 07:31
sledz98

Cytat:

Napisał Marek156/159sw

A wystarczyło przeczytać instrukcję i w menu ustawić "serwis hamulców" i wszystko było by dobrze. Zmieniłbym mechanika który nie wie jak wymienia się klocki w samochodach z elektrycznym hamulcem postojowym.

Chłop chciał dobrze, przy okazji zmiany opon....
16-12-2019, 08:01
Krzysztof

Cytat:

Napisał mixilium

Ja też się zdziwiłem że na ostatnim serwisie po 24 tyś ASO powiedziało mi żebym sobie podładował akumulator spokojnie przez noc ponieważ ma 75% naładowania

Nie jestem specjalistą w tej dziedzinie, ale ostatnio gdzieś przeczytałem, że dla tych nowych typów akumulatorów, stan naładowania 75% jest stanem optymalnym z punktu widzenia ich trwałości i do takiego stanu jest dostosowane działanie elektroniki na akumulatorze. Pojemność akumulatora dobiera się do potrzeb auta z zapasem 25%, żeby nie dopuszczać do jego przeładowania i mieć odpowiedni zapas na odzyskiwanie energii np. podczas hamowania silnikiem. Niestety, nie umiem znaleźć linka do tego artykułu :(
16-12-2019, 08:35
k3ss

Cytat:

Napisał bob@

Nie zgodzę się absolutnie. 2 razy dzwoniłem do assistance 2 razy dostałem auto zastępcze. 2 razy podobnej klasy ( miałem do wyboru modele BMW i mercedesa). Za pierwszym razem jeździłem chyba tydzień, za 2gim razem chyba 4ry tygodnie. Auto w leasingu i nikt, nigdy nie zadzwonil, żeby oddać auto, bo jakoś punkt regulaminu mówi... Co więcej, auto zastepcze podwoził pod dom na lawecie i w razie potrzeby odbierali.

Wysłane z mojego Nokia 7.2 przy użyciu Tapatalka

Fakt, zapisy z książki to jedno (mocno zabezpieczające),
ale w rzeczywistości (poza ADF, który wydał auto zastępcze po telefonie na Infolinię włoską) nikt nie robił problemów z autem zastępczym, czy na 1 czy 10 dni.
16-12-2019, 09:29
kutulu

Cytat:

Napisał mixilium

Ja też się zdziwiłem że na ostatnim serwisie po 24 tyś ASO powiedziało mi żebym sobie podładował akumulator spokojnie przez noc ponieważ ma 75% naładowania i że jakieś błedy się pojawiły pomimo tego że nic mi się nie wyświetla... Powiedziałem im że niestety nie mam takiej możliwości i żeby podładowali go prze najbliższe 3h... i tak to zostawiłem... Ciężka sprawa z tym ASO. Generalnie jak się kupuje Auto zwłaszcza nowe auto to ma działać... i zarabiać na siebie... Dziwna sprawa... Czyli 3 lata 90000 tyś i trzeba się pożegnać na wszelki wypadek... i żadnych gwarancji nie przedłużać...

Na wszelki wypadek pozbądź sie grata juz teraz, potem kto ci to kupi, 75% naładowania akumulatora to ewidentny dowód że to ruina, nie ryzykuj.
16-12-2019, 09:41
dk08012

Cytat:

Napisał sledz98

Odnośnie hamulców - ja zmieniałem tydzień temu u kolegi klocki. Niestety po jego wymianie moje hamulce nie działały w sumie wcale, wszystkie możliwe systemy przestały działać. Przyznał się potem, że próbował dobrać się do komputera jakimś swoim super hiper systemem, ale jedyne co dostał to komunikat o blokadzie. W serwisie Alfy, powiedzieli mi, że aby wymienić klocki z tyłu trzeba najpierw w kompie cofnąć tłoczki, a mój kolega zrobił to niejako "na siłę". Serwis zresetował kompa, skalibrował hamulce od nowa i wszystko jest ok. No prawie, bo nie mam opcji dołożonych przez Lio, ale w poniedziałek jadę na 3 przegląd (tak tak, 45 tys w 11mcy) to poproszę o wykonanie przywrócenie konfiguracji auta. Lio się zarzeka, że zadziałają Sales Codes i wszystko wróci do normy.

