zbieżność i geometria - niszczenie bieżnika od wewnątrz

Witajcie Alfaholicy, niestety mam problem z przednim zawieszeniem. Rok temu kupiłem nowe letnie opony na przód, przy ich wymianie na zimowe zauważyłem, że bieżnik wewnętrzny opon jest całkowicie zniszczony. Zrobiłem zbieżność w "zewnętrznym" serwisie. Teraz zakładając nowe koła letnie, zauważyłem ze na zimowych jest to samo, czyli wytarty bieżnik od wewnątrz.. Ponownie zrobiłem ustawienie zbieżności tym razem w ASO (w załączniku raport). W aso poprosiłem też o sprawdzenie dolnych wahaczy i tulei - stwierdzono, że są ok. Dodatkowo przy wyższych prędkościach odczuwalne są delikatne wibracje na lewym przednim kole. Nie nasilają się przy hamowaniu, co by sugerowało problem z tarczami. Trochę brakuje mi pomysłów. Będę obserwował, czy znów nie nastąpi wycieranie bieżnika bo nie wyobrażam sobie zakupu kolejnego kompletu opon. Proszę Was o sugestię co jeszcze powinienem sprawdzić, ewentualnie czy możecie polecić mi jakiś dobry serwis w Warszawie który zbada temat?

Podsumowując do tej pory zrobione:
tarcze hamulcowe wymieniane latem - przebieg obecny ok. 25k km
sprawdzali dolne wahacze przód
ustawienie zbieżności i geometrii

Obecny przebieg 110k km
Link do załącznika: https://zapodaj.net/144f3d9833251.jpg.html

Z góry dziękuję za podpowiedzi :))

Amortyzatory były sprawdzane ???

Jutro jadę na stację diagnostyczną żeby sprawdzili.

auto nowe bylo kupione? Od jakiego przebiegu tak sie dzieje? Moze jakis czynik to spowodowal? Kraweznik? Jakas dziura? dziwnie ze bylo ok i nagle opony zaczelo scinac

-kupione nowe
-było dobrze do około 80k km (wtedy zmieniałem na zimowe), w zasadzie to było dobrze na poprzednich oponach, tych oryginalnych.
-nie przypominam sobie żadnego wydarzenia które mogłoby wpłynąć na takie ścinanie bieżnika
-do tej pory w zawieszeniu nie było robione nic, wymienione tylko klocki i tarcze

Patrząc na kąty pochylenia kół tylnych, to takie nierównomierne zużycie bieżnika (większe od wewnątrz) powinno występować w każdej Giulii/Stelvio.

u mnie podobnie ze zbieznością ale nawet na oponach oryginalnych zjadło środek.. dopiero po 4 razie , w niezaleznym warszracie ustawili mi poza granicami - i jak narzie wygląda ze jest OK

Pomijam kąty pochylenia kół i zbieżność, którą zakładam, że jest OK.

Czy mógłbyś zrobić dobre (w dobrym świetle) zdjęcia Twojego problemu (zużycia opon) - pomoże to ocenić, czy zużycie jest nadmierne jak piszesz.
Druga sprawa: jakie obręcze? (oryginał/zamienik, rozmiar, szerokość, itd.) Jakie rozmiary opon (szerokość)?
Trzecia sprawa: jaka marka opon letnich zużyła Ci się nadmiernie przed zimą i jaka marka opon zimowych zużyła się nadmiernie tej zimy? Run Flat, eXrta Load, czy może jeszcze jakie inne niestandardowe oznaczenia miały?
Kolejna sprawa jakich ciśnieniach jeździsz (2.2 JTDm*) jest chyba cięższy od 2.0TMA? Zimą ciśnienia w oponach powinny być wyższe, niż latem (fizyka gazów).

Jeszcze jedno przychodzi mi do głowy - styl jazdy - gdzie głównie jeździsz, z jakim obciążeniem, jakie trasy, jaki stosunek miasto-trasa, itd.

Generalnie ponieważ to wróżenie z fusów przy w miarę młodym samochodzie, stąd im więcej info, tym lepszą diagnozę od forumowych wielepów dostaniesz ;)

L.

[MENTION=1012]Ludvigus[/MENTION] dzięki za odpowiedź.

Poniżej informacje:
- posiadam oryginalne felgi 18 cali (Giulia Super)
- letnie w ubiegłym sezonie Pirelli P Zero, (zimowe Pirelli nie pamietam modelu ale oryginalne RUN FLAT)
- staram się jeździć na ciśnieniu 2.2 przód i 2.3-4 tył. (przód 18/225/45 tył 18/255/40)
- styl jazdy: większość czyli ok. 70% robię na trasie reszta miasto, przeważnie sam lub z żoną

Letnie (zimowych zdjęć nie mam bo poszły juz na utylizację)
Opony w sezonie 2020: https://zapodaj.net/61001b4c6b7df.jpg.html
Opony w oryginalne: https://zapodaj.net/3bfd370063dcd.jpg.html

Pozwolę sobie zacytować nieco inne wartości dopuszczalne za (przepraszam ale nie mogę jeszcze dodać linka) alfaowner.com/threads/wheel-alignments.1066474/

