V6 24V Busso - ciśnienie oleju

Witam was,
Interesuje mnie bardzo, jak wygląda u was ciśnienie oleju w silnikach V6 24V Busso, są pewne rozbieżności w instrukcjach serwisowych, już słyszałem 2 opinie na temat ciśnień na grupie na facebooku.
Ale chciałbym uzyskać większą ilość informacji.
Co mnie interesuje:
•Pojemność - 2.5/3.0/3.2
•Temperatura oleju - w stopniach Celsjusza (ważne proszę nie pisać nagrzany silnik, bo 90 stopni na wodzie to może być 78 na oleju a to da zupełnie inny odczyt ciśnienia)
•Ciśnienie oleju na biegu jałowym
•Ciśnienie oleju przy 5000 obrotach
•Jeżeli sami dokładaliście czujnik to informacja gdzie jest mierzone ciśnienie też sporo zmieni szczególnie w 2.5 ze 156

[MENTION=788]tomaz[/MENTION] monitoruje to u siebie.
Informacje od niego będą tu pomocne.

Cytat:

---

Napisał Kacper_96

Witam was,
Interesuje mnie bardzo, jak wygląda u was ciśnienie oleju w silnikach V6 24V Busso, są pewne rozbieżności w instrukcjach serwisowych, już słyszałem 2 opinie na temat ciśnień na grupie na facebooku.
Ale chciałbym uzyskać większą ilość informacji.
Co mnie interesuje:
•Pojemność - 2.5/3.0/3.2
•Temperatura oleju - w stopniach Celsjusza (ważne proszę nie pisać nagrzany silnik, bo 90 stopni na wodzie to może być 78 na oleju a to da zupełnie inny odczyt ciśnienia)
•Ciśnienie oleju na biegu jałowym
•Ciśnienie oleju przy 5000 obrotach
•Jeżeli sami dokładaliście czujnik to informacja gdzie jest mierzone ciśnienie też sporo zmieni szczególnie w 2.5 ze 156

---

Hej!
Pojemność 3.0 (166 w automacie)
Temp. oleju podczas nagrzewania jest ok. 20st niższa niż płynu. Potem oczywiście rośnie i tutaj granica zależy od stylu jazdy i pogody. W górach na ostrych podjazdach doszło mi do 120st. i wtedy zacząłem odpuszczać gaz.
Ciśnienie na biegu jałowym przy rozgrzanym oleju (czyli 100st.) jest poniżej 1bar. I tutaj wchodzi temat dokładności zegara - ja mam zwykły tani zegar, pokazuje ok. 0.8bar ale poprzedni przy tych samych warunkach pokazywał jakoś 0.9-1.0 więc dla mnie te odczyty są raczej poglądowe. Ważne że jest stały, nie spada i ładnie rośnie z obrotami.
Nie pamiętam teraz ile jest przy 5tys. ale będzie to coś powyżej 3bar. Jak bardzo ci zależy to zweryfikuję może w weekend :)

Aha, czujnik mam w podstawie filtra.

[MENTION=788]tomaz[/MENTION]
No tak 3.0 ma podstawę z wyjściami na chłodnicę w 66.
Ja mam w 2.5 V6 w 156 wymiennik ciepła, niestety mam pomiar ciśnienia oleju za wymiennikiem ciepła (nie wiem ile ciśnienia może odbierać) i mam odczyty 0,8 bara przy 85 stopniach oleju (temperatura też niestety za wymiennikiem ciepła) i chyba będę musiał zmierzyć w miejscu oryginalnego wyłącznika ciśnienia i jak tam będzie podobny odczyt no to micha w dół i trza robić uszczelnienia.
Przy 5000 obr mam 4.5 bara przy temperaturze ok 90-95 stopni

A jaki olej?
Dobrze by było sprawdzić ciśnienie przy 110st. wtedy dowiesz się więcej.
Uszczelnienia to jedno, ale ważna jest też sama pompa (u mnie była robiona), spryski na denka tłoków (czy gdzieś tam nie ucieka ciśnienie), no i oczywiście panewki na wale.
Ja mam silnik po remoncie (i pompę też), więc się nie martwię. Dane które podaję są na oleju 10W40 (dobrej klasy Millers CFS).

Silnik 3.0 , ciśnienie na zimny oleju zaraz po odpaleniu to 6 bar .
Temperaturze oleju 90-95 stopni , przy 5000 tys. obrotów mam 6 bar ,a na jałowym 2 bary .
Odczyt tem. oleju mam pobrany z magistrali olejowej w bloku silnika .

Jak dla mnie to nie ma znaczenia czy odczyt ciśnienia będzie przed czy za wymiennikiem , to jest ciśnienie i będzie takie samo na pompie jak i na końcu magistrali olejowej .