Jest na forum mój tutorial odnosnie wymiany klocków, przod jak i tył. :)
16-12-2019, 11:31
epsonix

Cytat:

Napisał Żuczek

Biorąc pod uwagę, rzadkość wersji Q oraz awarii jaka u Ciebie nastąpiła czy brak części, to chłopaki całkiem nieźle się uwinęli

z tego co wiem to IBSy często profilaktycznie wymieniają (jak są problemy z aku itp, a są), a w wersji Q nie widzę powodu żeby był inny, tak więc nie ejst to jakaś kosmiczna część, ani droga, prosty czujnik na aku.

Cytat:

Napisał kutulu

Na wszelki wypadek pozbądź sie grata juz teraz, potem kto ci to kupi, 75% naładowania akumulatora to ewidentny dowód że to ruina, nie ryzykuj.

sarkastycznie piszesz czy serio?
75% naładowania aku to standard - właściwie większość uzytkowników nie jest w stanie osiągnąć więcej już po kilku dniach używania auta, nawet jak doładują aku na 100%. tak działa ten "inteligentny" alternator (ja uważam że debilny system ładowania) w tych autach w połączeniu ze S&S i całą elektroniką która ssie prąd również podczas parkowania. 75% to próg powyżej którego ładowanie jest ograniczane mocno.

ileśtam błędów w aucie to też standard - ale to są błędy łapane przy np rozruchu, włożeniu kluczyka itp - typu przez chwilę jeszce nie odpaliła komunikacja wzmacniacza audio z BCM itp - ASO nie zwracają nawet uwagi na takie, czyszczą i tyle. pewne błędy wynikają zapewne z niedopracowanego ich wykrywania - np na starcie.
16-12-2019, 16:20
kutulu

Jasne ,ze sarkastycznie. Parę lat temu przy okazji przesiadki na motocykl z elektroniką nabyłem "inteligentną" ładowarkę , która dba o stan akumulatora podczas zimowego postoju . Na razie w Giulii nie musiałem używać bo po prostu dbam o akumulator.
16-12-2019, 16:58
epsonix

skoro narazie nie używałeś ładowarki w Giulii to Ci powiem że nie dbasz o aku w niej. masz MESa? jesli tak, wejdź do BCM i podaj jaki masz stan naładowania aku. nie masz, zamknij auto, otwórz bagażnik sam, poczekaj 20 minut aż pogasną różne lampki, powyłącza auto wszelkie obwody itp, weź voltomierz, sprawdź dokładnie napięcie. Ciekawi mnie czy odczytasz 12.2 12.5 czy może jednak naładowany dobrze aku 12.8V.
16-12-2019, 18:27
Mieciu

[QUOTE=epsonix;2205953]skoro narazie nie używałeś ładowarki w Giulii to Ci powiem że nie dbasz o aku w niej.

Powinno sie dodatkowo ladowac aku (w Stelwiuszu)?
16-12-2019, 20:14
epsonix

w tylu tematach pisałem już tyle o tym jaki (pseudo) "inteligentny alternator" wymuślili i tez jak to się sprawdza w aucie z taką ilością elektroniki, że wybaczcie, ale nie będę znowu pisał - w tym wątku coś było, ale szeroko w wątku o niedziałaniu ogrzewania tylnej szyby, były też jakieś o akumulatorach itp.
17-12-2019, 10:16
Nemiroff

1 załącznik(i)

Cytat:

Napisał Nemiroff

Dla własnego bezpieczeństwa zamówiłem na allegro prosty tester akumulatora do zapalniczki

