Printable View
Witam
Chce zalozyc w swojej Alfie gaz sekwencyjny i mam pytanie jaka instalacja bedzie najlepsza(jakiej firmy) i ile moze kosztowac? I czy moglbym mi stworzyc liste jakie podzespoly beda najlepsze i jakie parametry, po to zebym mogl pojechac do zakladu i im ja pokazac ?
Pozdrawiam
Coś jak w tym temacie (i innych podobnych), tylko wszystko pod 4 gary? http://www.forum.alfaholicy.org/lpg_...owaniu_v6.html
Witam,
Miałem podobny dylemat i dobrze, że posłuchałem na forum innych użytkowników AR. Do Boxera tylko instalacja II generacji + Blos, poczytaj ten post: http://www.forum.alfaholicy.org/lpg_...era_slask.html
Pozdrawiam.
Nie obraź się ale coś słabo się słuchałeś, gdybyś był swiadom algorytmu działania instalacji wtryskowej LPG i tego jak działa BLOS to już był takim optymista na temat BLOSa nie był.Cytat:
Napisał skrzat
Wtrysk LPG IV generacji bierze pod uwage takie dane jak temperatura gazu, jego ciśnienie, wsakazanie sondy lambda pośrednio przez sterwonik PB i wprowadza korekty czasu wtrysku LPG aby zapewnic optymalną mieszankę paliwową również w zależności od jakości zatankowanego LPG, BLOS jako czysto mechaniczne rozwiązanie nie bierze tego pod uwage - z rana po pierwszym przelączeniu silnika jest przelewany za bogata mieszanka ze wzgledu na nizsza temp gazu otrzymywana z reduktora, zbedne wyrzucanie złotówek przez wydech, fizyki sie nie oszuka im gaz zimniejszy tym go wiecej w jednostce objetosci, przy długim staniu w korkach znowu dochodzi do zjawiska przegrzewania gazu przez reduktor i tu znowu mieszanka paliwowa ucieka nam "na ubogą", BLOS regulowany jest na nagrzanym do optymalnej temp pracy silniku kazde odstepstwo od tej temp w ktorej regulowano sklad mieszanki, zatankowanie gorszego gazu to zmiana skladu mieszanki paliwowo-powietrznej, kolejna sprawa brak mozliwosci wplyniecia na dawke LPG przy BLOSie w miare zmniejszania sie poziomu LPG w zbiorniku, reduktor I i II generacji pierwszy stopien ma "stałociśnieniowy" ustawiony na około 1bar, jednak im mniej w butli tym mniejsze jest cisnienie wyjsciowe 1 stopnia reduktora i nie ma zadnej kompensacji tego zjawiska, praktycznie do 2/3 poziomu gazu w butli jest w miare OK,potem juz im mniej w butli tym uboższa mieszanka.
Trzeba być swiadomym w jaki sposób sie podaje LPG do silnika przy kazdym rozwiazaniu, jakie ma wady i zalety żeby potem nie było płaczu że LPG silnik popsuło ...
Ja ze swojej strony każdemu radzę jeśli tylko może żeby zakładał instalacje wtryskową LPG i nie robił z silnika na wielopunktowym elektroniczmym wtrysku PB prymitywnego pseudogaźnikowca.
pzdr. Grzesiek
Kolego Grzesiek dziękuje za szczegółowy wykład na temat instalacji gazowej (kiedyś już trochę poczytałem teorii przed założenia instalacji gazowej, zresztą już do kolejnego samochodu). Należy jednak do tego wszystkiego dodać coś na temat opłacalności zakładania instalacji gazowej do starszych samochodów. Dobra sekwencyjna instalacja gazowa jest dość kosztowna, a my mówimy o 14 letnim samochodzie, którego wartość jest bardzo niska. Koszt instalacji z Blosem to wydatek poniżej 2 tys., proste i tanie serwisowanie. Sekwencja kosztuje znacznie więcej, nie mówiąc już o przeglądach i naprawach. Zakładając instalacje gazową każdy głównie kieruje się ekonomią, dlatego koszt instalacji powinno dostosować się do opłacalności jej montażu. Pozdrawiam.
Skrzat nie przesadaj z kosztami serwisowania ;] Koszt filtra fazy ciekłej i dla sekwencji i dla II generacji ten sam, przy wtrysku LPG dochodzi koszt filtra fazy lotnej 20-30zł raz na 10tys km, a że ludzie dają sobie ciemnote wciskać i okradać zakładom LPG w biały dzień to inna sprawa. Między Blosem a sekwencją różnia dla twjego silnika w koszcie instalacji to 400-500zł a użytkowanie i kultura pracy silnika bez porównania.