Cytat:

---

Napisał marc1nz

Silnik 3.0 , ciśnienie na zimny oleju zaraz po odpaleniu to 6 bar .
Temperaturze oleju 90-95 stopni , przy 5000 tys. obrotów mam 6 bar ,a na jałowym 2 bary .
Odczyt tem. oleju mam pobrany z magistrali olejowej w bloku silnika .

Jak dla mnie to nie ma znaczenia czy odczyt ciśnienia będzie przed czy za wymiennikiem , to jest ciśnienie i będzie takie samo na pompie jak i na końcu magistrali olejowej .

---

Coś mi się wydaje, że masz przesunięty pomiar o 1bar (mierzy ciśnienie bezwzględne, a nie nadciśnienie).

Ja mam odczyt ciśnienia z miejsca ori fabrycznego czujnika .
Tomasz a Ty gdzie masz wpięty czujnik ? - czy my czasem o tym nie pisaliśmy , o kolizji czujnika a termostatu oleju w podstawie ?

Cytat:

---

Napisał marc1nz

Tomasz a Ty gdzie masz wpięty czujnik ? - czy my czasem o tym nie pisaliśmy , o kolizji czujnika a termostatu oleju w podstawie ?

---

Tak, pisaliśmy o tym i rozmawiałem na ten temat z kuzynem, który montował mi to wszystko. Potwierdził mi na 100% że nie ma tam żadnej kolizji, a jest bdb mechanikiem. Więc ufam, że czujnik nic nie blokuje.
Natomiast co do twoich odczytów - to raczej nie jest kwestia miejsca, tylko tego, że zegar po prostu pokazuje ciśnienie bezwzględne (czyli 2 bary), a mój nadciśnienie (czyli atmosferyczne mamy circa 1 bar i pokazuje 1 bar ponad to). No chyba, że masz jakąś inną pompę albo czegoś nie wiem?

Tak jak piszesz nie jest to kwestia miejsca ...
Pompa podaje ciśnienie na wyjściu powiedzmy 2 bary i takie jest 2 bary w całej magistrali , u mnie czujnik pokazuje tyle ile jest mu podane .
Silnik ma nowe panewki i sprawne natryski na deńka - one i tak przy biegi jałowym są zamknięte .
Tomek bez przyczyny /uwagi na 100 % nie pisałbym wtedy do Ciebie o kolizji czujnika >termostat :)

[MENTION=788]tomaz[/MENTION] - ja fruwam na 5W50, ale dla pewności chyba kupię zegar i zrobię pomiar ciśnienia zgodnie z serwisówką w miejscu fabrycznego wyłącznika ciśnienia.
Przy 125-130 stopniach na torze miałem jakoś 0.1 bara według wskazań czujnika który zamontowałem samodzielnie
Co do panewek to nie ściągałem, nie sprawdzałem, ale w moich rękach fura dokręciła już 29 tyś km (zakup 177 tyś km aktualnie ok. 206 tyś km), także myślę że nie może być tam źle, bo od samego początku nie traktuję jej lekko.
Raz wysłałem olej na analizę, to zużycie było bym rzekł całkiem idealne 14 ppm żelaza, 3 ppm miedzi i 1 ppm ołowiu.
Olej badany po 5 tyś km po zalaniu, kusi mnie bardzo żeby zbadać olej teraz po ostatnim Italian Track Dayu.

O uszczelnieniach wiem że jest problem na tej "rurce" która łączy pompę oleju i resztę magistrali że tak powiem, to nawet na forum jest chyba kilka tematów na ich temat.
Pompa wiadomo przy takiej zabawie do wybebeszenia i analizy czy nie jest coś wytarte.

[MENTION=1830]marc1nz[/MENTION] - Co do ciśnienia znalazłem gdzieś jakąś informację że wymiennik ciepła może obniżyć ciśnienie aż o 0,2 bara, ale niestety mało kto interesuję się takimi rzeczami, czy bada choćby z ciekawości i ciężko potwierdzić co i jak.
Co jak co ale wymiennik ciepła trochę "opory" stanowi dla takiego oleju na pewno, jak sobie spojrzysz na budowę wymiennika, bo to sieć kanalików która z jednej strony ma ciecz chłodzącą a z drugiej olej, a przecież przejście z wąskiego na szerokie i z szerokiego na wąskie powoduję zmianę ciśnienia i prędkości przepływu


Na zimno na jałowym nie zwróciłem uwagi, ale lekko podniesione obroty (między 1.5 a 2 tyś obr/min) to faktycznie ciśnienia na poziomie 5.5-6 bar