Dzisiaj dostałem tester. Tak to wygląda.Załącznik 264531
17-12-2019, 13:01
Nemiroff

Cytat:

Napisał bob@

Dzwoniłem do assistance AR ( nr na daszku przeciwsłonecznym). Dają BMW i Mercedesy ( podpisaną umowę z wypozyczalnia), bo przecież nie mogą dać alfy. Głupio wydać auto zastępcze do auta zastępczego, jak się zepsuje

Dzięki za te informacje. Warto wiedzieć na przyszłość. Jeśli mógłbyś rozwinąć nieco temat:
* jechałeś z lawetą do ASO?
* auto zastępcze podstawili Ci pod dom czy je gdzie odbierałeś 'na mieście'?
* musiałeś dawać im jakieś zabezpieczenie? Kaucję na karcie? (piszą o tym w warunkach gwarancji)

- - - Updated - - -

Cytat:

Napisał XJ6

Kolego trzeba było kupić za gotówkę, a nie dziękować w leasingu tobą nie miał leasingowych problemów. A tak na poważnie, zapisy gwarancji nie ma być gorsze dla nabywcy niż to mówi kodeks cywilny. Zawrze możesz też skorzystać z rekojmii od sprzedawcy.

Kto kupuje auto za taką kasę za gotówkę? Chyba tylko gangsterzy :dirol:

Koszt wynajmu takiego auta jest =/> kosztowi utraty wartości samochodu przez okres najmu. Im większa wartość samochodu tym potencjalnie wyższy procent tzw. 'foliowego'. Utraty wartości po wyjeździe z salonu. Jeśli masz leasing z wysoką wartością wykupu albo wynajem długoterminowy to na koniec okresu umownego zostawiasz samochód i się nie martwisz końcem gwarancji czy sprzedażą auta....

- - - Updated - - -

Cytat:

Napisał Żuczek

Na kilkadziesiąt tysięcy sprzedanych wozów te przypadki to promil awarii w ciągu ostatnich trzech lat sprzedaży.

Idąc dalej tą argumentacją, każdego dnia odbywają się dziesiątki tysięcy operacji lotniczych, startów i lądowań. Samoloty Boeing 737 max odbyły setki tysięcy jak nie miliony operacji lotniczych. Przecież tylko 2 skończyły się niepowodzeniem. Wcześniej kilka operacji miało problemy ale jakoś się udało. To jest tylko promil awarii.... Mamy proces na poziomie prawie 6 sigma.... Wszystko przeć gra!
17-12-2019, 13:04
bob@

Cytat:

Napisał Nemiroff

Dzięki za te informacje. Warto wiedzieć na przyszłość. Jeśli mógłbyś rozwinąć nieco temat:
* jechałeś z lawetą do ASO?
* auto zastępcze podstawili Ci pod dom czy je gdzie odbierałeś 'na mieście'?
* musiałeś dawać im jakieś zabezpieczenie? Kaucję na karcie? (piszą o tym w warunkach gwarancji)

Auto pojechało na lawecie do ASO. Zastępczy samochód podstawili tego samego dnia (w obu przyoadkach poniżej 4h od zamówienia) we wskazane miejsce. Zamówiłem podstawienie auta pod dom. W pierwszym przypadku założyli blokadę ka karcie na 900pln chyba, natomiast za drugim razem nie, ponieważ dokupiłem za ~50pln pełne ubezpieczenie. Oddając auto miałem do wyboru, czy mają przyjechać pod wskazany adres, czy zostaje w ASO. Auto miało być jedynie zatankowane i czyste (jak nie było czyste, to zostawiałem "parę złotych" i chłopaki ogarniali). Obsługa bardzo dobra, ale nie chcę więcej jej testować :)

PS
zastępczym zrobiłem prawie 5000km, bo pojechałem nim na 2tygodniowe wakacje :D i nikt nie miał problemu z tym
17-12-2019, 14:00
median09