Front Wheel Geometry

Half toe
All Versions: 0' (±4')

Camber (not adjustable)
2.0/2.2 RWD/AWD: -30' (±20')
Quadrifoglio: -35' (±20')

Caster (not adjustable)
2.0/2.2 RWD: +6°8' (±18')
2.0/2.2 AWD: +5°37' (±18')
Quadrifoglio: +6°18' (±18')



Rear Wheel Geometry

Half toe
2.0/2.2 RWD/AWD: +13' (±8')
Quadrifoglio: +13' (±4')

Camber (lower wishbone to crossmember bolt needs to be replaced)
All Versions: -1°30' (±20')



All values are with the vehicle in "Standard A" - unladen except accessories/tools and with a full tank.

Z tego co pokazałeś w badaniu to lewy przód masz poza tolerancją, w stronę wskazującą na zużycie wew. częsci opony. Na zdjęciu zresztą też pokazałeś LP. Zauważ, ze oryginalna opona, jak ją nazwałeś, też jest dojechana od środka. Coś jest od dłuższego czasu albo zużyte albo uszkodzone co przekłada się na zmianę kąta pochylenia koła. Tył też się kupy nie trzyma. Szczerze mówiąc to nie ufam tym ekspertom od geometrii od czasu jak 3 razy robiłem w 166 badanie i nikt nie zauważył wywalonego wachacza z tyłu.

wielu mechaników sprawdza zawias na ... podnośniku czyli w pozycji spoczynkowej w której nie pracują wahacze amorki sworznie etc. efekt zero luzów . Dopiero jak auto stoi w naturalnej pozycji wówczas można coś wyłapać- dla mnie rozjechane jest przednie zawieszenie i tylne - albo luzy - co jest prawdopodobne albo rozregulowanie. Szukaj niezalezniego dobrego warsztatu który to posprawdza.

Możecie kogoś polecić w Warszawie?

I we Wrocławiu :)

Pewnie nie chcesz odwiedzać żadnego ASO w W-wie, ale może warto choć opowiedzieć im o problemie i zasięgnąć info, bo sprawa nie powinna być odosobniona (w wewnętrznych informacjach serwisowych sieci ASO AR). Generalnie przydała by się geometria 3d oraz pomierzyć Twoją G. z innym modelem, który nie ścina tak mocno opon.

Od siebie napiszę tak: trochę większe zużycie przednich opon w tylnonapędówkach nie powinni dziwić, szczególnie przy felgach/oponach o sporej szerokości (7/8/9J) z niskim profilem, ale u Ciebie jest chyba za duże. Wygląda to tak, jakbyś jeździł szybko po łukach (na sporym skręcie), a z opisu wynika, że robisz głównie trasy z normalnym obciążeniem.

Podczas montażu zimówek, kolega [MENTION=80009]Kolpak[/MENTION] zauważył wyząbkowane opony przednie letnie u mnie, więc sam będę robił zbieżność w mojej G. (jeszcze nie wiem kiedy, bo mało ostatnio jeżdżę przez koronaświrusa), więc pochwalę się skanem raportu geometrii dla porównania.

L.

Panowie co do geometrii polecacie jakieś konkretne urządzenia do geometrii? Ogłoszeń jest mnustwo i każdy się chwali że ma najlepszy sprzet do geometrii.

Hunter 3D z plastikowymi nakładkami owalnymi, do czoła felgi, nie na rant.
Z tymi na rant trzeba uważać, bo mogą uszkodzić felgę w punktach styku.
Najlepiej zabezpieczyć felgi w punktach styku, taśmami samoprzylepnymi.
No i jeszcze do kompletu jest potrzebny qmaty mechanik.
W Olsztynie są dwa bardzo dobre serwisy do geometrii zawiasu.

[MENTION=1012]Ludvigus[/MENTION] załącznik z raportu geometrii jest właśnie z ASO CarSerwis Warszawa.. Mam wrażenie ze podeszli do tematu mega olewająco.

Cytat:

---

Napisał dk08012

załącznik z raportu geometrii jest właśnie z ASO CarSerwis Warszawa

---

Jak to w życiu - badanie wiele stacji/maszyn zrobi poprawnie i wynik będzie odzwierciedlał rzeczywistość, a Ty nadal będziesz jeździł z nadmiernie zużywającymi się oponami. Innymi słowy - zrobić badanie to jedno, ale ustalić jaka część zawieszenia jest uszkodzona, niewyregulowana to jest wyzwanie.
Nie umiem Ci pomóc w mazowieckim, ale z pewnością jest wiele zakładów, gdzie dało by się ustalić co jest nie tak z zawiasem.
Dam znać o moich wynikach, gdy je wreszcie zrobię (gdzieś po świętach, może jeszcze w kwietniu).

L.

To jest też problem z działu 159/Brera i tam szeroko omawiany.