P.S.
Panowie pokażcie mi natrysk na denko tłoka w V6 24V bo ja takiego czegoś nie znalazłem, a stety/niestety silnika jeszcze nie miałem okazji rozbierać.
Z tego co wiem korby dla 12V mają wydrążony kanał olejowy do sworznia tłoka, a 24V bodajże nie, ale trochę ciężko dokopać się do jakiejś konkretnej wiedzy, mogę bazować jedynie na serwisówkach, eperze i filmach czy zdjęciach z neta

Cytat:

---

Napisał Kacper_96

Panowie pokażcie mi natrysk na denko tłoka w V6 24V bo ja takiego czegoś nie znalazłem, a stety/niestety silnika jeszcze nie miałem okazji rozbierać.
Z tego co wiem korby dla 12V mają wydrążony kanał olejowy do sworznia tłoka, a 24V bodajże nie, ale trochę ciężko dokopać się do jakiejś konkretnej wiedzy, mogę bazować jedynie na serwisówkach, eperze i filmach czy zdjęciach z neta

---

Z tego co pamiętam to takie małe dysze są w bloku, a ciśnienie biorą z panewek wału głównego. Dlatego jeżeli ta dysza pryska za mocno to ciśnienie na panewce spada no i robi się niebezpiecznie. Wątpię żebym miał gdzieś foto, ale luknę przy okazji :)

Natrysk na deńko w 2,5 był realizowany z korbowodu , 2,5 nie miało natrysku z dyszy bloku .

Natrysk w 3.0 był i w bloku i w korbowodzie tzn widziałem org. panewki korbowodowe 3.0 bez otworu i z otworem pod natrysk z korbowodu , mam nawet real foto zdjęcia - o takie spagetti :)

Tomasz - pozwolisz że zrobię w wolnej chwili zdjęcie podstawy 3.0 bo taką posiadam ,wykręcę termostat i zobaczysz że to fizycznie nie może działać .

Wymiennik ciepła z 2.5 faktycznie ogranicza przepływ i tu pełna zgoda , ale nie ciśnienie -zakładając że zapotrzebowanie na olej /panewki ,natryski / jest mniejsze niż może przez ten wymiennik przepłynąć jak oleju będzie więcej wypływać z pod panewek niż wymiennik będzie w stanie dostarczyć to wtedy faktycznie przed wymiennikiem będzie wyższe ciśnienie ,a za wymiennikiem niższe .

Cytat:

---

Napisał tomaz

Z tego co pamiętam to takie małe dysze są w bloku, a ciśnienie biorą z panewek wału głównego. Dlatego jeżeli ta dysza pryska za mocno to ciśnienie na panewce spada no i robi się niebezpiecznie. Wątpię żebym miał gdzieś foto, ale luknę przy okazji :)

---

Czy te dysze są plastikowe? Inaczej trudno byłoby o powiększenie otworku w niej ;)
A co do zegarów, to są takie pokazujące ciśnienie bezwzględne? Musiałby wtedy pokazywać 1 bar już na zapłonie.

Dysze są metalowe , taka kuleczka ze sprężynką :) , otwierają się powiedzmy przy 4 barach , są prasowane /zagniatane w bloku .
Jak zanieczyszczony olej , długie przeloty bez wymian to mogą się zaciąć i pozostać zawsze otwarte lub zamknięte .
Gorzej jak zawsze otwarte :)

Cytat:

---

Napisał marc1nz

Tomasz - pozwolisz że zrobię w wolnej chwili zdjęcie podstawy 3.0 bo taką posiadam ,wykręcę termostat i zobaczysz że to fizycznie nie może działać .

---

Ja nie neguję, ale... jest opcja żeby były dwie wersje tej podstawy? Ja mam CF3, AR lubi zaskakiwać więc kto wie :P

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał marc1nz

Dysze są metalowe , taka kuleczka ze sprężynką , otwierają się powiedzmy przy 4 barach , są prasowane /zagniatane w bloku .
Jak zanieczyszczony olej , długie przeloty bez wymian to mogą się zaciąć i pozostać zawsze otwarte lub zamknięte .
Gorzej jak zawsze otwarte

---

O tak, teraz sobie przypominam. Jak się zablokuje to właśnie może być problem.

Podstawa 3.0 od AR 166 , Tomasz czujnik z tego co wiem masz wkręcony w miejscu gdzie jest zaślepka/korek odwiertu .
Załącznik 273230
Załącznik 273231

Tutaj wykręcony termostat - teraz zamknięty , przy otwarciu ta dolna część opada o 5 -7 mm - wtedy też olej trafia do chłodnicy .
Załącznik 273232


A tutaj zobacz jak wygląda i ile jest miejsca na czujnik po wkręceniu termostatu w podstawę - termostat w stanie zamkniętym .
Załącznik 273233
Załącznik 273234
Załącznik 273235

Tak że termostat nie ma jak się otworzyć bo ma kolizję o czujnik .