Ja miałem podobne doświadczenie z samochodem zastępczym, tyle że było to całkowicie załatwiane przez Leaseplan skąd mam najem. Podstawili samochód pod dom z wypożyczalni i tego samego dnia złożył się też wyjazd nad morze także Volkswagen Passat w TDI którego mi podstawiono dzielnie przejechał 2000km :D Przy zwrocie miał być tylko czysty i zatankowany.
17-12-2019, 15:33
Marek156/159sw

[MENTION=83270]Nemiroff[/MENTION] - nie pisz głupot i nie opieraj się na informacjach brukowych.
"Kto kupuje auto za taką kasę za gotówkę? Chyba tylko gangsterzy." - opinia głupia i nie na miejscu. Ja kupiłem za gotówkę i to nie jedno a gangsterem jeszcze nie jestem i nie będę.
Co do lotnictwa to szkoda ale Twoja wiedza kończy się chyba na tabloidach, sytuacja awaryjności Boeinga 737 max jest znana w świecie lotniczym od dawna i długo trzeba było czekać na rozwiązanie poprzedzone niestety tragedią.
Choć obsługa serwisowa w ASO kuleje to z obsługą wokół serwisową (samochód zastępczy) nie wygląda źle. Doświadczyłem i byłem zadowolony.
20-12-2019, 11:20
Harvaster

Pytanie czy moduł, o którym pisał kolega Nemiroff - IBS to Integrated Brake System (według AR) czy Inteligent Battery Sensor (według Hella)? Bo raczej to nie to samo.
Dziś sam z ciekawości zmierzyłem napięcie na AKU po nocnym postoju i zdziwko 12,2V (przy włączonym jedynie oświetleniu bagażnika). Jazda po mieście, teraz praktycznie rano i wieczorem Xsenon, ogrzewanie szyby, ogrzewanie wew (podobno wspomagane elektryczne), sporadycznie ogrzewanie fajery i siedzeń, audio HK też swoje pije, inne zjadacze energii + małe dystanse po 15km mogą faktycznie powoli zjadać AKU. Czas podładować.

BTW jak dla mnie tak krytyczny system jak hamulce powinien zawsze działać płynnie, rozumiem, że ESP, ABS ect. mogą mieć problem, gdy jest słaby AKU, ale hamowanie zero-jedynkowe to jakaś masakra. Taka sytuacja nigdy nie powinna mieć miejsca bo stwarza duże niebezpieczeństwo.
20-12-2019, 12:32
Nemiroff

Cytat:

Napisał Harvaster

Pytanie czy moduł, o którym pisał kolega Nemiroff - IBS to Integrated Brake System (według AR) czy Inteligent Battery Sensor (według Hella)? Bo raczej to nie to samo.

Moduł, który u mnie uległ uszkodzeniu to Inteligent Battery Sensor od Hella. Według informacji jakie uzyskałem, pierwsze problemy zaczynają się już przy około 60% akumulatora. A kaskadowo zaczynają padać systemy w samochodzie przy 45%.
Kup sobie prosty tester za 12zł wpinany w gniazdo zapalniczki (bez USB najlepiej) Będziesz widział prąd startowy i prąd ładowania przez alternator. Ja kupiłem taki: https://allegro.pl/oferta/miernik-te...24v-6831916710 Cztery posty wyżej dałem zdjęcie jak to wygląda.
20-12-2019, 15:31
Harvaster

A oprócz wymiany samego czujnika wymieniałeś/ładowałeś AKU? Miałeś sprawdzany jakimś testerem?
28-12-2019, 12:06
Nemiroff

Cytat:

Napisał Harvaster

A oprócz wymiany samego czujnika wymieniałeś/ładowałeś AKU? Miałeś sprawdzany jakimś testerem?

Wszystkie czynności robiło ASO w ramach gwarancji. Nie wymieniali akumulatora z tego co mi wiadomo. Na pewno go testowali, nie pytałem wprost czy był ładowany, ale z kontekstu domyśliłem się że tak.