Na LPG można powiedzieć zjadłem zęby, niemal każde z dostępnych rozwiązań na rynku przeszło przez moje ręce, moja wiedza jest czysto praktyczna, sam do wszytkiego dochodziłem, nie teoretyzuję i dlatego uważam że warto dołożyć te pare stówek, remont boxera dużo więcej kosztuję, zrób na BLOSie minimum 100tys km i potem pogadamy ;] zobaczysz w jakim stanie będziesz miał gniazda i zawory.
Koszt instalacji II generacji z Blosem to jakieś 1800zł, a montaż instalacji sekwencyjnej jest co najmniej tysiąc złotych droższy. Przegląd, który trzeba wykonać co 10 tys. km (żeby nie stracić gwarancji) jest dwukrotnie droższy w przypadku instalacji sekwencyjnej. Auto jest warte poniżej 5tys. zł, ma 14 lat i nikt nim już nie będzie jeździł 100 tys. km. Masz racje kolego, ale nie w tym przypadku, bo jak ktoś zakłada lpg do takiego auta, to szuka oszczędności, a nie bezzwrotnej inwestycji. Dla mnie Blos był idealny do mojej AR, tani i oszczędny, auto nie straciło na mocy i na pewno jeszcze trochę pojeździ. Jak kupie droższy samochód, to wtedy będę myślał o sekwencji. Pozdrawiam.
Szwagier za sekwencje zapłacił 100zł więcej niż kolega za zwykłą instalacje :)
Ja posłuchałem Grzegorza i założyłem odpowiednią sekwencję. Samochód jeździ jak należy, nie traci mocy. Poprzednia alfa przez gaz jeździła gorzej nawet na benzynie brakowało mocy. Nie ma się co dziwić jak takie zwężki w dolocie (prawie jak N grupa 32mm) tylko jechać n ie chciała
Co do kosztów mój samochód to AR 164 3.0 24v koszt instalacji w stosunku do wartości rynkowej samochodu porównywalny. Nie otwieranie maski jak strzeli bezcenne :D
Kolego albo twój szwagier kupił tak marnej jakości instalacje, albo zakładał mu jakiś kolega po znajomości, bo normalnie w takiej cenie (1900zł) nie założysz dobrej sekwencji w porządnym warsztacie (popatrz na cenniki). Jeśli chodzi o dolot, to w przypadku Blosa auto nic nie traci mocy na benzynie, a o wystrzały też nie trzeba się bać, bo Boxer nie ma przepływomierza.
Kolega, który założył tego posta ma taki sam silnik jak ja więc konkretnie mu odpowiedziałem, bo sprawdziłem wszystko na własnym samochodzie. Tak jak wcześniej pisałem w przypadku droższego samochodu (lub silnika z przepływomierzem) być może rozważałbym jeszcze sekwencje, ale w przypadku Boxerka nie zawahałbym się ponownie, bo Blos sprawdził się bardzo dobrze. Pozdrawiam.
Uważaj, MAP od kichnięcia na LPG też leci ;]Cytat:
Napisał skrzat
Koledzy przede wszystkim, bo chyba źle się rozumiemy, nie próbuje porównywać instalacji z Blosem i instalacji z sekwencyjnym wtryskiem gazu (bo są z "różnych epok"). Kieruje się głównie ekonomią (bo po co inaczej zakładać gaz) i podałem konkretne rozwiązanie do konkretnego przypadku - Boxera. Moje doświadczenie nie jest też sprawdzone na zasadzie, bo kolega lub sąsiad mi opowiadał. Jeżdżę na instalacji z Blosem już prawie 40 tys. km i nie miałem nawet najmniejszego problemu, instalacja była bardzo tania i już się zwróciła, a silnik nadal super chodzi zarówno na benzynie jak i na gazie (zachowana mocy silnika i obniżone koszty spalania). Mi kiedyś polecono Blosa, sprawdził się doskonale i dlatego ja także będę innym go polecał (do Boxera). Pozdrawiam.
Skrzacie luzik nie ma co się spinać, BLOS w pewnych autach jest OK, boxer ma dużą pojemność kolektora ssącego w kształcie ładnego pająka i mieszanka gaz/powietrze ładnie jednorodnie się miesza i równo napełnia cylindry więć OK, ale w TSach przy budowie ich kolektora dochodzi do zjawiska przelewania pierwszego od przepustnicy cylindra a najdalej położony ma najbardziej uboga mieszankę. Dlatego np. w rzędowych R6 BMW wypalają się zawory w cylidrze najbliżej grodzi przedzialu pasazerskiego polozone.