Zauważyłem u siebie w Stelvio, że wszystkie opony od środka mają niższy bieżnik o około 1 mm ( 5mm oraz 4mm).
Dodatkowo opony huczą w zakresie 60-90 km/h. Przebieg 50 tyś w tym opon letnich około 30.
Jest jeszcze problem, że auto przy zmianach pasa na nierównej drodze lub namalowanych pasach potrafi zarzucić tyłem. Na zimowych oponach było podobnie.
Czy ktoś ma podobne objawy?
Spodziewam się, że przestawiła się geometria tylnej osi.

Cytat:

---

Napisał arturo132

Zauważyłem u siebie w Stelvio, że wszystkie opony od środka mają niższy bieżnik o około 1 mm ( 5mm oraz 4mm).

---

Masz samochód ze sportowym zawieszeniem (leki negatyw) i to IMHO normalne.

Cytat:

---

Napisał arturo132

Dodatkowo opony huczą w zakresie 60-90 km/h. Przebieg 50 tyś w tym opon letnich około 30.

---

Prawdopodobnie to przez system RUN ON FLAT - ale reki nie dam uciąć.
Mam zimówki 225/45R18 bez ROF i tutaj mam ciszę w całym zakresie prędkości kół.
W letnich 225/45R18+255/40R18 ROF Pirelli P7 Cinturato - lekkie huczenie/buczenie od 60 do 90 - ale za to nie trzeba zestawu naprawczego wozić, bo opona sporo zniesie nawet bez powietrza.

Cytat:

---

Napisał arturo132

Jest jeszcze problem, że auto przy zmianach pasa na nierównej drodze lub namalowanych pasach potrafi zarzucić tyłem. Na zimowych oponach było podobnie.
Czy ktoś ma podobne objawy?
Spodziewam się, że przestawiła się geometria tylnej osi.

---

To lekkie zarzucenie na śliskich fragmentach drogi to po prostu charakterystyka napędu RWD (nawet w Q4 zanim przód się dołączy, to Twój błędnik zanotuje lekkie zarzucenie tyłem).

Krótko: TTTM (ten typ tak ma).

Jechałem przez pół Polski na I Komunię Św. chrześnicy w ogromnym deszczu w sobotę i to co tylne koła 255/40R18 wpadały w AQUAPLANNING to szok! Żona kilka razy prawie krzyczała, bo myślała że w poślizg wpadamy, a to po prostu szeroka guma na tylnej osi napędowej tańczyła na wodzie... :-)
Mimo wszystko to, jak dopracowano sposób prowadzenia się tego wozu i stabilości w dużych prędkościach to poezja! Jestem oczarowany!


Ktoś jeszcze potwierdza, że opony ROF huczą w niskich prędkościach - albo inaczej czy ktoś ma opony RUN ON FLAT i ma ciszę w zakresie prędkości od 50 do 100 km/h?

Pozdro.,
L.

Cytat:

---

Napisał Ludvigus

Masz samochód ze sportowym zawieszeniem (leki negatyw) i to IMHO normalne.

Prawdopodobnie to przez system RUN ON FLAT - ale reki nie dam uciąć.
Mam zimówki 225/45R18 bez ROF i tutaj mam ciszę w całym zakresie prędkości kół.
W letnich 225/45R18+255/40R18 ROF Pirelli P7 Cinturato - lekkie huczenie/buczenie od 60 do 90 - ale za to nie trzeba zestawu naprawczego wozić, bo opona sporo zniesie nawet bez powietrza.



To lekkie zarzucenie na śliskich fragmentach drogi to po prostu charakterystyka napędu RWD (nawet w Q4 zanim przód się dołączy, to Twój błędnik zanotuje lekkie zarzucenie tyłem).

Krótko: TTTM (ten typ tak ma).

Jechałem przez pół Polski na I Komunię Św. chrześnicy w ogromnym deszczu w sobotę i to co tylne koła 255/40R18 wpadały w AQUAPLANNING to szok! Żona kilka razy prawie krzyczała, bo myślała że w poślizg wpadamy, a to po prostu szeroka guma na tylnej osi napędowej tańczyła na wodzie... :-)
Mimo wszystko to, jak dopracowano sposób prowadzenia się tego wozu i stabilości w dużych prędkościach to poezja! Jestem oczarowany!


Ktoś jeszcze potwierdza, że opony ROF huczą w niskich prędkościach - albo inaczej czy ktoś ma opony RUN ON FLAT i ma ciszę w zakresie prędkości od 50 do 100 km/h?

Pozdro.,
L.

---

Tak jak napisałem problem dotyczy Stelvio. Tutaj chyba nie było opon RF.
Ale może faktycznie taka jest charakterystyka tylnego napędu a opony huczą bo nie są równo zużyte.

U mnie opony letnie szumią tylko przy niskich temperaturach.
Mam fabrycznie założone Good Year F1 A3 RF 225/255.
Przy temperaturach powyżej 10, a najlepiej 15 stopni, są ciche, nie huczą.

Cześć!

Panowie chciałbym odgrzać kotleta... Czy ktoś może polecić jakiś dobry warsztat w okolicy Wrocławia, który ogarnie geometrię / zbieżność w Giulii? Chciałbym zrobić kontrolę geometrii.