[MENTION=788]tomaz[/MENTION] - jako że zastanawiasz się czy są różnicę proszę bardzo podstawa filtra oleju od 147 GTA :P o numerze fabrycznym 55191522, zbroję się żeby wyrzucić wymiennik ciepła i wrzucić chłodnicę oleju, ciekawostka tęże podstawę kupiłem jako fabrycznie nową za ok. 80-100 zł na wyprzedaży ASO, niestety muszę ją zazbroić termostatem czy korkami z używki :(
Załącznik 273241
Załącznik 273242
Załącznik 273243

P.S.
jak zamontuję te podstawę filtra oleju od GTA kiedyś w końcu to zobaczę jak ciśnienia się będą kształtowały wtedy, bo czujnika czy elemntu czytającego czyli UKP nie zmienię na pewno do tego i będę miał odpowiedź czy coś się zmieni na odczytach

Podstawa z 166 nie podejdzie do 156

Cytat:

---

Napisał marc1nz

Podstawa z 166 nie podejdzie do 156

---

Podejdzie. Ja mam swapa 156 3.0V6 CF2 i wszedł silnik ze 166 na poduszkach silnika ze 166 i chłodzeniem oleju ze 166 (bez przekładania wymiennika ciepła ze 156).
Jednak takie rozwiązanie wymaga specjalnego przerobienia prawej półosi m.in. przesunięcie w inne miejsce łożyska oporowego wału co wymaga napawania półosi pod to łożysko. Rozwiązanie jest trwałe ale teraz zrobił bym to na podstawie filtra oleju ze 156 GTA z dołożeniem chłodnicy oleju i bez rzeźby półosi.

Pozdrawiam

Ale pytającemu raczej nie chodziło o to żeby tak drastycznie przerabiać elementy samochodu. Jak ktoś pyta czy pasuje to raczej oczekuje P&P a nie rzeźby. Idąc tym tokiem rozumowania to Q4 do 166 pasuje i szyberdach do wersji bez też da się zamontować.....

Cytat:

---

Napisał marek230482

Ale pytającemu raczej nie chodziło o to żeby tak drastycznie przerabiać elementy samochodu. Jak ktoś pyta czy pasuje to raczej oczekuje P&P a nie rzeźby. Idąc tym tokiem rozumowania to Q4 do 166 pasuje i szyberdach do wersji bez też da się zamontować.....

---

Jak to fajnie, że zawsze znajdą się tacy, którzy wiedzą lepiej o co chodzi innym. Szczególnie własciciele swapów są poszukiwaczami rozwiązań P&P. Padło proste pytanie czy pasuje i prosta odpowiedź, że pasuje ale konsekwencją jest nie pasowanie czego innego. Auto z tak "drastycznie" przerobioną półosią (przesunięcie łożyska podpory wału) przechodzi przeglądy techniczne bez problemu. Dalszy "tok rozumowania" w wypowiedzi jest poprawny - da się, czego dowodem jest właśnie sprowadzana przeze mnie 166 3.0V6 TURBO.

Widzę, że dalej nie rozumiesz. Ale ok, niech Ci będzie że pasuje :lol:

Cytat:

---

Napisał marek230482

Widzę, że dalej nie rozumiesz. Ale ok, niech Ci będzie że pasuje :lol:

---

To kwestia uznaniowa kto czego nie rozumie.
Ja nie rozumiem jak można zaburzyć wydajność smarowania i bilans cieplny silnika wstawiając do 3.0 wymiennik ciepła z niższej pojemności, bez chłodnicy oleju i bez zmiany chłodnicy wody na tę chociażby dedykowaną do GTA a jeszcze lepiej na indywidualnie zamówioną "rzeźbę" ?
Jak to się ma do niewielkiej zmiany konstrukcji jednej półosi (przełożenie osadzenia łożyska podpory)? Są specjalistyczne zakłady, które od podstaw "rzeźbią" i przerabiają całe półosie (polecam Motomax Toruń). Trzeba jednak mieć odrobinę pasji aby chcieć coś samemu zrobić z głową. "P&P" najlepiej sprawdza się w układaniu lego.

Nie zmienia to faktu, że najlepsze rozwiązanie w swapie to poduszki silnika ze 156 + podstawa filtra oleju i kolektor ssący z GTA + chłodnica oleju + wydajniejsza chłodnica wody (ewentualnie dodatek do płynu chłodzącego obniżający temperaturę).

Ze swapem jak z budową domu - drugi wiadomo jak zrobić.